Краснодар & Екатеринодар

[Drow Elf]

Цитата: Угу. В какой-то момент он эту козырную карту попытается вынуть из рукава, но будкт ли она к тому времени козырной?

Карту уже пытались разыграть при эпопеи с возвращением казачих регалий, но обошлось и без козырей. Когда теперь случай представиться ее сыграть не представляю.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от kl145 Период Екатерины был рассветом для России, во всех войнах побеждали...

kl145, только в этом. Зато наследие досталось - мама негорюй (с).

[kl145]

Цитата: Сообщение от Бугор kl145, только в этом. Зато наследие досталось - мама негорюй (с).

А чем наследие было так плохо? В войнах не победишь если страна не в порядке, воевали же не на своих территориях...

[Бугор]

Цитата: Сообщение от kl145 А чем наследие было так плохо? В войнах не победишь если страна не в порядке, воевали же не на своих территориях...

kl145, война , где бы она не проходила , высасывает все соки из государства, после чего идёт экономический упадок , опустение казны, волнения, голод и т.д. После Екатерины в России начался застой.

[kl145]

Цитата: Сообщение от Бугор kl145, война , где бы она не проходила , высасывает все соки из государства, после чего идёт экономический упадок , опустение казны, волнения, голод и т.д. После Екатерины в России начался застой.

Что было после вина последующих правителей... Не слышал чтобы Екатеритна Вторая оставила пустую казну. Так можно любого правителя опустить, например Петра Первого... При Екатерине воевали много, но всегда на чужих территориях и всегда успешно. Успешней в истории России не воевали...

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Бугор После Екатерины в России начался застой.

Который длился целый век!

[Бугор]

Цитата: Сообщение от kl145 Так можно любого правителя опустить, например Петра Первого...

kl145, я не собираюсь опускать Екатерину , ибо при ней было сделано хорошего больше чем плохова. Тем более , что пост ты понял неправильно:

Цитата: Сообщение от Бугор война , где бы она не проходила , высасывает все соки из государства, после чего идёт экономический упадок , опустение казны, волнения, голод и т.д.

Где здесь сказано о Екатерине Великой?

Цитата: Сообщение от Бугор После Екатерины в России начался застой.

Цитата: Сообщение от kl145 Что было после вина последующих правителей...

А у нас новые правители начинают всё с нуля?

[kl145]

Цитата: Сообщение от Мармута Который длился целый век!

И в этом Екатерина виновата!

[Мармута]

Цитата: Сообщение от kl145 При Екатерине воевали много, но всегда на чужих территориях и всегда успешно.

Как уже писал выше (и получил желтую карту, не получив обоснованного ответа - за что конкретно, хоть мата и не было) -
Катя не передком воевала. Солдат воевал, офицер воевал.
И слава Богу, что тогда связь только конная была, иначе военачальству пришлось бы слишком нелегко под канонаду нечленораздельных "фас" из столицы
Наверняка и успехов тех не було б. А так - знали: маневра нету, только - брать!

[Мармута]

Цитата: Сообщение от kl145 И в этом Екатерина виновата!

Ну да, хоть и несколько косвенно. То бишь, это не ее прямая вина, но вменить это ей вполне можно.

[kl145]

Цитата: Сообщение от Мармута Ну да, хоть и несколько косвенно. То бишь, это не ее прямая вина, но вменить это ей вполне можно.

Так вменить можно кому угодно и что угодно.
А на счет того что Екатерина сама не воевала, так никто сам не воюет. Она ставила правильных людей и все было тип-топ, в этом и заключается мудрость правителя, а не в том, чтобы самому все делать.
А пришел Павел Первый и прогнал Суворова и Ко ну и что получилось?

