Единая тема по прогнозам - 8

[Urozhay]

В связи с заменой хозяев поля в 2-х матчах в сетке ближайшего 14-го тура турнира РФПЛ-"Премьер-Лига 2014/2015"

Цитата: Сообщение от РФПЛ 23 ноября 2014 года в 16-00 «Арсенал» будет принимать на своем стадионе в Туле «Амкар». Ответный матч состоится в Перми в рамках 24-го тура Чемпионата. 24 ноября 2014 года в 19-00 на стадионе «Локомотив» в Москве «Локомотив» примет «Уфу», а в 24 туре «Уфа» будет принимать «Локомотив».

http://rfpl.org/news/rfpl/news_15328.html

согласно п 9.4. Исключение матчей из программы тура.

Цитата: Сообщение от Регламент — если матч из программы матчей на тур не состоялся в указанные сроки проведения тура; — если произошла смена хозяева поля (кроме команд одного города); — матч не состоялся и команде засчитано техническое поражение; — матч прерван в основное время и не доигран в сроки проведения тура; — результат матча отменен в сроки проведения тура.

http://greenmile.ru/forecasts/reglament/

матчи: "Амкар" (Пермь) - "Арсенал" (Тула) 23.11.2014 16:00 и "Уфа" (Уфа) - "Локомотив" (Москва) 24.11.2014 16:00 удаляются из сетки тура.

[ST]

В верхней части таблицы рейтинга произошли незначительные изменения,
Хищники набрав всего лишь 250 очков перешли на 2 место, и Мармуты слегка обошли томичей.

1 SKA 20125
2 Хищники 19625 1500 250
3 колхоз им. Сухово-Кобылина 19425
4 Команчи 16667
5 Мясоеды 15751 1500 750
6 Мармуты 15417 500 250
7 Томск-II 14925 750
8 Мутанты 13467
9 РДД 13167 1250
10 МиНиКа 28 12925 750
11 Nott`m Forest 12292 1250
12 ST 11375
13 YG Sharks 9875
14 Конторщики 9125 1000
15 Победа 8834
16 BVV 8500 1000
17 Пуд соли 8500 1500
18 Бульдозер 8425
19 King of Forecasters 6000
20 ККМ 6000
21 Lenin hutor 4500
22 Гефест 4500 500
23 DSS 4375
24 ГМР 4375
25 TOTO ALL 4167 750
26 Спектр 2750
27 FIFA Stars 2500 1500
28 Монстры прогнозов 750
29 ТДК 500
30 DT TOMSASAAT 167

[Urozhay]

Матч 21-го тура турнира ФНЛ-"Первый Дивизион 2014/2015" между командами "Сахалин" (Южно-Сахалинск) и "Волга" (Нижний Новгород) 22.11.2014 13:00 состоится в г.Химки.
http://1fnl.ru/champioship/results/259/261/282/1832/

[oneleg]

для ST:
ПД 15-й тур 18 ноября
Пуд соли (1500) - 22 мяча, Конторщики (1000) - 17 мячей, Мармуты (250), Хищники (250) - по 15 мячей

[Urozhay]

Поздравляю DYU с Днём Рождения и желаю ему здоровья, счастья, удачи и успехов как по жизни, так и в прогнозах!

[DAVE]

VlaVad,
Хотелось с тобой, как организатором, да может и игроки выскажут свое мнение, обсудить такой вопрос:
-возможно ли чтоб игроки в прогнозах имели хоть некое ограничение на проставление тупых 1:0 0:1 ?
Я всегда относился с неуважением к такому подходу игрока/лидеров(прошу ни в коем не путать это понятие с личностью) . Сейчас на досуге просто глянув прогнозы нашего лидера в общей таблице StraVal по ПД за последние 6-7 туров лишь убедился в этом(цифра 2 это нонсенс для него). Допускаю что и в остальных турнирах также.

Как следствие
-или же возможно чтоб игрок поставивший 3:2 или любой крупный счет 3:0 4:1 и т.д имел бы 4 очка вместо 3-х за угаданный результат?

Те кто ставят 1:0 практически не думают, а тот кто ставит как минимум 3:1 или 2:2 всегда должен быть в почете, по крайней мере это так для меня в АПЛ, и взяв результат испытывает, не сомневаюсь даже, при этом совершенно другое чувство.

