Краснодар & Екатеринодар

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Мармута Ну-у... дурного тоже много сделали. Но эта история не нами делалась, чего тут теперь пенять? У советского режима много как достоинств, так и недостатков. Только всю дорогу помнить о плохом - это удел кабыздоха на цепке, проведшего так всю сознательную жизнь.

Не надо путать тот же "застой" с большевизмом с 1917-го по 1920-е, там хорошего ничего не было.
Достоинства можно и у нацисткого режима выискать, при желании...

Суть это не изменит: они пришли на НАШУ землю, в НАШИ дома, навязывать НАМ свои порядки... поэтому они - *****асы, всё просто
Это то же самое, если сейчас мы к тебе домой приедем, и начнём в ТВОЁМ доме свои порядки наводить... тебе это понравится? Нет, и ты не будешь рассуждать о том, что в нашем режимы тоже есть что-то хорошее... ибо твой дом - твоя крепость, и НИКТО не имеет права навязывать тебе что-то в твоём доме, так же и тут

Цитата: Сообщение от Мармута Жизнь прекрасна, и стоит ли зацикливаться? Ну, не нравится вам Краснодар. Тут уж ничего не поделаешь. Терпите

Хм, так, собственно, не мы эту тему снова подняли, поэтому, все претензии к гражданину, которому нравится, к нему все вопросы, на чём он там зацикливается... или замотоцикливается... хз

[КолхозNICK]

Юрист,

Цитата: Сообщение от Юрист Краснодар - красивое название!

"Красивое" - понятие исключительно субъективное. Мне, вот, например, название "Краснодар" абсолютно не нравится.
Ибо в изначальном своём смысле (в честь Красной Армии) - это не что иное, как элементарное глумление над жертвами красного террора.
А в том смысле, который нам навязывают противники исторической справедливости (Красивый Дар) - это абсолютная бессмыслица.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Юрист Не вижу большого смысла возвращаться к дореволюционным названиям, так как ни у кого из нас, ныне живущих, те названия (в том числе "Екатеринодар") ничего в душе не всколыхнут, ни одну струнку!

Лучше возвращайся к себе на историческую родину и там всколыхивай что хочешь
Если у тебя нет струнок, ты - Иван, не помнящий родства, это твои проблемы, у многих же тут жива память о своих предках, своей Родине и т.д.

Цитата: Сообщение от Юрист Однозначно - за [...]нодар, город, в котором я родился и вырос!

Опять же, езжай к себе на родину и там основывай города и называй их как хочешь, рожайся, вырастай там и т.д., на нашей же земле, будь добр, уважай традиции, культуру, названия коренного населения.
Я в твой дом не лезу указывать, как и что тебе там называть, так и ты, будь добр, не лезь со своими названиями в наш дом, тогда будет мир, покой и дружба

[КолхозNICK]

Юрист,

Цитата: Сообщение от Юрист Однозначно - за Краснодар, город, в котором я родился и вырос!

Ты ж ЮРИСТ! Или на? Если ЮРИСТ, значит, должен понимать, чего стоит решение, принятое неуполномоченным на то органом...

Mixa_strike,

Цитата: Сообщение от Mixa_strike а вообще результат опроса обнадёживает.

Не то слово! Осталось только дождаться, пока вымрут все мармуты, и можно будет смело затевать референдум. Вот только я так долго ждать не хочу. Я хочу отправиться к праотцам из Екатеринодара.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Mixa_strike P.S. а вообще результат опроса обнадёживает. При граммотной работе с "краснодарцами", продуманной агит.компании, поддержки влиятельных людей, возрашение городу исторически законного названия дело времени.

Угу, значительное число активных, уважаемых форумчан, судя по опросу, положительно относится к восстановлению законного названия
Если сравнить по участникам, то в "за" все активные посетители, в "против" же, помимо жителей других населённых пунктов, довольно много малоактивных персонажей, даже с 0-м попадаются, типа этого: http://www.greenmile.ru/gmforum/member.php?u=4378
Ни одного сообщения на форуме за 2 месяца с регистрации (кроме 4-х постов в рекламной теме про его же блог), зато проголосовать сподобилося...

