ПиДэ

[ST]

Вот для анализа матчи Краснодара и Волги:

31 03.10.2010 Луч-Энергия - Краснодар
32 06.10.2010 СКА-Энергия - Краснодар
33 14.10.2010 Краснодар - Кубань
34 17.10.2010 Краснодар - Химки
35 24.10.2010 Волга НН - Краснодар
36 27.10.2010 КамАЗ Наб.Челны - Краснодар
37 03.11.2010 Краснодар - Иртыш Омск
38 06.11.2010 Краснодар - Урал


30 28.09.2010 Иртыш Омск - Волга НН
31 03.10.2010 Волга НН - Динамо СПб
32 06.10.2010 Волга НН - Балтика
33 14.10.2010 Динамо Бр - Волга НН
34 17.10.2010 Шинник - Волга НН
35 24.10.2010 Волга НН - Краснодар
36 27.10.2010 Волга НН - Жемчужина-Сочи
37 03.11.2010 Нижний Новгород - Волга НН
38 06.11.2010 Мордовия - Волга НН

Мое мнение - у Волги побольше шансов. Смотрите сами.

[Гудвин]

Да какие там подсчеты шансов? Все и так понятно. Кастраты в целях безопасности объявили платный вход на дерби. Типа со всего края народ приедет, мест может не хватить. Во идиоты. Хоть бы отмаз более реальный придумали. Интересно у них хоть бланки билетов есть? Или чек как в магните будут выдавать?

[ВладислаВ]

Цитата: Сообщение от Гудвин Интересно у них хоть бланки билетов есть? Или чек как в магните будут выдавать?

Немедленно отправить "заказным" в адрес Кривого Зеркала лично Петросяну.
----
Гудвин, я уже почти готов поверить, что Галицкий тебе приплачивает за "тему Магнита". Так истово работать за идею может далеко не каждый....
А что до направления вектора постов, то их содержание пофик - главное, постоянное упоминание. В контексте ли земли под стадион, платного входа, турнирных перемещений, клубного будущего...
---
Цель оправдывает средства (ц)

[Гудвин]

Та, какой там приплачивает. Даже за участие в их разборках обещанное не заплатили. Два дня потратил на попытки примирения сторон по личной просьбе СНГ, в итоге не помирились, но с бабками кинули. Обещали, правда, пожизненную контрамарку на их новый стадион, только нах. она мне? Это я так, прикалываюсь потихоньку. Хотя логика в твоем посте есть, анти-пиар иногда тоже работает. Из принципа на матч пойду без билета, лучше контролерам бабки отдам.

[ВладислаВ]

Цитата: Сообщение от Гудвин Из принципа на матч пойду без билета, лучше контролерам бабки отдам

Гудвин - добрый человек! (с, М.А. Булгаков)
Лишь бы контролёр оказался таким же....
Иначе возможен конфликт. Поколений.

[Давний]

Цитата: Сообщение от Островитянин Ладно сейчас +12 очков всего, в 2003 наооборот -12очков. Всего четыре победы. Так в 1979 отставание от Шинника было 11 очков - 5 побед и ничья. Тогда тоже были подковерки? Следовательно за 31 год изменений нет.

