Общие вопросы

[andreofan]

Гном, мое сообщение в теме про регламент

[andreofan]

Цитата: Сообщение от Колифей все члены и участники общества платят членские взносы.

ну-ну ,посмотрим .......

[Колифей]

andreofan,

Цитата: Сообщение от andreofan Какая к черту легитимность или нелегитимность ?

Обыкновенная. Создаёте ОО, создавайте её по-закону. Вот, собственно, и всё.
На сегодняшний день, если честно, Старик - виртуальный какой-то президент. Кто и когда его избирал, где это записано - хз. Точнее, нигде. А раз уж создаёте юр.лицо, то на всё должна быть бумажка. Дабы подобных разборок не было (это ещё цветочки).

Пля, не пойму, что за проблема провести общее собрание и всё юридически зафиксировать?!..

[Колифей]

andreofan,

Цитата: Сообщение от andreofan ну-ну ,посмотрим

Куля тут смотреть. В случае с Кулинахом собирать взносы проще простого. Это в ГМ их хрен соберёшь. А тут - милое дело. Пришёл на турнир - сдал взнос. Или пошёл нах.

[Колифей]

Гном,

Цитата: Сообщение от Гном Колифей, очень прошу, найди

Ацтань.
Вверху есть кнопка "Поиск", воспользуйся ей. Если пост не удалён, ты его легко найдёшь по нику-дате. А если удалён, то восстанавливать его в этом разделе я не имею права. Обращайся к Никитосу.

ЗЫ: Подтверждаю только, что было такое сообщение, где предлагалось включать в Совет Лиги только тех людей, которые сдали деньги на регистрацию ОО. Собственно, отсюда и пошёл весь сыр-бор.

[Гном]

Короче, Андреофан, ответили тебе уже на твои вопросы, с какого ты их по 10 раз задаешь? ТЫ лучше ответь, теперь ты прислушаешься к гласу народа или опять всё в пустоту?

Твоя цитата:
"Все решения должны принимать учредители."

1.Кинул всех не-учредителей.
2.Пытаешься подмять весь Кулинах.

Если ты и с этого н-го раза не поймешь, тогда советую провести психэкспертизу одного из учредителей ОО.

[Королева]

Цитата: Сообщение от Колифей ЗЫ: Совет Лиги на основе вступительных взносов - это полный бред.

Я тоже не сторонник этой идеи. Обидно только, что Гному, чтобы выразить свое несогласие, необходим ушат грязи.
Гном, как с Андреофаном здороваться теперь будешь?

[Гном]

Королева, я лично здороваться буду. Мы с ним всё-таки приятели уже более 10 лет. Надеюсь, он прислушается к мнениям. Неприятно, что вот так, очень случайно, мы все узнаем о ваших шагах.

[andreofan]

Цитата: Сообщение от Колифей andreofan, Цитата: Сообщение от andreofan Посмотреть сообщение Какая к черту легитимность или нелегитимность ? Обыкновенная. Создаёте ОО, создавайте её по-закону. Вот, собственно, и всё. На сегодняшний день, если честно, Старик - виртуальный какой-то президент. Кто и когда его избирал, где это записано - хз. Точнее, нигде. А раз уж создаёте юр.лицо, то на всё должна быть бумажка. Дабы подобных разборок не было (это ещё цветочки). Пля, не пойму, что за проблема провести общее собрание и всё юридически зафиксировать?!..

Дело в том что я окромя того ,что внес деньги на регистрацию, вопросами организации ОО не занимаюсь . Так что эти вопросы не ко мне . Я лишь высказывал здесь свое мнение .
Насчет необоснованных наездов со стороны Гнома ,я хочу получить развернутые ответы на мои вопросы .
Сережа ,если не владеешь какой-то информацией - позвони Старику ,Старому ,Королеве ,они тебе все расскажут что ,зачем и для чего делалось .

[Гном]

А почему бы "Старику ,Старому ,Королеве", да и тебе, не рассказать всем о всей неимоверной работе здесь, на форуме, чтобы все были в курсе? Что за таинственность? Почему мы узнаем всё совершенно случайно во вскользь брошенной фразе. И если бы я не спросил, кто эти учредители, ХЗ, когда бы мы узнали о том, что "Все решения должны принимать учредители." Только по факту этих самых решений?

[andreofan]

Цитата: Сообщение от Гном Твоя цитата: "Все решения должны принимать учредители."

Это было высказано лишь мое мнение в диалоге со Старым.

Цитата: Сообщение от Гном 1.Кинул всех не-учредителей.

