Украина. Вооружённый конфликт

[Гудвин]

Оскар, мы все нуждаемся в лечении, увы. Лично я это давно понял. Тему, уверен, можно закрывать

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Оскар, да как-ты не поймешь, что даже с Крымом все срослось только потому, что это, лядь, Крым. Полуостров с бутылочным горлышком в 7 км. Не дай бог заехал таки в Крым "поезд дружбы". Не дай бог 2-3 громких взрыва и несколько десятков жертв и я бы уже побоялся поставить бабло на итоги референдума. А представь сколько бы крови пролилось введи мы под Днепр? Да там местные бы через пару дней своими бы руками "зеленых человечков" выкинули бы за границы Украины и сами бы ров выкопали перерезав попутно трубу. Это сейчас Россия помощник Донбасса. Дает средства, добровольцев, военторг, гумконвои. А там мы бы даже для Донбасса стали виновниками этого ****еца. Ввод войск сделал бы слова Колифея про то "пока там не было защитничков, все было хорошо" горькой правдой, а не высером, как это сейчас.

Drow Elf,я всё это понимаю,поэтому у меня нет однозначного ответа на вопрос:надо было вводить ТОГДА войска или нет...История не терпит сослагательного наклонения,и сейчас предполагать,как могли бы разворачиваться события,нереально...
Возможно-на этот вопрос лучше ответили бы экстрасенсы...
Я же считаю,что если в самом начале событий после Майдана вводить войска ещё имело какой то смысл,то сейчас это делать нельзя...

Если бы Россия имела дело лишь с хунтой и украинцами-и то сложно было бы просчитать возможные сценарии и их последствия...
А когда хунта ничего не решает и может выкинуть любой фортель по указке Пентагона и при поддержке ЕС-это уже совсем другая Игра...

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Стеночки и Забегания Назови хоть одно международное правовое основание для такого ввода войск.

Его нет, как и не было в Югославии. Это называется - упредительные действия государства, претендующего на роль мирового жандарма

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Оскар Да,но я помню и массовые антифашистские митинги в Днепропетровске,Харькове,Одессе,Мариуполе и др,где этих правосеков от разъярённого народа спас лишь ОМОН...

А теперь рассмотри вариант, когда в эту разъяренную праведным гневом толпу прилетает парочка ф-1. И нет толпы. Вот ты толпа с дрекольем против кучки правосеков. А вот прошла минута и толпу сдуло, остались лишь несколько десятков мертвых и изувеченных. Эффект толпы очень быстро разбивается об инстинкт самосохранения.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от partisan Блиин, самостоятельно своим хероям даже песню написать не могут Свидомиты стырили песню "Офицеры" Газманова Ее перевели на украинский язык и убрали все упоминания о России. Теперь вместо слов «Господа офицеры» в начале песни звучит «Офицеры, панове». Новый вариант композиции посвящается участникам АТО.

Надо Газманову на фронт съездить:тогда точно запретят все его песни,в т.ч. и "адаптированные"...

[Картель]

Цитата: Сообщение от Гудвин Тему, уверен, можно закрывать

Куда закрывать? Тут каждый день такие бомбы, а ты закрывать.

Глава СБУ обвинил Суркова в руководстве снайперами на Майдане

http://lenta.ru/news/2015/02/20/surkov/

[Стеночки и Забегания]

Цитата: Сообщение от Гудвин Его нет, как и не было в Югославии. Это называется - упредительные действия государства, претендующего на роль мирового жандарма

А ты про сложившийся по факту однополярный мир разве не слышал?
То, что позволяют себе США, для России обернется полной мировой изоляцией.

[Инженер]

Цитата: Сообщение от Гудвин Drow Elf, я понимаю главную вещь - Украина проиграна. Теперь это не просто плохой сосед, а очень плохой сосед. Раньше он иногда ломился в нашу дверь, чтобы, по-соседки, хамовато и одновременно виновато улыбаясь, бабла на бутылку стрельнуть. Теперь он собрал у себя на хате еще парочку таких же дружков, у него отключили газ и воду за неуплату. При этом он считает, что в этом почему-то виноват сосед, и они с дружками решили втроем насрать под дверь соседу

Сдохнут они без России(Галичину я во внимание не беру-это мля что то!),перемерзнут,передеруться,прийдет время и опять сиську нашу захотят,чтоб им Россия сопли утирала.Но даже и тогда,опять про пьяного старшего брата киздеть будут,хохлы неисправимы.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Гудвин Его нет, как и не было в Югославии.