[oneleg]

для ST:
ПД 16-й тур 21-22 ноября
Мутанты (1500) - 40 мячей, Мясоеды (750), Томск-II (750) - по 38 мячей

[oneleg]

Цитата: Сообщение от DAVE Те кто ставят 1:0 практически не думают

вот тут ты сильно погорячился
Разговоры об угаданных крупных счетах и о дополнительном профите за это только на моей памяти на этом ресурсе поднимались с десяток раз и были отвергнуты временем. Проблемы с памятью или настырность?

[Urozhay]

DAVE, по 1-му вопросу...

Цитата: Сообщение от DAVE VlaVad, Хотелось с тобой, как организатором, да может и игроки выскажут свое мнение, обсудить такой вопрос: -возможно ли чтоб игроки в прогнозах имели хоть некое ограничение на проставление тупых 1:0 0:1 ? Я всегда относился с неуважением к такому подходу игрока/лидеров(прошу ни в коем не путать это понятие с личностью) . Сейчас на досуге просто глянув прогнозы нашего лидера в общей таблице StraVal по ПД за последние 6-7 туров лишь убедился в этом(цифра 2 это нонсенс для него). Допускаю что и в остальных турнирах также.

Любые ограничения для пользователей на ввод ими своих прогнозов никак не представляется возможным.

Что касается 2-го вопроса

Цитата: Сообщение от DAVE -или же возможно чтоб игрок поставивший 3:2 или любой крупный счет 3:0 4:1 и т.д имел бы 4 очка вместо 3-х за угаданный результат? Те кто ставят 1:0 практически не думают, а тот кто ставит как минимум 3:1 или 2:2 всегда должен быть в почете, по крайней мере это так для меня в АПЛ, и взяв результат испытывает, не сомневаюсь даже, при этом совершенно другое чувство.

, то тут oneleg прав, обсуждали по несколько раз уже эту тему.
Вот например...

Цитата: Сообщение от Fraier Добрый вечер всем! Вот хотел бы узнать, можно ли внести поправку в прогу,чтоб за угаданный крупный счёт,например, 3:0 - давалось 4 очка,а не 3 очка и за крупую разницу,например, 4:1 - давалось 3 очка.Ведь, угадать крупный счёт довольно таки сложно и если таки угадываешь его,хотелось,чтоб это поощрялось дополнительным очком. Как думаете об этом уважаемые прогнозисты?

Цитата: Сообщение от Мармута Я лично консервативно отношусь к нововведениям в наших прогнозах. На других сайтах как только не подсчитывают - есть разые системы. Но у нас, раз уж система устоялась, нет особого смысла что-то перестраивать. Новое - не всегда хорошее. Это как типа новые версии комп. программ - понаговерзят, старое гут работает, а новое - кривое

Цитата: Сообщение от ST Fraier, я устал уже объяснять и приводить статистику, что система 3-2-1 и система 4-3-2-1 особо ничем не отличаются. Если брать такие массивные турниры, как ПЛ и ПД, игр много и в итоге таблицы просчитанные по двум системам очень похожи. Это 1 очко за "крупный счет" не является однозначно качественной оценкой лучшего прогнозирования. Если я угадал результаты 3-1, 2-2, 3-2 и т.д. - я все равно не получу бонусного очка по данной системе. Счет 3-0 гораздо более предсказуем. Интерес к новой системе подсчета вызван активностью участников в ее обсуждении, а на практике 4-3-2-1 ничем не лучше.

Насколько я знаю - технически, на нашем сайте прогнозов, это сделать невозможно.

[DAVE]

Олег,ты хочешь мне сказать что однонолики думают? Не смеши меня.
Игрок который только ставит 1:0 всегда и на всю линейку тура НИКОГДА не думает. У него другая задача в игре-куда эту единицу залупить. И все. И пох сам матч.
Поверь дорогой-это именно так

[StraVal]

Цитата: Сообщение от DAVE Олег,ты хочешь мне сказать что однонолики думают? Не смеши меня. Игрок который только ставит 1:0 всегда и на всю линейку тура НИКОГДА не думает. У него другая задача в игре-куда эту единицу залупить. И все. И пох сам матч. Поверь дорогой-это именно так