[Мармута]

Казимир Валишевский
"Роман императрицы. Екатерина II"

Глава третья
Интимная жизнь Екатерины. – Фаворитизм

«…Фаворитизм стоил дорого... Получили:
Пять братьев Орловых - 17.000.000 рублей.
Высоцкий - 300.000 -
Васильчиков - 1.100.000 -
Потемкин - 50.000.000 -
Завадовский - 1.380.000 -
Зорич - 1.420.000 -
Корсаков - 920.000 -
Ланской - 7.260.000 -
Ермолов - 550.000 -
Мамонов - 1.880.000 -
Братья Зубовы - 3.500.000 -
Расходы фаворитов - 8.500.000 -
Итого: 92.500.000 рублей
Или, другими словами, 400 миллионов франков по курсу того времени.
Приблизительно такую же цифру называет и английский посланник Гаррис.
По его расчету, семейство Орловых получило с 1762 по 1783 год от 40 до 50 тысяч душ крестьян и 17 миллионов рублей деньгами, дворцами, драгоценностями и посудой.
Васильчиков за неполных два года: 100.000 рублей серебром, 50.000 р. золотыми вещами, дом с полной обстановкой стоимостью в 100.000 р., сервиз в 500.000 р., годовая пенсия в 20.000 р. и 7.000 душ.
Потемкин за два года: 37.000 душ крестьян и драгоценностями, дворцами, пенсией, посудой около 9.000.000 р.
Завадовский за полтора года: 6000 душ в Малороссии, 2000 душ в Польше, 1.800 душ в русских губерниях, 80.000 р. драгоценностями, 150.000 р. деньгами, сервиз в 30.000 р. и пенсию в 10.000 р.
Зорич за год: имение в Польше ценою в 500.000 р., другое в 100.000 р. в Лифляндии, 500.000 наличными деньгами, 200.000 р. драгоценностями и командорство Мальтийского ордена в Польше, приносившее доходу до 12.000 рублей в год.
Корсаков за шестнадцать месяцев: 150.000 рублей и при своем отъезде: 4000 душ в Польше, 100.000 р., чтобы расплатиться с долгами, 100.000 р. на первое обзаведение и 20.000 р. в месяц для путешествия за границей.
Эти цифры не требуют комментариев…».

А меня там выше кто-то попрекал, мол, ты что, свечку держал?
Ау-у... держали, держали.
На ё...рей полстраны потратила, святая

[Бугор]

Цитата: Сообщение от kl145 Она ставила правильных людей и все было тип-топ, в этом и заключается мудрость правителя, а не в том, чтобы самому все делать.

kl145, мудрость правителя , да ещё и матери является ещё в том , чтобы воспитать своего сына , будущего правителя Великой Русской Империи, не безмозглым слюньтяем, а таким же мудрым правителем. Что бы Россия развивалась дальше , а не чахла в гулянках и в застое. То есть оставить нормальное наследие после своего правления.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от kl145 этом и заключается мудрость правителя, а не в том, чтобы самому все делать

На всякого мудреца довольно простоты )))
Здорово, что издалека мешать воевать хоть и получалось, но не очень.

[kl145]

Во-первых я не знаю кто это написал и поэтому не знаю верить ли в это или нет. Во-вторых раздавали земли и денгьги фаворитам все правители и не только в России.
Я сужу по результатам правления - результаты положительные, Россия в то время была одной из сильнейших стран в мире... Россия увеличила свои территории, ни о каком особом разладе не слыхал...
А то кому что она передала, это дело десятое. Вот сейчас многие вспоминают например какие зарплаты у депутатов. Да пусть они еще больше себе назначат, лишь бы результаты были бы... Т.к. это капля в море по сравнению с тем что можно получить если управлять страной правильно...

[kl145]

Цитата: Сообщение от Бугор kl145, мудрость правителя , да ещё и матери является ещё в том , чтобы воспитать своего сына , будущего правителя Великой Русской Империи, не безмозглым слюньтяем, а таким же мудрым правителем. Что бы Россия развивалась дальше , а не чахла в гулянках и в застое. То есть оставить нормальное наследие после своего правления.

О! Уже начался разговор о том что сын напортачил. Но вспомните, сын же был недоволен что Екатерина не давала ему править пока не умерла, к тому же его отца завалила, какое тут воспитание...

[kl145]

Цитата: Сообщение от Мармута На всякого мудреца довольно простоты ))) Здорово, что издалека мешать воевать хоть и получалось, но не очень.