Так что, всё упирается только в желание властей...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от КолхозNICK Осталось только дождаться, пока вымрут все мармуты

Так мармуты-то права голоса на городских референдумах не имеют, ибо они - жители другого населённого пункта

[КолхозNICK]

Predator vs aliens,

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Если сравнить по участникам, то в "за" все активные посетители

Главное, что жителям Титаровки всё по-барабану.

[Predator vs aliens]

КолхозNICK, как и большинству населения Города

Поэтому для возвращения названия не хватает только одной "мелочи" - искреннего желания властей...

[Мармута]

Цитата: Сообщение от КолхозNICK пока вымрут все мармуты

Эээээ... кх-кх-кх... не дождетесь!

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Так мармуты-то права голоса на городских референдумах не имеют, ибо они - жители другого населённого пункта

Та ну я ради такого дела все брошу и перееду в вашу пердя... эээ, стоп! А то тута серьезные люди с красными карточками за спиной маячат.

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens не хватает только одной "мелочи" - искреннего желания властей...

Хы-хы-хы... у их искрення тока тяга к презренным бумажкам, желательно зеленым
А вы скиньтесь и дайте...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Мармута Та ну я ради такого дела все брошу и перееду

Ну вот тогда и будет другой спрос, на данный же момент, ты физически не сможешь проголосовать, и если будет решаться референдумом, то без тебя. Тут уж ничего не поделаешь. Терпи

Цитата: Сообщение от Мармута Хы-хы-хы... у их искрення тока тяга к презренным бумажкам, желательно зеленым

Это да, факт просто железобетонный...

Цитата: Сообщение от Мармута А вы скиньтесь и дайте...

Так они возьмут и по карманам прокрутят, нифига в итоге не сделав...

[Кузнец Вакула]

Юрист, как юрист ты не прав

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens значительное число активных, уважаемых форумчан, судя по опросу, положительно относится к восстановлению законного названия

Predator vs aliens, Будем честными, среди тех кто против тоже есть уважаемые люди. Проблема в "болоте", которое как всегда за большинство или тупо ждёт указки сверху.

[Predator vs aliens]

Кузнец Вакула, я разве сказал, что там нет уважаемых?
Ни в коем случае! Я говорил о том, что там очень значительное число малоактивных, по сравнению с другим пунктом
И в плане уважаемых я имел ввиду именно активность на форуме (потому и написал именно форумчан), как люди, думаю, абсолютно все уважаемые в своей среде в жизни, даже Фабрегас, тогда как тут над его постами в основном смеются (ну или ужасаются, кто грамоту отлично знает)
И как раз значительное число малоактивных граждан (в добавлении к уважаемым) и подтверждает слова о "болоте", да и, к сожалению, об отсутствии реального желания у властей...

Я вот подумал, а что если Исидору, через свою контору, вбросить слух, что тем чиновникам, которые восстановят в своих населённых пунктах "христианские" названия, Бог обещает отпущение всех грехов, бронь на место в раю и, главное, "золотой дождь" при жизни, что такие чиновники будут до конца жизни купаться в деньгах... а в подтверждение привести Собчака, мол, за восстановление названия Питеру, его Господь так наградил, что даже его лошадевидной дочери хватает на гламурную жизнь... если красиво преподнести, могут ведь и поверить... и тогда наперегонки будут названия восстанавливать

[Кузнец Вакула]

Predator vs aliens, мы тут за серьёзное дело ратуем, так что не богохульствуй. Нам не Исидор поможет, а кое-кто повыше...

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Мармута Та я просто Катьку не люблю,

Знаю не мало людей, которые ко всем Вовкам с подозрением относятся. При этом один продолжает сохнуть в Мавзолее и его именем целый город именуется, так он конечно нашему государству столько пользы принёс по сравнению с Екатериной Второй...

[Изомер]

Цитата: Сообщение от КолхозNICK (Красивый Дар) - это абсолютная бессмыслица.

Быть красивым, даже для "дара" или ещё для кого, не самый худший вариант. Я бы не захотел быть "даром" немецкой женщины.
Ну и переименовывать так по фамилии, помните девичью вашей покровительницы?
А то Васядар, Петядар, Дусядар.

[Изомер]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens а в подтверждение привести Собчака, мол, за восстановление названия Питеру, его Господь так наградил, что даже его лошадевидной дочери хватает на гламурную жизнь... если красиво преподнести, могут ведь и поверить... и тогда наперегонки будут названия восстанавливать

Не, бояться будут, один вон переименовал, теперь дочь Дом-2 ведёт.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Нам не Исидор поможет, а кое-кто повыше...