Вот те нате Хйу в томате. Я отказался от межсайтовых турниров, так как они отнимали много времени. Каждый сам для себя определяет способ достижения цели. Кто то, как я делает акцент на исход матча и разницу пропущенных, а кто то хочет выделиться угадывая точный результат. 2 года назад проанализировал в течении дня все матчи и всю свою статистику и вывел для себя наиболее вероятный счет. Даже не взирая на теорию вероятности тупо смотри на статистику домашних и гостевых голов соперников на том же спорт экспрессе и скажи как можно ставить более 1:0 или 1:1 если ты в здравом уме. Сам по себе счет 1:0 это вероятность наступления трех событий: первое это то, что одна команда забьет один мяч; второе это то, что другая не забьет вовсе; и третье это несовпадение или совпадение( в случае 1:1) первого и второго, и, как следствие исход. Приятно конечно, что такой титулованный прогнозер наблюдает за моим творчеством, но как говориться каждый дырочит как хочет. Можно конечно запретить наиболее вероятный счет(надо опираться на опыт других ресурсов, коих немало) либо, как вариант ввести версии, как в боксе. Например так: Чемпион пердива Петреску Навсегда по версии DAVE или чемпион премьеры Oneleg по версии (тот кто внедрил эту систему подсчета).

[oneleg]

для ST:
ЕВРО 13-й тур 21-23 ноября
Томск-II (1250), Гефест (1250) - по 54 мяча, колхоз им. Сухово-Кобылина (500) - 53 мяча.

[oneleg]

для ST:
ПЛ 13-й тур 22-23 ноября
РДД (1500) - 24 мяча, Монстры прогнозов (1000) - 22 мяча, King of Forecasters (500) - 21 мяч

[oneleg]

Цитата: Сообщение от ST В верхней части таблицы рейтинга произошли незначительные изменения, Хищники набрав всего лишь 250 очков перешли на 2 место, и Мармуты слегка обошли томичей. 1 SKA 20125 2 Хищники 19625 1500 250 3 колхоз им. Сухово-Кобылина 19425 4 Команчи 16667 5 Мясоеды 15751 1500 750 6 Мармуты 15417 500 250 7 Томск-II 14925 750 8 Мутанты 13467 9 РДД 13167 1250 10 МиНиКа 28 12925 750 11 Nott`m Forest 12292 1250 12 ST 11375 13 YG Sharks 9875 14 Конторщики 9125 1000 15 Победа 8834 16 BVV 8500 1000 17 Пуд соли 8500 1500 18 Бульдозер 8425 19 King of Forecasters 6000 20 ККМ 6000 21 Lenin hutor 4500 22 Гефест 4500 500 23 DSS 4375 24 ГМР 4375 25 TOTO ALL 4167 750 26 Спектр 2750 27 FIFA Stars 2500 1500 28 Монстры прогнозов 750 29 ТДК 500 30 DT TOMSASAAT 167

пост перемещён в эту тему
VlaVad

[DAVE]

Цитата: Сообщение от StraVal смотри на статистику домашних и гостевых голов соперников на том же спорт экспрессе и скажи как можно ставить более 1:0 или 1:1 если ты в здравом уме.

В том то и дело мой друг, что самый популярный счет с позиций статистических это 1:0 и ты имеешь полное право этим фактом пользоваться поскольку регламент тебя ни к чему не обязывает. Как говорится лишь бы был прогноз остальное приложится...
Другое дело с кем тебе интересно соревноваться с таким "примитивным" подходом - с Денвером или еще кем либо?
Лично мне с тобой (против тебя ) нет Хочется уважать лидера прогноза за другую его интуитивную способность и когда у него это получается с шиком то это уже это песня.Все как на поле-либо дыр-дыр либо фиерия.
Если останусь создам ник в след сезоне и "его" будут все знать который будет играть исключительно на 1:0 и тогда я с тобой буду соревноваться в одном формате и думаю что место в пятерке ему априори будет обеспечено. (если Влад позволит)
Только вот кому этот сериал будет интересен...У меня с турнира АПЛ он бы был удален уже с 4 тура Но это другая история
Удачи StraVal в турнире! Ничего личного. Просто сторонний взгляд на лидера прогнозиста

[StraVal]

Цитата: Сообщение от DAVE Хочется уважать лидера прогноза за другую его интуитивную способность и когда у него это получается с шиком то это уже это песня.Все как на поле-либо дыр-дыр либо фиерия.