Мда... С такими рассуждениями... Екатерина мешала, но т.к. не могла слишком уж помешать Россия побеждала. Ржу нимагу...

[Бугор]

Цитата: Сообщение от kl145 А то кому что она передала, это дело десятое.

Ты в корне не прав .

Цитата: Сообщение от kl145 Вот сейчас многие вспоминают например какие зарплаты у депутатов. Да пусть они еще больше себе назначат, лишь бы результаты были бы... Т.к. это капля в море по сравнению с тем что можно получить если управлять страной правильно...

Обсуждение доходов нынешних правителей и руководителей в другом разделе.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Мармута Ему Там некогда глупостями заниматься, города переименовывать

Только на это вся ваша надежда

[Бугор]

Цитата: Сообщение от kl145 О! Уже начался разговор о том что сын напортачил. Но вспомните, сын же был недоволен что Екатерина не давала ему править пока не умерла, к тому же его отца завалила, какое тут воспитание...

kl145, где ты увидел обсужение о косяках Павла? По-моему в посте написано то , что Екатерина не воспитала своего сына. Или уже мосг плавится.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от kl145 Во-первых я не знаю кто это написал и поэтому не знаю верить ли в это или нет.

Ага-а... мифическим газетенкам верим, а серьезные авторам - не?

Цитата: Сообщение от kl145 Во-вторых раздавали земли и денгьги фаворитам все правители и не только в России.

Собственно, да. Но у нерусской Кати раздавать русское добро получалось на редкость цинично.

Еще бы вспомнить, как она на престол взошла...

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Изомер А среди "екатеринодарцев" болотца что нету?

НЕТ! Поскольку к этому приходишь своей головой и, не хотолось пафоса, и сердцем, а не плывёшь по течению.... со словами "привык я".

Цитата: Сообщение от Изомер А ты ответь мне почему "да", только без "историческая справедливость"?

Уж не сочти за труд и прочти эту тему с начала, поздновато ты вошёл в эту полемику, там ты найдёшь любой ответ на свой несколько запоздалый вопрос.
Хотя, если кратко, только для тебя, - наречён город был именем Екатеринодар при рождении. Подарила его Екатерина казакам, а кое-что взяло и подарило его Красным, разницу улавливаешь?
Вот посмотрел бы я на тебя и что бы ты говорил, если в один прекрасный день пригласили бы тебя в паспортный стол и вручили новый пачпорт со словами-Поздравляем товарищ Изомер, теперь вы Краснопузов! Мы тут так решили! Только не говорите о какой-то справедливости! Вы что не знаете, что красный означает КРАСИВЫЙ Ваши дети, когда привыкнут, ещё будут голосовать ПРОТИВ возвращения вашей старой фамилии! Так что идите и гордитесь!

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Мармута Вы уж, граждане, определитесь в своих нестройных рядах, в честь кого назван город. Если договоритесь, что в честь святой Екатерины, так и быть, уподоблюсь вашему определению "болото", и возражать не сильно стану.

Города не называются в честь правителей, а только лишь в честь их покровителей, а столо быть теперь и покровителей этого города!
Так что айда к нам!

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Бугор Predator vs aliens, ты посмел косвенно отнести меня к Фабрегасу?

Где?

Цитата: Сообщение от Бугор Пожалуй твоя задница нуждается в сезьёзной трёпке.

Э-нет, звиняй, но я не по этой части...

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Так что айда к нам!

Руки проч от Мармуты, белопузые

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула теперь вы Краснопузов!

+1

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Подарила его Екатерина казакам

А вот это с точностью до наоборот, товарисчь

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Бугор белопузые

Белозадые!

[Мармута]

Цитата: Сообщение от kl145 Цитата: Сообщение от Мармута На всякого мудреца довольно простоты ))) Здорово, что издалека мешать воевать хоть и получалось, но не очень. Мда... С такими рассуждениями... Екатерина мешала, но т.к. не могла слишком уж помешать Россия побеждала. Ржу нимагу...