В Югославии под ввод подвели версию с многолетним геноцидом и жертвами в объеме больше 100 тысяч.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Drow Elf А теперь рассмотри вариант, когда в эту разъяренную праведным гневом толпу прилетает парочка ф-1. И нет толпы. Вот ты толпа с дрекольем против кучки правосеков. А вот прошла минута и толпу сдуло, остались лишь несколько десятков мертвых и изувеченных. Эффект толпы очень быстро разбивается об инстинкт самосохранения.

Да,такой сценарий вполне реален...
Как реален и сценарий,при котором вместо сторонников Новороссии в тюрьмах Днепропетровска,Харькова,Одессы и др. сейчас сидели бы правосеки,а на улицах была бы почти такая же "мирная" жизнь,какая там есть сейчас при власти хунты...
По большому счёту,огромному числу обывателей всё равно-кто у власти,"красные" или "белые"-лишь бы не стреляли и была возможность заработать бабло на содержание семьи...
А навязать можно любую идеологию:хоть коммунистическую,хоть бандеровскую...

[Стеночки и Забегания]

Гудвин,
вообще даже как-то неловко объяснять юристу, что беспределить нехорошо Лавировать, используя законодательные слабости и дыры - это одно, а полностью игнорировать законы...

[Гудвин]

Стеночки и Забегания, тануна. Какая нах изоляция при наличии ядерного оружия? Изолировать очень опасно таких

[Картель]

Во. Еще оказывается подкрепление к тыщще в поход на Киев готовится.

Минэнерго остановит 12 шахт и сократит 10 тысяч шахтеров

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/20/7059216/

[Гудвин]

Стеночки и Забегания, вот только не надо мне объяснять про это На беспредел отвечают исключительно беспределом. Это тебе любой законник скажет

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Гудвин Какая нах изоляция при наличии ядерного оружия? Изолировать очень опасно таких

Обычная изоляция. Или ты будешь приставлять ЕС к виску ядерный револьвер "производства СССР" с требованиями купить наш газ? Ога. Я прямо представляю, как Путин заливает на ютуб ролики в стиле Аль-Каиды (флаг РФ на задней стене, калаш в руках): "Если вы не включите СВИФТ, мы разбомбим к *уям Воронеж".

[Стеночки и Забегания]

Цитата: Сообщение от Гудвин Стеночки и Забегания, тануна. Какая нах изоляция при наличии ядерного оружия? Изолировать очень опасно таких

Ну-ка, ну-ка, расскажи подробнее, как ядерное оружие поможет избежать изоляции?
Ты набеспределил. Собирается ООН и принимает решение о твоей полной экономической блокаде. У тебя есть ядерное оружие. Твои действия?

[Alex027]

Цитата: Сообщение от eternity Мне кажется 150-200 000 в наличии уж точно есть по РФ

Допустим (хотя и не уверен). А теперь отнимем, от этого количества, контрабасов из ВВС ПВО, РВСН, ВМФ, ВВ МВД, ПС ФСБ, МЧС. Что получаем
в сухом остатке?
Когда начался второй Ирак, показывали документальный фильм, по этому поводу. Так вот, 40% (!!!) от всех военнослужащих, бывших на тот момент в Ираке, составляли вновьпризванные иностранцы, воюющие за бабло и гражданство (такие солдаты, помимо флага пиндостана, носили на своей форме еще флаг своей страны). И это при том, что армия пиндосов комплектуется на контрактной основе уже 40 с лишним лет и, казалось бы, подобных вопросов не могло быть в принципе.

[Стеночки и Забегания]

Цитата: Сообщение от Гудвин Стеночки и Забегания, вот только не надо мне объяснять про это На беспредел отвечают исключительно беспределом. Это тебе любой законник скажет

Ты сначала ответь на мой вопрос про однополярный мир - есть он сейчас или нет его?

[partisan]

Цитата: Сообщение от Стеночки и Забегания Назови хоть одно международное правовое основание для такого ввода войск.

Вообще-то легитимный президент Янукович, который полномочия с себя добровольно не сложил, 01.03.2014 призвал Россию ввести войска.
Чем не основание ,было бы желание..