Лидерство с такой плотностью результатов штука переменчивая и большинство с этим согласится. У нас же цыплят по весне считают и важен исключительно результат. Зато у тебя в случае победы появиться возможность уважать себя за убеждения в подходе к прогнозированию, за фееричную победу, добытую правильно, так как ставил не бездумно. К сожалению твоё мнение на этот счет заставляет всех , кто имеет какие либо награды усомниться в правомерности их получения. Выходит есть те, кто был более достоин и менее достоин. Тобиш процесс самого прогноза в большем варианте комбинаций цифр ставиться во главу угла, а результат отходит на второй план.
К примеру Монтер в пердиве 19 тур (не могу вставить картинку). Не в обиду, но прогноз очень веселый. Если буду относиться к твоему стороннему мнению серьезно то вот тебе другая крайность на его примере. 1:0 или 8:7 большой разницы нет и надежд на голевой понос тоже нет, поэтому кстати нонсенс для меня не 2:0, а 3:0 и только для матчей лидера испании с аутсайером. Реальный показатель классного прогноза это ничья или гостевая победа! Кстати, если применять способ подсчета, который тебе больше по душе, то необходимо тогда обращать внимание и штрафовать за лишние мячи, авансированные в прогнозе, а иначе несправедливо.

[ST]

Колхоз имени известного писателя, которого сомневаюсь, что кто-то читал, приблизился вплотную к SKA. Теперь колхозники на расстоянии одного мизинца от лидеров.
Томичи взбодрились и поднялись с 7 места на четвертое. Но в призы попасть будет сложнее.
Теперь смотрим за развязкой.

1 SKA 20125
2 колхоз им. Сухово-Кобылина 19925 500
3 Хищники 19625 1500 250
4 Томск-II 16925 750 750 1250
5 Команчи 16667
6 Мясоеды 16501 1500 750 750
7 Мармуты 15417 500 250
8 Мутанты 14967 1500
9 РДД 14667 1250 1500
10 МиНиКа 28 12925 750
11 Nott`m Forest 12292 1250
12 ST 11375
13 YG Sharks 9875
14 Конторщики 9125 1000
15 Победа 8834
16 BVV 8500 1000
17 Пуд соли 8500 1500
18 Бульдозер 8425
19 King of Forecasters 6500 500
20 ККМ 6000
21 Гефест 5750 500 1250
22 Lenin hutor 4500
23 DSS 4375
24 ГМР 4375
25 TOTO ALL 4167 750
26 Спектр 2750
27 FIFA Stars 2500 1500
28 Монстры прогнозов 1750 1000
29 ТДК 500
30 DT TOMSASAAT 167

[ST]

DAVE, не надо угнетать других прогнозистов крупным счетом.
Качество прогноза все-таки в исходах. Иногда бывает заходит счет и 2-2, 3-1, 4-1, но для этого колотить все прогнозы по максимуму нет смысла - наши столько не забивают
Но зачем заставлять всех играть в безбашенный, юношеский прогноз, это как футбол без организованной, отстроенной защиты.

[Urozhay]

Таблицу рейтинга обновлю после ближайших туров по ЛЧ.

Цитата: Сообщение от VlaVad В текущем, 2014 году, осталось сыграть...

11 туров:

3 по ПЛ;
4 по ЛЧ;
4 по ЕТ.

[Albatros]

Мда...залипли мы в серединке...хотелось бы в десятке закончить,но и конкуренты не дремлют)

[DAVE]

Цитата: Сообщение от StraVal К сожалению твоё мнение на этот счет заставляет всех , кто имеет какие либо награды усомниться в правомерности их получения. Выходит есть те, кто был более достоин и менее достоин. То бишь процесс самого прогноза в большем варианте комбинаций цифр ставиться во главу угла, а результат отходит на второй план.

Признаться никогда на этом сайте ни за кем не следил и не слежу, разве что в командной борьбе в составе Nott`m Forest. Сам постоянный участник ВД в личке (ПЛ мне только снится )То бишь по большому счету ничего из себя не представляя в прогнозах стараюсь как и любой другой игрок иметь свое мнение на все что происходит.
И лишь в этом сезоне чудом куда-то поднявшись глянул на игру лидеров в личном зачете и обратил внимание на их постановку в этой игре.
И скажу так-разочаровался да и только Но это мое мнение, ну а вы радуйте своей игрой остальных.Их наверное немало.
Уходят же хорошие игроки в титулованные клубы и готовые протирать там даже лавку, но желая войти в истории став чемпионом в составе того или иного клуба(из Арсенала к примеру),а есть такие как Мэтт Ли Тисье которые все делали ради одного клуба в своей карьере.....Можно много говорить.....У каждого своя правда
Так что если мое мнение таково что могу пенять на "низкий уровень прогноза-однонолирование" игрока, то усомнится в правомерности получения титулов им у меня причин нет.