Так непосредственно прозвучало. Легко и естественно.
Ему Там некогда глупостями заниматься, города переименовывать.

[Изомер]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Проблема в "болоте", которое как всегда за большинство или тупо ждёт указки сверху.

А среди "екатеринодарцев" болотца что нету? Вас и так меньшинство, а болото у вас, так и побольше будет. Ты все спрашиваешь, ответьте почему "нет", только без "привык". А ты ответь мне почему "да", только без "историческая справедливость"?

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens И в плане уважаемых я имел ввиду именно активность на форуме (потому и написал именно форумчан), как люди, думаю, абсолютно все уважаемые в своей среде в жизни, даже Фабрегас, тогда как тут над его постами в основном смеются (ну или ужасаются, кто грамоту отлично знает)

Predator vs aliens, ты посмел косвенно отнести меня к Фабрегасу? Пожалуй твоя задница нуждается в сезьёзной трёпке.

[Drow Elf]

Цитата: А среди "екатеринодарцев" болотца что нету? Вас и так меньшинство, а болото у вас, так и побольше будет. Ты все спрашиваешь, ответьте почему "нет", только без "привык". А ты ответь мне почему "да", только без "историческая справедливость"?

Уважаемый Изомер, Ваш довод "привык" всеми нами понят и принят, никто не говорит Вам, что Вы не должны его использовать. Надо внимательнее читать и хотя бы стараться вникать в суть. Довод "я привык к названию Краснодар" мягко говоря слабее "Екатеринодар - историческое название города, данное ему нашими предками в честь Екатерины, отдавшей им в вечное пользование кубанские земли, в обмен на защиту границ"

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Drow Elf "Екатеринодар - историческое название города, данное ему нашими предками в честь Екатерины, отдавшей им в вечное пользование кубанские земли, в обмен на защиту границ"

Вы уж, граждане, определитесь в своих нестройных рядах, в честь кого назван город.
Если договоритесь, что в честь святой Екатерины, так и быть, уподоблюсь вашему определению "болото", и возражать не сильно стану. Пусть это и заведомый обман.

Цитата: Сообщение от Drow Elf отдавшей им в вечное пользование кубанские земли, в обмен на защиту границ

Шо? В вечное пользование? Как бы не так, и вы все это прекрасно знаете. Тут и кончилась запорожская вольница, и общество все больше стало строиться по москальскому признаку. Простой Грицько Голопупенко и так был небольшой шишкой, а тут стал и вовсе голопупым... и голосраким.
Ну, а из казачьего старшинства и вышли такие, к примеру, как наши нынешние администраторы. Вот и ратуют. У них все есть, еще бы и людишек бы не помешало
Сорьки за сумбур.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Довод "я привык к названию Краснодар" мягко говоря слабее "Екатеринодар - историческое название города, данное ему нашими предками в честь Екатерины, отдавшей им в вечное пользование кубанские земли, в обмен на защиту границ"

Только, с чисто патриотической стороны этого спорного вопроса. Однако в жизни всё по другому. Человеку родившемся, выросшему и живущему в Краснодаре чуждо старо-историческое Екатиринодар. Это название просто неукладывается в голове как родное.Он воспринимает это название как историю и не более. А навязывание так называемого "востановления исторической справедливости" только отторгает.

[Drow Elf]

Цитата: Тут и кончилась запорожская вольница

А давайте разберемся...
Редкое событие в украинской истории преподносится с таким пафосом, как ликвидация Новой Запорожской Сечи в 1775 году: с уверениями о ненависти русского правительства к украинцам и желании уничтожить оплот «украинства» того времени.

Но можно ли Сечь назвать именно украинской организацией? Чтобы стать казаком, нужно было быть мужчиной и православным, национальность роли не играла. Не забудем и об отношении казаков к крестьянам, составлявшим уже большую часть населения тогдашней Украины - свинопасам и гречкосиям, проводящим жизнь у женской юбки. Не раз казаки вместе с татарами совершали набеги, жертвами которых становились именно эти селяне. Так что на момент разгона Новая Сечь для крестьян никак не могла быть носителем неких «национальных устоев» (тем более, что для природных казаков крестьяне - потомки переселенных польскими панами для освоения запустевшего «Дикого поля» крепостных - были чуждыми и по духу, и по крови -ред.). Украинцы тогда в России назывались малороссами (себя же они называли русскими, реже русинами), и собственно «украинская» идеология отсутствовала напрочь. И какие же тогда национальные права ущемлялись с разгоном Сечи (если не считать казаков отдельным народом -ред.)? Взглянем, без идеологической зашоренности, на события 1775 года.