В 1979-ом случай с выходом особенный и возможный, пожалуй, только в то время. Действительно, Кубань в начале второго круга отставала от занимавшего второе место Шинника на 11 очков. И те 11 - не чета нынешним 12 были, поскольку за победу тогда давали не три, как сейчас, а только два очка.
На мой взгляд, на Кубани весной 1979-го, в то чрезвычайно политизированное время, был найден единственно правильный ход: перед сезоном поклясться командой на Малой земле выйти в высшую лигу!
Далеко не все и нынешних форумчан в силу своего возраста понимают сейчас значение этого шага. Малая земля, клочок земли под Новороссийском был в 1943 стратегически важным участком Великой Отечественной локального значения. Однако, со второй половине 70-х именно бои на Малой земле этот героический, но малозначительный в общем масштабе войны эпизод стал безмерно увеличиваться, о нем писали и говорили больше, чем о других, действительно великих сражениях войны. "Где вы были в годы войны? Сражались на Малой Земле или отсиживались в окопах Сталинграда?" - знаменитый анекдот начала 80-х. Причиной возвеличения значения боев на Малой земле стало участие в них, в те годы полковника, а впоследствии (с 1968 по 1982) генерального секретаря ЦК КПСС Брежнева Л.И.
После этого краткого исторического экскурса, думаю, становится понятно: ярославский Шинник, опережавший Кубань в начале второго круга чемпионата СССР в первом дивизионе на 11 очков, был обречен на неудачу политически продуманным шагом Кубани – клятвой выйти в высшую лигу на Малой земле. Этот политически мудрый шаг был доведен до всех болельщиков страны публикацией фото и краткой информацией о событии на первой странице одного из весенних выпусков приложения к газете Советский спорт «Футбол-Хокей». До сих пор перед глазами фото команды в демисезонных пальто во главе с тогдашним начальником команды т.Середой В.Н. после клятвы в этом святом для СССР того времени месте.
В матчасти на нашем сайте совершенно верно сказано: «Успех «Кубани» образца 1979 года – это, прежде всего, заслуга двух Личностей: Сергея Федоровича Медунова и Виктора Георгиевича Королькова.» Наверняка, именно в ведомстве Сергея Федоровича, крайкоме КПСС, светлые головы выписали беспроигрышный рецепт выхода в высшую лигу в 1979-ом: поклясться в достижении высокой спортивной цели на Малой земле. Так что В.Г.Корольков – главный тренер Кубани, справедливо указан только второй Личностью, причастной к великому событию.
По итогам первого круга в первой лиге, думаю, из кабинетов на Старой площади (ЦК КПСС) партийное руководство Ярославской области неодобрительно пожурили за неосмотрительную прыть, допущенную командой Шинник в первом круге и во втором круге все стало на круги своя. Шинник «вдруг» залихорадило. Команда стала проигрывать одну игру за другой и в итоге стала только четвертой, уступив в том сезоне третье место (призовое, малые бронзовые) Памиру из Душанбе.
Так что, сколь не греет мне душу выход Кубани в высшую лигу в 1979, неприятный осадок неполноценности той победы остался. А еще жаль то поколение ярославских футболистов и болельщиков, чьи устремления и надежды были безжалостно попраны.
Вобщем, Островитянин, изменения за 31 год есть, а подковерка – осталась, разве только ушла из нее политическая подоплека…

[Хрюн Моржов]

Интересно, чем же сейчас нужно клястся??? Может ЕдРом?

[Гудвин]

Сейчас другие ценности, клясться надо не ЕдРом, а БОЛЬШИМ БАБЛОМ

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Гудвин Сейчас другие ценности, клясться надо не ЕдРом, а БОЛЬШИМ БАБЛОМ

Или клясться перед "дедушкой Франклиным"

[Ala]

Цитата: Сообщение от royksopp Гудвин, если "кто следущий?" добавить, то это уже не последнее дерби ). А если просто "Последнее дерби", то это даже многозначно: мы не вылетим, а магнид пожизненно в ПД (максимум)

ну или наоборот через полтора года поменяемся

[Dandy]

Цитата: Сообщение от Ala ну или наоборот через полтора года поменяемся

как говорит восточная мудрость, "чем больше времени до исполнения заветного желания, тем меньше надежды на его осуществление"
показательно уже то , что "Болельщик команды «Краснодар» (Краснодар)" ничего не ждет и ни на что не надеется в ближайшие пару месяцев

[Гудвин]

Та ну на, я имел ввиду кто следующий вслед за слившимися Колосом и Магнидом попытается составить нам дерби

[Леонид]

Давний,

Цитата: Сообщение от Давний По итогам первого круга в первой лиге, думаю, из кабинетов на Старой площади (ЦК КПСС) партийное руководство Ярославской области неодобрительно пожурили за неосмотрительную прыть, допущенную командой Шинник в первом круге и во втором круге все стало на круги своя.

Давний, представьте, пожалуйста доказательства Вашим предположениям о том, кто кого и где журил и т.д.
Думаю, доказательств нет, а вся эта хрень образовалась, как здесь пишут, "в вашем восполённом МОСГЕ" на почве какого - то обострения.
Сейчас без уточнения в первоисточниках могу сказать, что не могли болельщики в 1979 году ходить на стадион в таком количестве в Краснодаре, зная, что перед ними разыгрывают спектакль. Ну ладно у нас, но и в Ярославле на матч с Кубанью пришло 35 тысяч.
Ну и если клятва на Малой земле (а это место святым будет всегда, во все времена) имела такое решающее значение, то почему это не сыграло никакой роли в первом круге?
Я уже писал, что Саша Плошник - наш орёл, великолепно играл за сборную РСФСР в 1979году. Таких игроков и близко не было в других командах 1-й лиги!
Цитата: "1979 год стал поистине триумфальным для всего кубанского футбола! За тур до финиша первенства СССР среди команд 1-й лиги «Кубань», вслед за львовскими «Карпатами», стала обладателем путёвки в элиту советского футбола. Впервые в истории клуба осуществилась мечта многих поколений кубанских болельщиков! «Карпаты» и «Кубань» тогда были, безусловно, сильнейшими в лиге. И не потому, что они опередили другие команды и завоевали заветные путёвки, а прежде всего потому, что класс их игры был выше, чем у других коллективов. Они показывали нечто большее, их действия, умение, мастерство были схожи с теми, что демонстрировали на поле в том же сезоне многие команды высшей лиги".