[oneleg]

Цитата: Сообщение от DAVE И скажу так-разочаровался да и только

ты можешь дрочить левой рукой, можешь дрочить правой рукой, можешь вообще не дрочить или привлекать третьих лиц, но не дай нам разочароваться в тебе... так понятно?

[StraVal]

Dave,не прибедняйся насчет достижений! Игра в лигах-больше везение помноженное на результат и это не показатель. Меня волнует то, что нас реально систематически проставляющихся не более 90 ников. Насколько сложна для организаторов система подсчета или это не зависит от количества участников. Я к тому, что может как то замотивировать участников на привлечение новых прогнозистов или это не есть хорошо для ресурса.

[Urozhay]

В командном рейтинге "хищники" по очкам догнали "армейцев" и теперь делят с ними лидерство.

[N_Rinat]

Когда я вел прогнозы на нескольких сайтах, главное было вбить матчи тура, а потом вовремя ввести счета. Количество участников никогда роли не играло.

[Urozhay]

Поздравляю total'a с Днём Рождения! Желаю здоровья, счастья, удачи и успехов! Всего самого доброго и наилучшего!

p.s. надеюсь на возвращение Андрея в прогнозы.

[Urozhay]

Цитата: Сообщение от VlaVad В командном рейтинге "хищники" по очкам догнали "армейцев" и теперь делят с ними лидерство.

после крайнего тура по ЛЧ лидерство в рейтинге теперь уже у "колхозников"...

Цитата: Сообщение от VlaVad Таблицу рейтинга обновлю после ближайших туров по ЛЧ.

таблица рейтинга обновлена:
http://greenmile.ru/forecasts/team-rating/

[Юрай]

ST, огласите весь список...пжлста...(с) Л.Гайдай...

[ST]

Миша, по моим подсчетам команда колхозников после вчерашнего тура слегка оторвалась от двух преследователей.
Посмотрим, как лидерам удастся пройти туры на выходные, последнее время колхозников спасает Лига Чемпионов - 3500 рейтинговых очков.

1 колхоз им. Сухово-Кобылина 20675 500 750
2 SKA 20125
3 Хищники 20125 1500 250 500
4 Томск-II 16925 750 750 1250
5 Мармуты 16917 500 250 1500
6 Команчи 16667
7 Мясоеды 16501 1500 750 750
8 Мутанты 15467 1500 500
9 РДД 14667 1250 1500
10 МиНиКа 28 14425 750 1500
11 Nott`m Forest 12792 1250 500
12 ST 11375
13 YG Sharks 9875
14 Конторщики 9125 1000
15 Победа 8834
16 BVV 8500 1000
17 Пуд соли 8500 1500
18 Бульдозер 8425
19 King of Forecasters 6500 500
20 ККМ 6000
21 Гефест 5750 500 1250
22 ГМР 5125 750
23 Lenin hutor 4500
24 DSS 4375
25 TOTO ALL 4167 750
26 Спектр 2750
27 FIFA Stars 2500 1500
28 Монстры прогнозов 1750 1000
29 ТДК 500
30 DT TOMSASAAT 167

[oneleg]

для ST, уже посчитано

ЛЧ 19 тур 25 ноября 2014
МиНиКа 28 (1500) - 27 мячей, Хищники (500), Nott`m Forest (500), Мутанты (500) - по 26 мячей

ЛЧ 20 тур 26 ноября 2014
Мармуты (1500) - 33 мяча, ГМР (750), колхоз им. Сухово-Кобылина (750) - по 30 мячей

[ACDC]