Безусловно, главной причиной разгона Сечи стало восстание Пугачева, к которому в 1773-74 годах ушло немало сечевиков. Проводивший дознание по делу самозванца граф Никита Панин доложил Екатерине 11, что тот намеревался из заволжских степей идти на Сечь подымать казаков. Императрица решила, что с приднепровской вольницей надо что то делать.

Вторая причина - заключение Кучук-Кайнарджийского мира 1774 года с турками: надобность в казачьей защите южной границы отпадала, крымский хан принял российское подданство.

Третья причина - поведение самих казаков и их старшины. Они выступили против заселения обширных и плодородных земель Войска Запорожского сербскими колонистами: многих переселенцев просто убили, других обкладывали данью. Беспокоило царское правительство и систематическое воровство казенных денег, высылаемых на содержание войска. Кошевой атаман Петр Калнишевский дважды вынужден был бежать из Сечи и подавлять восстания сечевой бедноты с помощью регулярных войск. Одного из зачинщиков бунта он лично запорол насмерть. Многие представители старшины СКОЛОТИЛИ немалые состояния - только у писаря Глобы было 14 тысяч голов скота! Старшина жирела, боеспособность казаков падала, а тут еще Калнишевский вступил в тайные переговоры с турецким султаном, о чем донес в Петербург полковой старшина Савицкий...

Приказ о ликвидации Новой Сечи отдал... запорожский казак Грыцько Нечеса - более известный как светлейший князь Григорий Потемкин-Таврический. В начале мая 1775 года генерал-поручик Петр Текелли, исполнявший обязанности командующего войсками в Новороссии, получил приказ занять войсками Запорожскую Новую Сечь. Со всей пехотой, артиллерией и кавалерией он выступил из крепости Св. Елизаветы и 5 июня подошел к Сечи, которая располагалась на острове Чертомлык (у современного села Покровское Никопольского района Днепропетровской области). Генерал свалился на сечевиков, как снег на голову. Из-за позиции старшины Сечь, как военная организация, сильно деградировала - иначе не объяснить, как казаки прозевали подход армии! Заняв ключевые пункты и выкатив на позиции пушки, Текелли потребовал к себе старшину и зачитал манифест Императрицы об упразднении Запорожского войска, дав неделю на размышление. Затем он принял явившегося с хлебом-солью кошевого и даже отправился в Сечь с ответным визитом.

Тем временем полковой старшина Лях, из польской шляхты, сумел сгруппировать вокруг себя часть сечевиков. К Текелли явились 50 казаков, прося «пропускной билет» для ловли рыбы на реке Ингул, впадающей в Черное море возле устья Буга. Получив разрешение, они усадили на свои чайки еще несколько сот «безбилетных» сотоварищей и, провозгласив Ляха походным атаманом, отправились на Ингул. Там и осели на турецких владениях с разрешения султана - так возникла Задунайская Сечь.

Протрезвевший генерал заметил, что казаков на Сечи убавилось, и впал в ярость. Но репрессии коснулись лишь нескольких старшин, обвиненных в расхищении казенных средств.

Историки, представляя сосланного на Соловки Калнышевского неким мучеником «за идею» (национальную, конечно), забывают его роль в деградации Сечи. Да и само «мученичество» сомнительно. В ссылку с гетманом отправились 6 возов с имуществом. Ежедневный паек - рубль из его же казны - в 50 раз превышал пайку обычного зэка (2 коп.). Дожил он на Соловках до 112 лет и отказался покинуть монастырь даже после амнистии.

Оставшуюся старшину приравняли к российскому дворянству, наделив чинами и землей. Землю оставляли ту, которой владели до ликвидации Сечи. Кому не доставало до положенных для дворянского достоинства 1,5 тысяч десятин, еще и прирезали! Иные «по знакомству» получили много больше: атаман Вершацкий «приватизировал» на Днепре около 8 тысяч десятин, атаман Кирпан - около 12 тысяч десятин, а есаул Пишмич - около 13 тысяч!., (а заодно казачьи земли раздавались Екатериной II и всему служилому российскому дворянству - земля тогда была основной валютой, гарантирующей верную службу, и не здесь ли кроется еще одна важная причина ликвидации казачьих «республик» -ред.).