[ol2866]

Цитата: Сообщение от Гудвин Стеночки и Забегания, вот только не надо мне объяснять про это На беспредел отвечают исключительно беспределом. Это тебе любой законник скажет

пля, пиндосы давно построили своё зазеркалье - они уже лет 20 на бронивечке рассекают, куячат всех подряд и при этом - образец демократии! мир рукоплещет...а мы за всё виноваты

[Оскар]

Гудвин,ты,как всегда,в своём стиле...
С 90% написанным тобой я согласен на 200%,а с 10% написанного категорически не согласен...

Цитата: Сообщение от Гудвин Оскар, мы все нуждаемся в лечении, увы. Лично я это давно понял.

Цитата: Тему, уверен, можно закрывать

С чего такой вывод?

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Стеночки и Забегания А ты про сложившийся по факту однополярный мир разве не слышал? То, что позволяют себе США, для России обернется полной мировой изоляцией.

Всё верно...
Только вот волка бояться-в лес не ходить,и весь сегодняшний сыр-бор и на Украине,и с санкциями начался именно после того,как Россия попыталась изменить устоявшееся десятилетиями положение вещей:именно поэтому пиндосы и взбрыкнули и попёрли в атаку по всем фронтам..
Свобода и суверенитет никогда легко не даются,и то,что происходит сейчас-это и есть МИРОВАЯ ВОЙНА за сохранение или разрушение однополярного мира...
А Украина-это так,семечки для пиндосов-как и Ливия,Сирия,Египет и пр...

Учитывая силу и коварство пиндосского спрута,действовать надо осторожно,выверенно и постепенно-чем сейчас Россия и занимается...В таком деле любой поспешный необдуманный шаг может оказаться катастрофическим...

Не сомневаюсь,что в обозримом будущем Россия вернёт себе авторитет и уважение,которые были при СССР...

Я хочу жить в ТАКОЙ стране и именно ради этого готов перетерпеть любые проблемы и неурядицы...

[Колифей]

Оскар,

Цитата: Сообщение от Оскар И тогда в обозримом будущем Россия вернёт себе авторитет и уважение,которые были при СССР...

Пока в России у власти клика воров и бандитов, этого точно не случится.
Да, у России по-прежнему много танков и ракет. И одна из сильнейших армий в мире. Но в XXI веке авторитет и уважения зарабатываются уже не помощью оружия...

[Колифей]

Ну а вот и счет прикатил за Дебальцево:

США заявляют о рекордных за последние 80 лет запасах нефти - "черное золото" продолжит дешеветь

На мировом рынке вскоре должны обвалиться цены на нефть на фоне заявлений Соединенных Штатов о рекордных за последние 80 лет запасах "черного золота", которые добыли в этой стране.

На сегодняшних торгах нефть европейского сорта Brent стоит 60,29 доллара за баррель, а американская WTI - 51,58, передает Bloomberg.

Коммерческие запасы нефти в США (в них не входит стратегический резерв государства) за последнюю неделю выросли на 7,7 млн баррелей - до 425,6 млн баррелей. Это максимальное значение за последние 80 лет. Такие данные обнародовало Министерство энергетики США, передает. При этом запасы бензина выросли на 500 тыс. баррелей, или на 0,2%. Они достигли 243,1 млн баррелей. Ранее на фоне ожидания публикации данных об американских запасах нефти, марка Brent на лондонской бирже ICE подешевела до 58,41 доллара за баррель.

11 февраля США вышли на первое место в мире по добыче нефти. В 2014 году Соединенные Штаты добывали 11,81 млн баррелей в сутки. Россия оказалась на втором месте с 10,93 млн баррелей.

В банке Goldman Sachs считают, что в ближайшие три месяца баррель WTI будет стоить 41 доллар (ранее предусматривался показатель в 70 долларов), Brent - 42 доллара (ранее - 80 долларов). Во Всемирном банке прогнозируют, что 2015-й станет годом низких цен на нефть. Организация отмечает, что в 2016-м они вырастут, но не существенно. По мнению бывшего министра финансов России Алексея Кудрина, реальные доходы населения РФ при сохранении цены на нефть в районе 40 долларов за баррель за два-три года могут снизиться на 10%. Президент российского "Лукойла" Вагит Алекперов считает, что стоимость нефти может опуститься до 25 долларов за баррель.

==================
ЗЫ: Вот, берите пример. Без единого выстрела, не потеряв ни одного "отпускника", эти "клятые пиндосы" на глазах у всего мира играючи разваливают экономику своего противника.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от partisan Вообще-то легитимный президент Янукович, который полномочия с себя добровольно не сложил, 01.03.2014 призвал Россию ввести войска. Чем не основание ,было бы желание..