Вот под этими словами я подписываюсь и подтверждаю, что так и было! И подтверждением этих слов является то, что на следующий год Кубань без значительного усиления состава, не вылетела из высшей лиги! Этому и я был свидетель! Достаточно вспомнить зарубу на матче в Москве с прямым конкурентом Локомотивом. Когда мы в мороз сравняли счёт 1:1. И стало ясно за 2 тура, что мы остались! По крайней мере мы пили водку за то что остались, т.к. были уверены, что с Араратом в Краснодаре справимся.
А Локомотив и Карпаты вылетели.

[ВладислаВ]

Цитата: Сообщение от Леонид т.к. были уверены, что с Араратом в Краснодаре справимся.

ох, Леонид, а что вы скажете, если Давний красочно опишет, что было в матче против Арарата?
Мне тогда было 11 лет, и будет безумством заявлять, что я помню весь тот заказной матч в мелочах.
Запомнил лишь одно: один из армянских дядек едва ли не с центра поля попытался перекинуть вышедшего далеко из ворот Артёменку. Позднее узнал, что в случае счёта 3:3 матч длился бы вечно. Точнее, до победы Кубани.
----
Не мы, Леонид, это придумали.
И лично нам не дано эту систему порушить. К сожалению.
Так было и так есть.
Будет ли в дальнейшем? Скорее, да.
---
Посему принимайте выход в 1979 году и решение задачи в 1980-м как суровую данность. Хотя куда как проще представить всё в желанном для себя свете...
Но футбол - политика. Болельщикам остаётся либо мириться с таким положением вещей, либо с упрямством, достойным иного применения, видеть исключительно спортивный фактор.
Право выбора.

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Леонид т.к. были уверены, что с Араратом в Краснодаре справимся.

на чём была основана такая уверенность? при всём моём к вам уважении и большой любви к "Кубани" особенно в те годы, осмелюсь ещё раз напомнить( ибо об этом писалось здесь уже тыщу раз, причём не мной), этот матч, последний для "Кубани" в чемпе СССР 1980г. был чистейшим договорняком, чему я был свидетелем, и не только я. Это был первый в моей жизни договорняк на котором я присутствовал и о котором я знал заранее. И спектакль разыгранный "Кубанью" и "Араратом" был не очень хорошего качества. Но мы были такие счастливые, что остались в вышке, что отказывались верить в то, что это было не совсем честно сделано. Радости не было предела.......хотя осадочек конечно остался. Для меня 15- ти летнего мальчишки это был шок, что такое может у нас происходить. Что две команды договариваются о нужном результате, естественно за вознаграждение, и сплавляют в ПД другую команду. Этой командой оказались Карпаты.

Зы:ВладислаВ слегка опередил.

[Хищник]

Цитата: Сообщение от Давний Так что, сколь не греет мне душу выход Кубани в высшую лигу в 1979, неприятный осадок неполноценности той победы остался. А еще жаль то поколение ярославских футболистов и болельщиков, чьи устремления и надежды были безжалостно попраны. Вобщем, Островитянин, изменения за 31 год есть, а подковерка – осталась, разве только ушла из нее политическая подоплека…

Ярославль в 2001 нам должок отдал, когда нас тупо засудили на своем поле, хотя по игре должны были в том сезоне выходить мы. Так что жалеть их не стоит..

[OriginalPrankster]

Поступила инфа:
"Краснодар = ПД
Инфа — 100%"
http://infametr.ru/infa/3371730

[Немец]

Кубань выиграет Лигу чемпионов в 2018
Инфа — 100%
http://infametr.ru/infa/3372310

[OriginalPrankster]

Кубань выиграет Лигу европы в 2018
Инфа — 100%
%)
http://infametr.ru/infa/3372909

[Хищник]

Немец,
OriginalPrankster,
Харе флудить а то сейчас какой нибудь Онелег отправит Кубань в 2018 году в зону Йух

[oneleg]

Хищник, ну раз ты настаиваешь

Кубань выиграет зону Йух в 2018 году
Инфа — 95%
http://infametr.ru/infa/3375334

[01]

oneleg, я прошу прощения, но...