Первая фраза относится к цитируемой фразе.
Вторая указывает на слабую оснащенность передовыми технологиями средств управления войсками из столицы

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Бугор Человеку родившемся, выросшему и живущему в Краснодаре чуждо старо-историческое Екатиринодар. Это название просто неукладывается в голове как родное.Он воспринимает это название как историю и не более. А навязывание так называемого "востановления исторической справедливости" только отторгает.

Вот отсюда у нас и все проблемы, что большинству пох на свою историю... с этого всё начинается... а когда такие получают хоть какую-то власть, вполне резонно, что они будут занимаеться исключительно набиванием своего кармана, ибо у них нет исторической памяти, традиций и т.д.
А ты не задумывался, что навязывание чуждого нам названия другую часть общества отторгает?
И правда, получается, на нашей-то стороне, ибо нам противно чуждое, принесённое сюда враждебными элементами название, потому что мы помним о своих предках, ты же отстаиваешь позицию "не помнящих родства Иванов", морл они бедныя, неразумныя, не укладывается у них там что-то, ибо им на всё это пох...
А в итоге потом удивляемся, почему это коррупция как процветала так и прпоцветает...
В консерватории что-то подправлять надо (С)

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Мармута если честно, не асилел да и не стал читать.

А так большинство и поступает!

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Цитата: Сообщение от Мармута если честно, не асилел да и не стал читать. А так большинство и поступает!

Я же пояснил, что мне все стало понятно при первом взгляде на выложенное. Если у меня достаточно информации по этому вопросу, и я вижу по ключевым словам общую направленность статей, акценты, то нет нужды читать. Все понятно без слов, пойми правильно.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Бугор Правда скоро меня и тебя причислят к неверным и объявят "священную войну"

Кто эту тему врообще начал?
Верно, так что, это "вашим" данная тема покоя не даёт

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от kl145 сильнее пиарить опасно, т.к. может вызвать у людей ответную реакцию, типа назло Ткачеву мы резко против...

Нужно, чтобы инициатива исходила не от Ткачёва, а от всеми уважаемых людей, уроженцев Кубани.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Бугор Правда скоро меня и тебя причислят к неверным и объявят "священную войну"

Угу. Еще на подходе к футболу камнями закидают. Шоп ИМХА нэ було

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула а от всеми уважаемых людей, уроженцев Кубани

Вот ув. Ст-ер - уроженец. Инициативный.

[Кузнец Вакула]

Мармута, всеми уважаемых! А вы с Бугром его не очень уважаете

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Вот отсюда у нас и все проблемы, что большинству пох на свою историю... с этого всё начинается..

Начинается всё это с искажении истории , что сейчас и происходит. Полистай новые учебники по истории и сравни их со старыми. Ты многому поразишься.

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens А ты не задумывался, что навязывание чуждого нам названия другую часть общества?

Сам то понял что написал?

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens И правда, получается, на нашей-то стороне, ибо нам противно чуждое, принесённое сюда враждебными элементами название, потому что мы помним о своих предках,

Интересное суждение. Если следовать логике, то проотцы твои давшие городу имя Краснодар - вражины , а пропроотцы давшие имя Екатиринодар - любимые патриоты-предки.

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens ты же отстаиваешь позицию "не помнящих родства Иванов", морл они бедныя, неразумныя,

Вот я и отстаиваю мнение твоих и своих проотцов - " Иванов родства непомнящих".

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens А в итоге потом удивляемся, почему это коррупция как процветала так и прпоцветает...

А вот здесь не надо - коррупция всегда жила , живёт и будет жить без нашей помощи.

[Кузнец Вакула]

А проценты-то меняются!
Мармута, только не надо заставлять голосовать всех своих родствнников или за них

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Мармута, всеми уважаемых! А вы с Бугром его не очень уважаете

Кузнец Вакула, дык, мы то понемаем какую он охенею несёт

[Кузнец Вакула]

Бугор, хорошо, если человек, владея информацией, хоть какой-то, тем не менее делает свой сознательный выбор-это одно. Но болото никогда и ничего не читает и не интересуется, оно просто ждёт, что в него попадёт.