Простые казаки, по мысли правительства, должны были вступить в пикенерские и гусарские полки, но не спешили это делать. Стали искать другие способы привлечь сечевиков на службу - и ничего другого не нашли, как... возродить казачество! Через 8 лет после разгона Сечи за это взялся все тот же Грыцько Нечеса.

1 июля 1783 году Потемкин в своей «прокламации» высказал намерения опять собрать запорожцев: «Объявляю, чрез сие из пребывающих в Азовской губернии, Славянской и Елизаветской провинции жителей, кои в бывшем войске Запорожском служили, что полковому старшине и армии капитану Головатому Антону препоручено от меня приглашать из них охотников к служению в казачьем звании под мои предводительством».

В 1787 году во время путешествия Екатерины II по Новороссии казачьи старшины подали в Кременчуге прошение, дабы по-прежнему служить казаками. Казакам были возвращены все видимые атрибуты сечевой вольницы: знамена, печати, булава кошевого атамана, перначи, деление войска на курени, называвшиеся точно так же, как на Сечи; правительственные документы, направляемые казакам, начинались с обращения, аналогичного обращению к запорожцам.

13 августа 1787 года началась война с Турцией, и правительство предоставляет запорожцам место в урочище Васильково у Бугского лимана для основания войскового коша. Казаки приняли название Войска верных казаков (запорожских), с конца 1788 года - Войска верных черноморских казаков.

Активное участие в войне вернуло им благосклонность Петербурга. И, когда черноморцы, стесненные пространством, обратились к Екатерине с просьбой предоставить для проживания незаселенные берега Кубани, ответ не заставил ждать. 30 июня 1792 года Екатерина II подписала указ о переселении Черноморского войска на прикубанские земли и жалованную грамоту на вечное владение ими.

Первая партия черноморцев - 3247 человек - прибыла морем на Тамань 25 августа 1792 года; всего же на Кубань переселилось около 25 тысяч человек. С мая 1793 года начала создаваться Черноморская кордонная линия. По запорожскому обычаю, жребий распределил месторасположение 40 куренных селений - 38 из них сохранили старые названия.

В 1828 году казаки Задунайской Сечи, принеся покаяние, приняли присягу Николаю I и тоже поселились на Кубани. И долгие годы Черноморские (с 1861 года - Кубанские) казаки верой и правдой служили России.

На Украине же, начиная с XIX века, сложился «Запорожский миф», канонизированный нынешними учебниками истории - как «клятые москали» по врожденной ненависти к украинцам разрушили Запорожскую Сечь. Идеологи «украинства» в нужный момент ловко «забывали», что кубанцы и есть те самые запорожцы, заодно со всевозможными демократами XIX века рассуждая, что - «нэма козакив, нэма воли!..»

[Drow Elf]

«Потомков запорожцев» на Украине нынче видимо-невидимо. Они присвоили историческую память о Сечи, и зачем им конкуренты? Тем более, что многие современные кубанцы стоят на общерусских патриотических позициях, нервируя слишком «свидомых украинцев», любящих пощеголять в псевдоказачьих мундирах. Вот те и создают мифы...


Из Грамоты Петра I гетману Скоропадскому и всему малороссийскому народу (26 мая 1709 г.)
«...Запорожцы при некоторых случаях являлись... покорными, однакож никогда не оставляли злобного своего умышления, чинили то лукавно и искали всегда ко исполнению того своего замышления времени, яко воры и разбойники... Преслушав... многие наши... указы... чинили соседственные ссоры и подданных Турецких и Татарских разбивали, и стада многие отгоняли, и людей побивали, и в полон брали... и купцов греков с товарами, в государства Наши едущих и назад возвращающихся, побивали и товары их грабили; а то все чинили они злоумышленно, дабы тем подать Порте явный повод к нарушению мирных с нами договоров... по наущению изменника и богоотступника Мазепы... Да они же богоотступные изменники Запорожцы посылали от себя к Хану Крымскому несколько раз, прося его, чтобы принял их в подданство и дал орды на помощь против Наших войск, желая пролития крови христианской и разорения отчизны своей...