Каким это образом?

Цитата: Сообщение от Гном 2.Пытаешься подмять весь Кулинах.

Маразм

Цитата: Сообщение от Гном Если ты и с этого н-го раза не поймешь, тогда советую провести психэкспертизу одного из учредителей ОО.

Ну эт еще как посмотреть ))
Сдается мне ,что у одного из отцов-основателей периодически едет крыша : то кто-то шайбы ворует ,то яко бы общественные деньги утекают знамо куда , то всемирные заговоры против КуЛиНаХа , а то и ,страшно сказать - каждую весну происходят какие-то революции)

[andreofan]

Цитата: Сообщение от Гном когда бы мы узнали о том, что "Все решения должны принимать учредители." Только по факту этих самых решений?

Какие решения ?
Я просто высказал свое мнение по этому вопросу !

[Королева]

Цитата: Сообщение от Гном А почему бы "Старику ,Старому ,Королеве", да и тебе, не рассказать всем о всей неимоверной работе здесь, на форуме, чтобы все были в курсе? Что за таинственность? Почему мы узнаем всё совершенно случайно во вскользь брошенной фразе. И если бы я не спросил, кто эти учредители, ХЗ, когда бы мы узнали о том, что "Все решения должны принимать учредители." Только по факту этих самых решений?

Гном, насколько я осведолена, тебе все пох, а у остальных вряд ли возникает мысль, что вершится заговор против КуЛинаХа.

[Гном]

В общем, Андрей, ты всё понял. Может это и не к тебе, а больше к Королеве, по теме таинственности. Но твоя фраза звучала явно некрасиво. Типа мы всё решим, а вы, быдло, будете повиноваться. Не было никогда так у нас, хоть и был никем неизбранный президент. Поймите, без людей, играющих в хоккей, ваше ОО - это фихня. Люди - это и есть и ОО, и Кулинах, и сам хоккей. Вот это Старик всегда понимал лучше всех. И всегда слушал советы всех кулина***ов.
Так что отцы- и матери-учредители, расскажите о планах Ваших по реорганизации Кулинаха и приведения лиги к светлому будущему?

[Колифей]

andreofan,

Цитата: Сообщение от andreofan Дело в том что я окромя того ,что внес деньги на регистрацию, вопросами организации ОО не занимаюсь .

Тады звиняй. В таком случае прошу считать моё сообщение #1599 обращением к тем, кто занимается вопросами организации ОО.

ЗЫ: Кстати, в любой общественной организации должна быть ревизионная комиссия. ИМХО, лучше Гнома на должность председателя этой комиссии кандидатуры нет и быть не может.

[andreofan]

Цитата: Сообщение от andreofan Цитата: Сообщение от Гном Посмотреть сообщение Твоя цитата: "Все решения должны принимать учредители."

Почему ты просто не можешь высказать свое мнение : типа "я против этого ,потому что ................................(нужное вписать)"? Не обливать кого-то грязью не разобравшись в вопросе ,а просто обсудить.
Опять же повторюсь - никто не делал секрета из того ,что регится ОО ,просто это нах никому не было нужно.

[Гном]

Цитата: Сообщение от Королева Гном, насколько я осведолена, тебе все пох, а у остальных вряд ли возникает мысль, что вершится заговор против КуЛинаХа.

Ну теперь всё ясно, Инночка. Никакого освещения ваших действий нет и не будет. Умничка, вот это и есть Ваш план. Действуй, сестра! Втихаря. Правильно, зачем быдлу знать и таинственных действиях "могучей кучки". Что ж Вы за люди такие, а?

[andreofan]

Цитата: Сообщение от Гном Но твоя фраза звучала явно некрасиво. Типа мы всё решим, а вы, быдло, будете повиноваться.

Фраза была вырвана из контекста .

Цитата: Сообщение от Гном Типа мы всё решим, а вы, быдло, будете повиноваться.

промолчу....

[Гном]

Цитата: Сообщение от andreofan Почему ты просто не можешь высказать свое мнение : типа "я против этого ,потому что ................................(нужное вписать)"?

Дык, против чего - этого? Вы ж молчите, и дальше бы молчали, если бы у тебя не вырвалось случайно, локти теперь небось кусаешь?

[Гном]

Я не против ни этого, ни того, потому что ВЫ МОЛЧИТЕ, НИКОМУ НИЧЕГО НЕ РАССКАЗЫВАЕТЕ. Я против тихушничества, потому что это противоречит духу нашего Кулинаха. Так пойдет, по твоему шаблону, Андреофан?