Цитата: Сообщение от DAVE В том то и дело мой друг, что самый популярный счет с позиций статистических это 1:0 и ты имеешь полное право этим фактом пользоваться поскольку регламент тебя ни к чему не обязывает. Как говорится лишь бы был прогноз остальное приложится... Другое дело с кем тебе интересно соревноваться с таким "примитивным" подходом - с Денвером или еще кем либо? Лично мне с тобой (против тебя ) нет Хочется уважать лидера прогноза за другую его интуитивную способность и когда у него это получается с шиком то это уже это песня.Все как на поле-либо дыр-дыр либо фиерия. Если останусь создам ник в след сезоне и "его" будут все знать который будет играть исключительно на 1:0 и тогда я с тобой буду соревноваться в одном формате и думаю что место в пятерке ему априори будет обеспечено. (если Влад позволит) Только вот кому этот сериал будет интересен...У меня с турнира АПЛ он бы был удален уже с 4 тура Но это другая история Удачи StraVal в турнире! Ничего личного. Просто сторонний взгляд на лидера прогнозиста

Узнаю Давида! -) Единственный из известных мне кубанских прогнозистов, который может быть не прав по сути, но быть правым по духу!-) Если действительно StraVal ставит исключительно 1-0 и 0-1, то это конечно убожество по духу, но работает по сути. Давид, давай так, если ты со своим романтизмом войдешь в тройку в общем зачете, то я приеду в Анапу и накрою тебе поляну. Это не спор. В одностороннем порядке. Искренне тебе желаю тройки и буду персонально топить!

[ST]

ACDC, что я выяснил невзначай из спора "искреннего" и "примитивного" прогнозистов.
Если заглянуть в прогнозы каждого из них, благо программа позволяет препарировать результаты по лигам каждого участника сколько душеньке угодно, в чем увидим отличия.
Вы не поверите, у одного участника унылые 1-0 и 1-1, у второго оппонента искренние 2-1 и 1-1!
Так в чем революционный подход? Счет 2-1 также вероятен, если не более, верхи пробиваются довольно часто во многих европейских лигах, если пользоваться сленгом букмекеров.
В нашей ПД может скромнее, но это специфика турнира.
В прогнозах Давида я не увидел много счетов ТБ 3,5.
Так в чем отличия?
Давайте будем гнобить за 1-0 и 2-1, чтоб никому не дать преимуществ.
Будем все ставить назло теории вероятности 3-2 и 4-3!
Кстати у меня была идея нагрянуть в Анапу с хорошим кизлярским коньяком и поговорить о прогнозах

[ACDC]

ST,
Лучше бы так! Всех выносит Vlad, Колхоз им Сухово-Кобылина берет второй подряд пивной кубок, StraVal и Давид выясняют отношения за бронзу-серебро, ну а мы с тобой едем по-любому в Анапу с непонятным количеством коньяка различных марок!-)

[DAVE]

ACDC,
ST,
Тююю, да нах прогнозы когда такие планы !!!
Коньяк нам нальют кунаки из соседнего района на месте
Берите Фореста и ко мне!
----

Цитата: Сообщение от ST В прогнозах Давида я не увидел много счетов ТБ 3,5.

Валера сюда даже 2:0 и 3:0 и наоборот не вписываются

Цитата: Сообщение от ACDC Давид, давай так, если ты со своим романтизмом войдешь в тройку в общем зачете, то я приеду в Анапу и накрою тебе поляну. Это не спор. В одностороннем порядке. Искренне тебе желаю тройки и буду персонально топить!

Это не реально. Я про тройку.

Цитата: Сообщение от ST Будем все ставить назло теории вероятности 3-2 и 4-3!

Вот как введешь 4-3-2-1 так сразу

[Urozhay]

Прогнозите счёт 5:0, как игрок SDAD и набирайте три очка!
Игроку команды "армейцев" SDAD - зачОт!

[DAVE]

VlaVad, вот таким армейцам надо 4 очка а не 3 давать!!!
Три на каждой подворотне получить можно за 1:0

[Urozhay]

Цитата: Сообщение от DAVE VlaVad, вот таким армейцам надо 4 очка а не 3 давать!!!

DAVE, ну я же уже объяснял, что...

Цитата: Сообщение от VlaVad технически, на нашем сайте прогнозов, это сделать невозможно.

могу вручную только корректировать пункт "До закрытия игры (мин.)"

[Urozhay]

Поздравляю Алексея a-ka dav-1978 с Днём Рождения! Желаю здоровья, счастья, удачи и успехов по жизни и в прогнозах!

[dav-1978]

Большое спасибо!

[oneleg]

для ST:
ПЛ 14-й тур 28-30 ноября
ККМ (1500) - 19 мячей, Томск-II (1000) - 16 мячей, FIFA Stars (500) - 15 мячей