В 2018 году ФК Томь будет сасать
Инфа — 100%
Ссылка на эту инфу — http://infametr.ru/infa/3375820

[Леонид]

Цитата: Сообщение от ВладислаВ ох, Леонид, а что вы скажете, если Давний красочно опишет, что было в матче против Арарата?

ВладислаВ,
Сержиньо,

Я вас, возможно, удивлю, но и мы в Москве тоже знали, что С Араратом договоримся. И даже знали как.
Но это не отменяет заслуженный выход Кубани в высшую лигу в 1979 году. И все предположения ДАВНЕГО про Старую площадь не имеют под собой почвы. Тогда надо было и представителей Таджикистана приглашать. Ведь Памир был покруче Шинника.

[remix]

Хотя и пацаном был в 79, но помню, что Кубань неплохо играла. Корольков собрал хороший состав, под него шли футболисы. Да и лидера Карпаты, мы тогда дома 2:1 обыграли. Корольков мог настраивать футболистов на игру, несколько раз удалось лично слышать, как он это делает

[Давний]

Цитата: Сообщение от Леонид Давний, Цитата: Сообщение от Давний По итогам первого круга в первой лиге, думаю, из кабинетов на Старой площади (ЦК КПСС) партийное руководство Ярославской области неодобрительно пожурили за неосмотрительную прыть, допущенную командой Шинник в первом круге и во втором круге все стало на круги своя. Давний, представьте, пожалуйста доказательства Вашим предположениям о том, кто кого и где журил и т.д.

Я не менее Вас восхищен талантом Плошника, Шитикова, Фурсы, И.Калешина, Семина, Колесова и других ребят, выступавших в цветах Кубани в 1979 и начале 80-х. Честь им и хвала! Вот только одно мастерство, к сожалению, у нас даже в детском футболе и в те времена не всегда побеждало. А мастерство это у Шинника в 79-ом повыше, чем у Кубани было, что подтвердил первый круг. Думаю, клятва Кубани на Малой земле и в первом круге работала, но только… против Кубани. Лишним раздражающим фактором для Шинника и других команд она, на мой взгляд, была. Наивные ребята пытались доказать, что все решается на футбольном поле. Им же во втором круге доказали обратное. И, к моему сожалению, не только усилиями игроков Кубани.

Ничем не подтвержден особый класс Кубани и в последующие три года (1980 -82) мучений Кубани в высшей лиге. Как тогда шутили в 1980 и 1981 "За помидоры место в вышке на следующий год купили". А в 1982-ом случился неурожай на эту культуру.

И, тем не менее, я упорно хожу на футбол, смотрю его по телевизору совсем не с целью увидеть в каждом матче хоть малейшее проявление околофутбольной чернухи. Покоренный с семи лет зрелищем бескомпромиссного единоборства двух футбольных команд: нашего колхоза и соседнего хутора, сопереживания сидящих на дощатых в три- четыре ряда празднично одетых станичников обоего пола, в едином порыве орущих "У-р-р-а" после каждого забитого гола или разочарованно гудящих после промаха любимца. А обязательный туш колхозного духового оркестра в честь автора гола, его команды?! Все это будоражило и приворожило меня к игре и футбольному зрелищу навсегда. И сейчас я хожу, потому что в большинстве матчей все-таки удается увидеть кипящее страстями бескомпромиссное единоборство игроков и сопереживание трибун, появление яркой индивидуальности, творящей маленькое футбольное чудо, все это вызывающее воспоминания ярких мгновений того детского праздника,

А околофутбольная чернуха, она проявляется и, к сожалению, не в единичных случаях. И не только на поле, но и на трибунах, в кулуарах матча. Вот только причастным к ней командам, игрокам, сильным мира сего, цинично верящим только в силу кошелька, кланов и играющим на слабостях человеческих, убежден, в конечном итоге воздается по заслугам.
Не потому ли после святотатства в 79-ом на Малой земле и над футбольной Кубанью которое десятилетие словно злой рок витает…

[Старина]

Чтоб договариваться надо иметь определенный багаж очков, а если их нет, то нечего хрюкать. У Кубани тогда они были. Иногда можно и договариваться. Если станет вопрос - Волга или Краснодар в ПЛ? Кубани можно и отдать три очка землякам. Так было всегда и не надо ломать даже неспортивные традиции.

[3 : 0]

Цитата: Сообщение от Старина Если станет вопрос - Волга или Краснодар в ПЛ? Кубани можно и отдать три очка землякам. Так было всегда и не надо ломать даже неспортивные традиции.

Я, как болельщик Кубани - против.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Давний А мастерство это у Шинника в 79-ом повыше, чем у Кубани было, что подтвердил первый круг.