[Колифей]

Королева,

Цитата: Сообщение от Королева а у остальных вряд ли возникает мысль, что вершится заговор против КуЛинаХа

Дело не в заговоре. Дело в непрозрачности всех движений. А общественно-значимые вопросы не должны решаться кулуарно. Ибо "Кулинах" не частная лавочка, а общественное объединение граждан на основе схожести их интересов. Поэтому каждый заинтересованный вправе принимать участие в решении всех основополагающих проблем. И не так: "а куля ты не позвонил, телефон-то знаешь". А через собрания, как это, собственно, и положено по закону.

[Королева]

Гном,
Колифей, Я еще раз повторюсь - ОО это лишь юридическая составляющая, которая не влияет на избрание Президентов, ревизоров и др. Не надо привязываться к слову ОО, что бы принимать какие-то решения.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Гном В общем, Андрей, ты всё понял. Может это и не к тебе, а больше к Королеве, по теме таинственности. Но твоя фраза звучала явно некрасиво. Типа мы всё решим, а вы, быдло, будете повиноваться. Не было никогда так у нас, хоть и был никем неизбранный президент. Поймите, без людей, играющих в хоккей, ваше ОО - это фихня. Люди - это и есть и ОО, и Кулинах, и сам хоккей. Вот это Старик всегда понимал лучше всех. И всегда слушал советы всех кулина***ов. Так что отцы- и матери-учредители, расскажите о планах Ваших по реорганизации Кулинаха и приведения лиги к светлому будущему?

Уже сто раз говорилось что мы без ОО "Никто" и звать нас "Никак".

[andreofan]

Цитата: Сообщение от Гном Что ж Вы за люди такие, а?

Короче ,я со своей стороны здесь срач прекращаю.
Все что тобой ,Гном ,сказано - это голословные обвинения. Ты так и не перечислил тех людей кого я лично прокинул и каким образом . Предъявляй развернутое обвинение ,или извинись за оскарбления .А так разговаривать больше нам не очем.
Да и потрудись объяснить ,когда это я называл кого-то быдлом , и где я заявлял о своих корыстных целях в стремлении в захвате власти (в кавычках) .

[andreofan]

Цитата: Сообщение от Гном если бы у тебя не вырвалось случайно

случайно только кошки родятся

[Гном]

е.....и уши, Аптекарь, а мы тут почти 4 года играем и не знаем, что мы никто и звать нас никак. Спасибо, что открыл глаза.
Если для тебя только бумажка имеет значение, а не люди, то... желаю удачи.

[Колифей]

Цитата: Сообщение от Королева Я еще раз повторюсь - ОО это лишь юридическая составляющая, которая не влияет на избрание Президентов, ревизоров и др.

Да ну на!
Даже не знаю, как это комментировать... Общественная организация "Кубанская Лига Настольного Хоккея" создаётся просто ради того, чтобы быть????!!!!

Господа, тогда назовите её как-нибудь по-другому. И рулите там сами с собой. Прежде всего хотя бы потому, что моральных прав на такое название никто из "учредителей" не имеет. А "Кулинах" будет и дальше существовать без регистрации. А то завтра, возникни какой вопрос, некем не избранный Совет Лиги будет первым делом ссылаться на никем не принятый Устав. И так будет, уверяю!

Я понимаю, на первый взгляд кажется, что регистрация ОО - это простая формальность. На самом деле, это не так. Поверьте, я знаю, о чём говорю.

[Гном]

Цитата: Сообщение от andreofan Короче ,я со своей стороны здесь срач прекращаю. Все что тобой ,Гном ,сказано - это голословные обвинения. Ты так и не перечислил тех людей кого я лично прокинул и каким образом . Предъявляй развернутое обвинение ,или извинись за оскарбления .А так разговаривать больше нам не очем. Да и потрудись объяснить ,когда это я называл кого-то быдлом , и где я заявлял о своих корыстных целях в стремлении в захвате власти (в кавычках) . __________________

Я тебе тоже всё сказал. Оскорблений не было. И на прощение: Иди на ...

[Королева]

Цитата: Сообщение от Колифей Королева, Дело не в заговоре. Дело в непрозрачности всех движений. А общественно-значимые вопросы не должны решаться кулуарно. Ибо "Кулинах" не частная лавочка, а общественное объединение граждан на основе схожести их интересов. Поэтому каждый заинтересованный вправе принимать участие в решении всех основополагающих проблем. И не так: "а куля ты не позвонил, телефон-то знаешь". А через собрания, как это, собственно, и положено по закону.