Да,это так...

Янукович призвал Путина ввести войска в Украину
http://vesti-ukr.com/strana/40753-ja...jska-v-ukrainu

Цитата: Об этом во время экстренного заседания Совбеза ООН заявил постоянный представитель РФ в ООН Виталий Чуркин. "Президентом России получено следующее обращение президента Украины Виктора Януковича. Цитирую: события на Майдане, незаконный захват власти в Киеве привели к тому, что Украина оказалась на пороге гражданской войны. В стране царят хаос и анархия. Жизнь и безопасность людей, особенно на юго-востоке и в Крыму, под угрозой. Под воздействием западных стран осуществляются открытый террор и насилие. Люди преследуются по политическому и языковому признакам. В этой связи обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности, защиты населения Украины. Виктор Янукович, 1 марта 2014 года", - процитировал Чуркин обращение Януковича. Он добавил, что данное обращение к президенту России датировано 1 марта 2014 года.

Именно тогда и можно было ЗАКОННО ввести российские войска и ввязаться в драку с непредсказуемыми последствиями...
А сейчас уже поезд ушёл...

[Колифей]

От падения цен на нефть Россия будет терять $180 млрд ежегодно, - Минфин РФ

Минфин РФ оценил ущерб для бюджет России от снижения котировок на нефтяных рынках в $180 млрд ежегодно.

Минфин Российской Федерации оценивает потери бюджета от снижения цен на нефть на $60 в $180 млрд ежегодно. Об этом сообщил сенаторам директор департамента долгосрочного стратегического планирования ведомства Максим Орешкин, сообщает ИТАР ТАСС.

"Вот это 60-долларовое снижение цен на нефть имеет негативное влияние на объемы российского экспорта в $180 млрд в год", - сказал он.

Ранее Минфин РФ оценил потери бюджета в 2015 году при снижении средней цены на нефть с $100 до $50 за баррель. По оценкам, выпадающие доходы бюджета только от нефтяных налогов могут составить около 2,1 трлн руб., или 14% запланированных доходов федерального бюджета. При более серьезном падении цены - до $40 в среднем за год - доходы бюджета могут сократиться на 3,1 трлн рублей, что составляет 21% запланированных доходов федерального бюджета.

Напомним, реальная зарплата россиян упала почти на 29%. Безработица превысила прогнозы.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Колифей На мировом рынке вскоре должны обвалиться цены на нефть на фоне заявлений Соединенных Штатов о рекордных за последние 80 лет запасах "черного золота", которые добыли в этой стране.

Эммм... Мировые цены на нефть растут на сокращениях расходов компаний

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей ================== ЗЫ: Вот, берите пример. Без единого выстрела, не потеряв ни одного "отпускника", эти "клятые пиндосы" на глазах у всего мира играючи разваливают экономику своего противника.

Колифей,давно известно: Не рой яму другому!

[Besk]

Цитата: Сообщение от Колифей Оскар, Но в XXI веке авторитет и уважения зарабатываются уже не помощью оружия...

Ты хотел написать что авторитет и уважения зарабатываются уже не только с помощью оружия...?

[Колифей]

Оскар,

Цитата: Сообщение от Оскар Именно тогда и можно было ЗАКОННО ввести российские войска и ввязаться в драку с непредсказуемыми последствиями...

Вот именно, что "непредсказуемыми"... Хотя, почему с непредсказуемыми? Очень даже с предсказуемыми. Пойми ты наконец: они Советский Союз развалили. Что им прогнившая и продажная путинская Россия? Нет у нас против них ничего, кроме голозадого псевдопатриотизма. А так, все тузы и короли там, за океаном. Как и чем ты предлагаешь школьнику драться с отборной шпаной? (с)
С ними обоюдовыгодно сотрудничать надо, а не конфликтовать.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей Оскар, Пока в России у власти клика воров и бандитов, этого точно не случится. Да, у России по-прежнему много танков и ракет. И одна из сильнейших армий в мире. Но в XXI веке авторитет и уважения зарабатываются уже не помощью оружия...

Авторитет и уважение в сегодняшнем мире имеют те страны,которые имеют "наглость" иметь собственное мнение по любому вопросу и вести независимую политику,отстаивая свои СОБСТВЕННЫЕ интересы...
Таких стран на планете сейчас очень мало:в первую очередь это США и Китай,сейчас к ним пытается присоединиться Россия...
Отдельные контуры вырисовываются в позиции Турции и Чехии,хотя они слишком слабы...