И видя мы, Великий Государь... Запорожцев явную измену... указали послать на них войска Наши из Киева... с полковником с Петром Яковлевым... Пришел он, полковник, под Сечу, и... для увещевания посылал с указом Нашим... Но они... посланного... в воду бросили и по войскам Нашим из города из пушек и из мелкого ружья жестоко стреляли... (правительственные войска - ред.) принуждены были тот город штурмовать и с помощью Вышнего оный штурм взяли... и их, бунтовщиков-запорожцев, в полон побрали. И так те злые богомерзкие изменники и бунтовщики... давно заслуженную за свои злые дела от Бога казнь и смерть... восприяли, и той своей погибели сами суть виновны...»

Из Манифеста Екатерины II «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской Губернии» (5 августа 1775 г.)
Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи... что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков...

Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное. Вследствие сего 4 июня нашим Генерал-Поручиком Текеллием со вверенными ему от нас войсками занята Сечь Запорожская в совершенном порядке и в полной тишине без всякого от казаков сопротивления... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени...

Еще нужны аргументы?

Прошу извинить за wall of text, просто уж если у нас дискуссия и мы тронули "конец запорожской вольницы", то прошу всех ознакомиться и переосмыслить это.

[Мармута]

Уууууууу... если честно, не асилел да и не стал читать.
Всё это в свое время "мы проходили". Да, ознакомлены. И довольно подробно.
Не хотелось бы, чтобы в этой теме использование документальных данных, уже извращенных в интересах определенного круга лиц, преподносилось бы как мера убеждения противников переименования.

[Drow Elf]

Да ради бога, я лишь попробовал. Не хотите конструктивной дискуссии, не нужна она тут никому? Что же тогда "вы привыкли", а "мы за историческую справедливость". На этом и порешим.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Не хотите конструктивной дискуссии, не нужна она тут никому?

Drow Elf, просто тема запорожской сечи весьма неоднородна и многие факты разняться и противоречат сами себе. Истину очень трудно найти. А при различном толковании , сам понимаешь , пойдут кривотолки и недопонимание сути вопроса.

зы: за выложенное спасибо, весма интересная информация.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Бугор тема запорожской сечи весьма неоднородна и многие факты разняться и противоречат сами себе. Истину очень трудно найти. А при различном толковании , сам понимаешь , пойдут кривотолки и недопонимание сути вопроса

Очень в точку. Добавить нечего. Вероятно, специалистов - беспристрастных! - в области исселедования запорожско-кубанского прошлого у нас тут нет.
А использование "кривых" данных, как - по аналогии - "кривых" ссылок в инете - не есть гут
Это может завести в такие дебри, что ну ево на!
Лучше и проще, как в песочнице - "нравится", "не нравится"...

[kl145]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Так вот отмашки, судя по всему, вообще никакой не было, ибо со времени всех заявлений, никаких изменений в этом вопросе не было ни в СМИ, ни в наглядной агитации...

Ну а как нужно агитировать? Я например не раз в газетах наблюдал разговоры о том что неплохо бы переименовать...




Против незаконного переименования в 1920-м
Мы же за возвращение названия.
Это если у кого-то украдут, например, кошелёк, и он будет требовать его возвращения, никто ж не скажет, что он хочет украсть его у вора [/QUOTE]


Да я не спорю о справедливости переименования. Мне кажется логично вернуть историческое название. Если бы город был бы основан напрмер в 1930-х и назывался Комсомольцем, коммунисты заявили бы что это историческое название и были бы правы.
Я только говорил, что политик(а Ткачев политик) не пойдет на обострение из-за переименования, если бы многие воспринимали переименование не негативно, а например нейтрально, то можно было бы без шума переименовать...



Тупая программа... там были "за" тех, за кого им сказали... очередной цирк устроили со всем этим голосованием... послушал немного, столько бреда и антиисторизма давно не слышал... и это всего лишь по стародавнему А. Невскому... [/QUOTE]

Тупая программа согласен, я тоже потому и послушал ее совсем немного...

[Мармута]

Цитата: Сообщение от kl145 Я например не раз в газетах наблюдал разговоры о том что неплохо бы переименовать...