Цитата: Сообщение от Королева Aptekar, не торопись, к кому-либо присоединиться мы всегда успеем. Начинаю работу по открытию ОО.

Куда еще должно быть прозрачней?

[Колифей]

Королева,

Цитата: Сообщение от Королева Куда еще должно быть прозрачней?

ОК, поясняю. Работа по открытию ОО заключается в том, что инициативная группа подготавливает проект устава, свои предложения по кандидатурам и созывает общее собрание. После этого все движняки идут на основании решений общего собрания, и ни у кого никаких вопросов не возникает.

А отнести сбацанные в узком кругу и абсолютно нелегитимные Протокол № 1 и Устав в юстицию, и сообщить об этом на форуме - это не работа по открытию ОО.

[Nikitos]

Цитата: Сообщение от Гном Колифей, Никитос, кто удалил сообщение Андреофана?

Пля, а самому впадлу поискать?
http://www.greenmile.ru/gmforum/show...&postcount=186

[Гном]

Nikitos, ты чо, уже давно всё нашли. Мог бы кстати и то самое сообщение Андреофана сюда перенести. А то первый вопрос:Кто учредители сиротливо смотрится

[andreofan]

Цитата: Сообщение от Колифей ОК, поясняю. Работа по открытию ОО заключается в том, что инициативная группа подготавливает проект устава, свои предложения по кандидатурам и созывает общее собрание. После этого все движняки идут на основании решений общего собрания, и ни у кого никаких вопросов не возникает.

1)Из всего этого ,я так понимаю , существует только проект устава .
2)Предложения по кандидатурам как раз и была попытка обсудить
3)Кто и с какими целями собирается 19(20) декабря ?

[Герман]

Колифей прав в том, что создание ОО очень важный момент, как новая точка отсчета. Верно и то, что активистов у нас крайне мало. Просто иногда им надо чтото на форуме СООБЩАТЬ - наподобие того, как тут показывали сфотканый чек на аренду кафешки на Затоне. Вот об этом думаю и идет речь. Гном без наездов не может, но он тоже прав: без информации нет ничего. Ведь Королева например позвонила Андреофану и сказала - нужны деньги. Он их дал. Мне она не позвонила, я бы тоже скинул энную сумму. Видимо деньги были уже не нужны. Вот почему и сыр-бор - а как же мы, масса? А масса только что обо всей проделанной работе узнала.
Наконец и к АндреоФану прислушайтесь, он только что задал важные вопросы. Если проект Устава брали из предложенного Питом, ясно что он есть и наверняка доработан.Просто надо обсудить и его, вкратце рассказать о его сути, плюсах и минусах, чтобы принять. А кандидатов в Совет лиги Старый уже обозначил - вроде вопросов нет (помимо вопроса Гнома и последующего срача).
Остается хоть кому-то озвучить цели собрания. Как я понимаю, цель - регистрация ОО, регламент сезона 2010, схема проведения турниров с учетом этапов Кубка и традиционное "разное". К 20 декабря должна наступить полная ясность. А то мы на своих тусовках играем в хоккей и до больших дел дело как-то не доходит.
П.С. Если Гном хочет, может сдать деньги мне. Я какуюнибудь муйню зарегистрирую, а потом в связи с кризисом прикрою. За то, что бегал, с Гнома возьму еще "ысячу уей", как говорят в "Нашей Раше". Видите, я обо всем рассказал при всех, чего мне стесняться!

[Колифей]

andreofan,
1. Проект устава, если существует, это гуд. Однако, неплохо было бы его вывесить для всеобщего обсуждения и создать соответствующую тему.
ЗЫ: Только не надо вот этого: "типовой где-то там хз где выложен, пойди и скачай". Интересует конкретный Устав "Кулинаха". Тот, который будет предложен для принятия. Прежде всего, лично я бы с интересом глянул, какие полномочия каким органам управления отведены.

2. По членам Совета. Лично я бы с интересом послушал каждого на тему "что он собирается делать в этом Совете и как видит дальнейшее развитие "Кулинаха". Кроме того, лично мне абсолютно непонятно наличие в Совете представителей соседних субъектов РФ (при всём к ним уважении). Ибо, во-первых, лига Кубанская. Во-вторых, Совет - это постоянно действующий исполнительный орган управления. Т.е., каждый член Совета должен быть всегда в пределах досягаемости.
Далее, на мой взгляд, Гному абсолютно нейух делать в этом Совете. Я бы предложил избрать Гнома в ревизионную комиссию.
Однако, такие вопросы надо обсуждать именно на собрании. Форум в этом деле не помощник.