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей Оскар, Вот именно, что "непредсказуемыми"... Хотя, почему с непредсказуемыми? Очень даже с предсказуемыми. Пойми ты наконец: они Советский Союз развалили. Что им прогнившая и продажная путинская Россия? Нет у нас против них ничего, кроме голозадого псевдопатриотизма. А так, все тузы и короли там, за океаном. Как и чем ты предлагаешь школьнику драться с отборной шпаной? (с) С ними обоюдовыгодно сотрудничать надо, а не конфликтовать.

Да я только двумя руками ЗА обоюдовыгодное сотрудничество...
Но ведь пиндосы всегда и везде ищут выгоду лишь для себя,и плевать они хотели,что кому то в ЕС,на Украине или в России будет от этого хреново!

[Колифей]

Оскар,

Цитата: Сообщение от Оскар те страны,которые имеют "наглость" иметь собственное мнение по любому вопросу и вести независимую политику

Иметь собственное мнение и вести независимую политику можно и нужно, когда у тебя за спиной есть экономика, сопоставимая по размерам с китайской или американской.
А управляемая ворюгами бензоколонка, чьё существование зависит только от цены на бензин и благосклонности покупателей, никакого собственного мнения иметь не может просто по-определению.

[Картель]

Быдло VS Оборотни

http://www.youtube.com/watch?v=311l9...ature=youtu.be

[Paska]

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей Оскар, Иметь собственное мнение и вести независимую политику можно и нужно, когда у тебя за спиной есть экономика, сопоставимая по размерам с китайской или американской. А управляемая ворюгами бензоколонка, чьё существование зависит только от цены на бензин и благосклонности покупателей, никакого собственного мнения иметь не может просто по-определению.

У Чехии нет экономики,сопоставимой с пиндосской или китайской,однако своё НЕЗАВИСИМОЕ мнение Милош Земан имеет по любым вопросам...

[Колифей]

Оскар,

Цитата: Сообщение от Оскар Но ведь пиндосы всегда и везде ищут выгоду лишь для себя

Всяка рыба ищет, где глубже. И это нормально.
На самом деле, эти клятые пиндосы не такие уж и беспредельщики. Им просто не нравится, когда кто-то начинает понторезить и бурогозить в ИХ мире. А то, что этот мир ИХ, так уж сложилось, и это надо принимать, как данность. Просто они после ВОВ повели себя очень грамотно. В итоге, вишь, даже Китай не сильно дёргается. Если и бурогозит иногда, так исключительно в своих пределах.

Китайцы вообще очень грамотно поступают. Никуда не лезут свой "китайский мир" восстанавливать, никаких "китайцев" на сопредельных территориях не защищают. А тихо-мирно скупают себе тех же пиндосов на корню, да граждан своих по всему миру расселяют. Соответственно, время работает на них. Вот, с кого надо брать пример, и как надо поступать.

[Alex 777]

Цитата: Сообщение от Колифей На самом деле, эти клятые пиндосы не такие уж и беспредельщики. Им просто не нравится, когда кто-то начинает понторезить и бурогозить в ИХ мире. А то, что этот мир ИХ, так уж сложилось, и это надо принимать, как данность.

Полный БРЕД!!!
Ты поедь в Ливию или Ирак, можешь в Египет или Сербию, туда дешевле и безопаснее, поинтересуйся там у местного населения про то какие пиндосы мирные... Везде ...лять куда не сунутся демократию разносят!!! Прям Мир во всем Мире!!!
А насчет их мира ты тоже перегибаешь... А главное в КНДР, если вдруг будешь, такого никому не рассказывай... это у нас тут могут засмеять или пальцем у виска покрутить, а там все гораздо проще!

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Картель Быдло VS Оборотни http://www.youtube.com/watch?v=311l9...ature=youtu.be

Вот такой беспредел будет по ВСЕЙ Украине:люди,вернувшиеся с войны,уверены,что весь мир им ОБЯЗАН и беспределят в быту...
Ладно ещё,если подобное будет в отношении таких же беспредельщиков,как укропские ДАИ-шники...Но ведь нередко страдают ни в чём не повинные люди...

[Колифей]

Alex 777,

Цитата: Сообщение от Alex 777 А главное в КНДР, если вдруг будешь

Нет уж, уволь. В КНДР - это без меня. Мне своего родного Зазеркалья по уши хватает.