Слушай, kl145, я вот сам газету делаю. Могу написать всё что угодно, понимаешь? Цензуры нет, лишь бы публикации не подпадали под ограничительные статьи Закона "О СМИ".
Так шо, писак таперича много, и ссылки на какие-то там газетенки просто субтильны.

Цитата: Сообщение от kl145 если бы многие воспринимали переименование не негативно, а например нейтрально, то можно было бы без шума переименовать...

Во-во! Администраторы - люди жадноватые, конечно, но не глупые. Иначе давно бы переименовали.

[kl145]

Кстати на счет названий Краснодар и Екатеринодар. Краснодар все таки переводится как Дар Красных, а не какой не Красивый Дар. Но и Екатеринодар назван в честь Екатерины Второй. Так что тут не надо лишнего приписывать.
Но все таки Екатерина Вторая была одной из лучших правителей России за весь период Романовых. Наряду с Петром Первым и Александром Вторым. И ни какие слухи про нее не изменят этого факта.
И поэтому Питер назван в честь Петра Первого, а наш город в честь Екатерины, посему мы приравниваем свой грод к Питеру... Тот же Екатеринбург, напрмер назван в честь Екатерины первой, а она оставила гораздо меньший след в истории России...

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Мармута Администраторы - люди жадноватые, конечно, но не глупые. Иначе давно бы переименовали.

Мармута, здесь ты немного не прав. Переименовать администраторам не даёт закон , т.к. по нему переименование возможно по итогам референдума. Одна попытка была и завершилась провалом. Сейчас ведутся постоянные опросы и мониториги мнения населения Краснодара, а так же агитация для очередной попытки , но пока эти опросы не в их пользу. АНТ лобирует переименование Краснодара и если бы не закон , то уже давно бы переименование было бы свершившимся фактом.

[kl145]

Цитата: Сообщение от Мармута Слушай, kl145, я вот сам газету делаю. Могу написать всё что угодно, понимаешь? Цензуры нет, лишь бы публикации не подпадали под ограничительные статьи Закона "О СМИ". Так шо, писак таперича много, и ссылки на какие-то там газетенки просто субтильны. .

Не тут я не в том смысле что все газетчики за переименование, просто было мнение что власти могли организовать большой пиар этой идее, а я говорю что како-то пиар уже есть. А сильнее пиарить опасно, т.к. может вызвать у людей ответную реакцию, типа назло Ткачеву мы резко против...

[Бугор]

Цитата: Сообщение от kl145 Но все таки Екатерина Вторая была одной из лучших правителей России за весь период Романовых. Наряду с Петром Первым и Александром Вторым. И ни какие слухи про нее не изменят этого факта. И поэтому Питер назван в честь Петра Первого, а наш город в честь Екатерины, посему мы приравниваем свой грод к Питеру... Тот же Екатеринбург, напрмер назван в честь Екатерины первой, а она оставила гораздо меньший след в истории России...

kl145, с такими выводами у нас скоро появится Путиндар.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Бугор здесь ты немного не прав

Та ну знаю

Цитата: Сообщение от Бугор АНТ лобирует переименование Краснодара

Угу. В какой-то момент он эту козырную карту попытается вынуть из рукава, но будкт ли она к тому времени козырной?

Цитата: Сообщение от Бугор то уже давно бы переименование было бы свершившимся фактом

Вот тут у сторонников переименования прямо аж ручки чешутся То и дело раздаются негодующие выкрики типа "а они не церемонились, а давайте и мы не будем!"

[Мармута]

Цитата: Сообщение от kl145 все таки Екатерина Вторая была одной из лучших правителей России за весь период Романовых

без слов. Срочно в раздел "Юмор"!

[kl145]

Цитата: Сообщение от Бугор kl145, с такими выводами у нас скоро появится Путиндар.

А что пусть строит новый город, а то в Москве пробки вечные, легче рядом новый город Путенбург построить

[kl145]

Цитата: Сообщение от Мармута без слов. Срочно в раздел "Юмор"!

А с чего это без слов. Привидите пример кто лучше, окромя Петра Первого и Александра Второго. Период Екатерины был рассветом для России, во всех войнах побеждали...

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Мармута Вот тут у сторонников переименования прямо аж ручки чешутся То и дело раздаются негодующие выкрики типа "а они не церемонились, а давайте и мы не будем!"

Да уж , это точно. Но пока у них руки связаны.

Правда скоро меня и тебя причислят к неверным и объявят "священную войну"