3. Кто, где и с какими целями собирается 19 (20) декабря - лично я хз. Объявления об общем собрании, на которое приглашаются все желающие, я пока не встречал.

[andreofan]

Герман, никто ни от кого ничего не пытался скрывать .Когда отдавал Королеве 1000 рэ ,то спросил "может надо больше?" ,на что был дан отрицательный ответ "пока этого хватит" . По поводу учредителей я свое мнение сказал в личной встрече с Королевой и Старым ,что неплохо было бы расширить количество .Этот вопрос оставили до поры до времени ,чтобы обсудить его на собрании ,которое было объявлено на много раннее ,чем начался весь срач на форуме .То что я решил высказать свое мнение на форуме ,это было сделано для того ,чтобы до собрания обсудить здесь некоторые вопросы ,в том числе по Совету Лиги .
В итоге что мы имеем : по регламенту свои предложения здесь высказали Андреофан и Старый ,дополнил Рюк . По календарю еще высказывался Никитос . Остальное - бесполезный срач .

[Колифей]

Герман,

Цитата: Сообщение от Герман Просто надо обсудить и его, вкратце рассказать о его сути, плюсах и минусах, чтобы принять.

Чтобы проголосовать ЗА или ПРОТИВ Устава, этот Устав надо хотя бы прочитать. Поэтому всё-таки очень хотелось бы видеть текст проекта на форуме или в ином другом общедоступном месте.

Цитата: Сообщение от Герман А кандидатов в Совет лиги Старый уже обозначил - вроде вопросов нет

Вопросов, на самом деле, дофиха и больше. Часть из них я обозначил выше. Думаю, что если начнётся открытое обсуждение, вопросы будут у многих.

Цитата: Сообщение от Герман Остается хоть кому-то озвучить цели собрания.

Озвучить мало. Надо ещё собрать и провести это собрание.
А накопившихся вопросов, на которые ответ может дать только общее голосование, уже действитвительно много.

[Рюк]

Цитата: Сообщение от Колифей Aptekar, Сделано гафно, которое рано или поздно, но неотвратимо приведёт к конфликту. И "затянули" - это не отмазка. Ну сколько надо дней на обсуждение Устава и на общее собрание? От силы, 2-3 дня. Это критично? Нет. Но это было бы правильно и законно. А так вы закладываете под своё ОО мину замедленного действия. Завтра тот же Гном (или кто-нибудь другой) скажет, что он тут ни за что не голосовал и ни с чем не согласен, и понесётся... Нет, лично мне, конечно, пофих. Я в работе этого ОО участия принимать не собираюсь и организовывать турниры тоже не буду. И возмущаться по поводу Устава не буду. И протостовать против властей тоже не буду. Просто искренне советую делать всё по-закону, чтоб завтра вы не вцепились друг другу в глотки.

Послушайте, Колифея! Он мудрые вещи говорит. Мне вот, как и Герману, тоже не много обидно. И для того, чтобы в будущем не было вопросов, такие принципиальные вещи делать втихую есть не очень хорошо. Регламент турниров будущего года вкривь и вкось обсуждается на форуме. А почему проект Устава нельзя выложить для обсуждения?

Колифей, не будешь организовывать турниры? А как же ЛЧ?

[Колифей]

andreofan,

Цитата: Сообщение от andreofan чтобы обсудить его на собрании

О каком собрании идёт речь? Об общем собрании или о собрании никем не избранного Совета Лиги? Можно уточнить?

Цитата: Сообщение от andreofan Остальное - бесполезный срач

Неужто?!
Если все мои попытки настоять на законности и легитимности при создании ОО - это срач, то я тогда даже и не знаю, что сказать.

[Колифей]

Рюк,

Цитата: Сообщение от Рюк Колифей, не будешь организовывать турниры? А как же ЛЧ?

Я имел в виду календарные турниры. ЛЧ - это отдельная песня. Право проведения этого турнира надо добиться. А раз заслужил доверие, то теперь деваться некуда, буду с удовольствием стараться оправдать его.
Кстати, ты своё участие подтверждаешь? А то в соответствующей теме пока ничего нет.

Энко,

Цитата: Сообщение от Энко Считаешь себя не виновным - молчи, чего ты оправдываешься.

Да молчать-то легче всего. Вот только молчание хоть и золото, но в общественных делах до добра не доводит.
И, кстати, я бы не сказал, что Андреофан в чём-то оправдывается. У него, как я понял, просто несколько иная точка зрения на ряд вопросов.