Для справки . Дома мы с Шинником сыграли 0:0, а в Ярославле 2:2. Никогда не забуду осеннее утро на следующий день. Как я прибежал к киоску, схватил Советский спорт, а там устраивающий нас результат. Все чувства обострились и из - за того, что работал я по распределению на Смоленщине, вдали от друзей, родной земли. Не с кем было поделиться радостью, которая меня переполняла.

P.S. Ребята, я всё понимаю. Можете сомневаться в каких результатах, высказывать свои предположения.
Но я совершенно не понимаю почему ваши сомнения, причём подчас совсем необоснованные, голословные ВСЕГДА направлена против Кубани.
Почему эти сомнения никогда не толкуются в пользу Кубани, за которую вы болеете?

[Леонид]

Старина, очень хотел услышать Ваше мнение. Вы лучше всех можете судить об игре Кубани в 1979году.
И вот с этим я в принципе согласен:

Цитата: Сообщение от Старина Чтоб договариваться надо иметь определенный багаж очков, а если их нет, то нечего хрюкать.

[remix]

Старина, а хотят-ли сами земляки туда? Неопределенность у них присутствует. Они то хотят, то не хотят. Есть и третий фактор - их банально могут не пустить. Смысл Кубани отдавать очки? Да и дерби как-никак. Здесь во главе угла могут стать амбиции.

[-187-]

Цитата: Сообщение от Старина Кубани можно и отдать три очка землякам. Так было всегда и не надо ломать даже неспортивные традиции.

Кого отдавать?!?!?!? Я этого дня жду пля весь год уже, потому что это ДЕРБИ, а с учетом того, что мне на первое дерби попасть не удалось - жду вдвойне! С какого буя мы им что-то должны отдавать - пусть заслужат выход в ПЛ как его заслужила Кубань, да помаются в ПД несколько лет, а то неуспели с горшка слезть, а уже в ПЛ играть хотят..

[remix]

Леонид, могу оказаться и не прав, но мне кажется, что у Шинника дома мы тогда выграли 1:0, гол в конце игры забил со штрафного Половинко.

[Давний]

Цитата: Сообщение от Леонид P.S. Ребята, я всё понимаю. Можете сомневаться в каких результатах, высказывать свои предположения. Но я совершенно не понимаю почему ваши сомнения, причём подчас совсем необоснованные, голословные ВСЕГДА направлена против Кубани. Почему эти сомнения никогда не толкуются в пользу Кубани, за которую вы болеете?

Что до меня - остаюсь с Кубанью даже в самые трудные для нее времена. Но из песни слов не выкинешь. Не против Кубани мои сомнения в справедливости того или иного результата с ее участием, а против околофутбольной чернухи, которая и привела в конце концов к гулко пустым стадионам России.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от remix Леонид, могу оказаться и не прав, но мне кажется, что у Шинника мы тогда выгроли 1:0, гол в конце игры забил со штрафного Половинко.

remix, если верить матчасти, а оснований не верить нет никаких, то Половинко в 1979 году не забил ни одного гола.

[remix]

Леонид, выходит, что я ошибся, все и не упомнишь-то

[Леонид]

Цитата: Сообщение от remix Леонид, выходит, что я ошибся, все и не упомнишь-то

remix, вот это точно.
Пример: Когда поздравляли Плошника, я к нему подошёл, поздравил. А потом поговорили о матче с Локомотивом в 1980г. Рассказал как сразу после свистка я выскочил на поле через оцепление и пожал ему руку, какие приключения со мной случились потом. Плошник посмеялся, но не вспомнил этот эпизод. Больше того, он не помнил кто забил гол Локомотиву. А мне очень хотелось выяснить, так как всю жизнь думал, что это был Чеботарёв (и все наши болельщики на стадионе были уверены в этом), а в матчасти значится Егоров. А у Чеботарёва вообще нет ни одного гола.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Колифей Зато как-то раз мы ликвидировали 12-ти очковое отставание. Хрен это, в принципе один.

Что то я не помню. Когда это было, какую страницу матчасти читать, еще СССР? О каком сезоне речь?

[Ванек]

Судью на мыло, 0 2003 годе

[Колифей]

Цитата: Сообщение от Сержиньо две команды договариваются о нужном результате, естественно за вознаграждение

Одна маленькая ремарка - вознаграждения НЕ БЫЛО! "Арарат" исключительно по-братски очки отдал. Местная диаспора очень просила.

[Колифей]

Леонид,

Цитата: Сообщение от Леонид Рассказал как сразу после свистка я выскочил на поле через оцепление и пожал ему руку, какие приключения со мной случились потом.

По идее, после этого должны были случиться исключительно сутки за МХ.
Какие ещё приключения могли быть?