Выбор лучшего руководителя страны

[Сталкер]

Господин сталинист Aptekar .

Я вас умоляю. Народу было совершенно в дырочку по вашему сталину в 30 годы как и в 50е.
В 20е о придурке никто не знал, народ делал себе деньгу после гражданской войны.
В СССР процветала эстрада, хоть нэпманов и разогнали к 1931 году, утесовы, ядовы, орловы, красавины голосили народные
песни как бублики, мурку, цыпленок жареный.

Цыплёнок жареный,
Цыплёнок пареный
Пошел по Невскому гулять.
Его поймали,
Арестовали,
Велели паспорт показать.

— Я не советский,
Я не кадетский,
А я куриный комиссар —
Я не расстреливал,
Я не допрашивал,
Я только зёрнышки клевал!

Паспорта нету —
Гони монету.
Монеты нет — снимай пиджак,
Цыплёнок жареный,
Цыплёнок пареный —
Цыплёнка можно обижать.

Цыпленок жареный,
Цыпленок пареный
Пошёл на речку погулять.
Его поймали, арестовали,
Велели паспорт показать.


Он паспорт вынул, по морде двинул,
И приготовился бежать.
За ним погоня — четыре коня,
И полицейский без штанов.


Но власти строгие,
Козлы безрогие,
Его поймали, как в силки.
Его поймали,
Арестовали
И разорвали на куски.

Цыплёнок жареный,
Цыплёнок пареный
Не мог им слова возразить.
Судьёй задавленный,
Он был зажаренный…
Цыплёнки тоже хочут жить!



И срать хотел народ на коммунистов и всех остальных. Сколько людей столько и мнений.
И на сталина народу было насрать, пока он не обозначился геноцидом. Потом просто уже выживали.

А эстраду к моему смеху стали восстанавливать в конце 60х годов. Столько лет потеряли. Ха-ха


А в этой песне рев народа о свободе.........дайте народу свободу. Народ сам знает как ему жить!

[Сталкер]

Цитата: основная причина голода 32/33 года засуха и неурожай

Основная причина голода это именно неурожай в США, а не в России.
Читаем внимательно. Сталин схватил момент и решил вывезти всю пшеницу из России
за золото на постройку гигантов для производства вооружений.
Схема развода как у блатных. Просто кинул всех на бабло, а терпил еще и голодом заморил.
Не он морил, перегибы были. Уж люто ненавидели скупердяев кубанцев с их наделами и амбары набитые зерном.
Кубанцы услышав что зерно изымают за дулю с маком и это после тучных нэповских лет, когда прикупили технику, лошадей, бедняков было 10% в станицах, остальные середняки и кулаки. И бедняки были пьяницы и бомжи их тут же приписали в активисты и они своих станичников сотнями вывозили потом на подводах. Станицы на черных досках соревновались кто больше людей угробит. Сталин еще и моральный урод и шизофреник. Подумать что его система будет жизнеспособна и сможет развиваться без частной собственности к производству. Да еще и европе хотел заграбастать, да Гитлер опередил. На что расчитывал сталин???? Что диктатура на века или на мой век хватит? Марзм высшей пробы. Даже Берия просто окуел от расклада и спровадил его в мир иной и тут же начал перестрйку, жаль его задвинул малиновцкий и хрущ.

[Aptekar]

Кузнец Вакула, в Англии и Европе было "огораживание" у Сталина "коллективизация", конечная цель одна, развитие промышленного потенциала страны. Только не было у нас столько времени и пол мира колониальных рабов. То на что не мог или не решался сделать царь, пришлось делать Сталину, но в более сжатые сроки.
Производство электроэнергии в 1940 году к благополучному 13му году превысило в 2 400 %, чугуна 435%
Ну и как просили по танкам: в начале первой пятилетки в Красной армии было аж 92 танка, в конце 4000 танка.

[Aptekar]

Сталкер, читай сам внимательно! Экспорт пшеницы в 32 и 33 годах сокращался. В 31 году 2500 тыс.т против 550 тыс.т в 32 и 740 в 33. В 34 когда отменили хлебные карточки экспорт составил 210 тыс.т.

статистический справочник от 1939 года.
Садись Сталкер, ДВА

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Леонид А какие меры могли спасти нашу страну от поражения в ВОВ кроме коллективизации и индустриализац

Леонид, а еще больше успехам в ВОВ "помогли" тотальные репрессии командного состава Красной Армии накануне войны. В результате полками командовали вчерашние лейтенанты. Напомнить где тот же Рокоссовский встретил июнь 1941? А сколько миллионов душ загубили "легендарные полководцы" гражданской войны,славные воины коммунизма: Буденый,Ворошилов,Тимошенко,Мехлис Воевать с вермахтом оказалось сложнее,чем расстреливать гражданское население. Уроды!!! Так тоже надо было?
А отношение к людям? Вот еще пример из жизни на войне моего деда (уже писал о нем выше-разведчик). Переправлялись через реку. Плавать он не умел. Цеплялся как мог: за лошадей,коряги,товарищей... Кое-как выплыл на другой берег,но во время переправы утонула его винтовка. Тут же комиссары выстроили всех,кто не уберег оружие на ... РАССТРЕЛ!!! Спасло деда только то,что налетела немецкая авиация и тут же пошла атака фрицев,не до расстрела.... Убежал в атаку с саперной лопаткой,вернулся со шмайсером. Простили. Ну не ПЕс.Те.тц ли? За винтовку расстреливать

[pragmatik]

Aptekar, мне трудно спорить с тобой по поводу Сапун-Горы. То,что я написал было со слов деда моего коллеги. Сам он служил пулеметчиком войск НКВД,возможно и в заградотряде.
Мои деды-разведчик и танкист,о которых писал выше.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от pragmatik Леонид, а еще больше успехам в ВОВ "помогли" тотальные репрессии командного состава Красной Армии накануне войны. В результате полками командовали вчерашние лейтенанты. :

Ну это уже порванный боянище... читать тут http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html

[Сталкер]

Цитата: разгар ВОВ внутри страны находятся силы,которые,в то время,что народ из последних сил тянет войну с внешним врагом, устраивают политический переворот,подписывают с Гитлером мирный договор,согласно которому немцам отходят наши земли+истерзанная войной страна будет платить фантастические контрибуции. Как бы Вы назвали этих "людей

Не защищая Ленина скажу это все же разные исторические параллели.
Перваяа мировая война была дело чести, да именно чести для Русского народа и в его лице царя перед антантой, хотя война была до глубины
глупой. Для других западных стран это было делом что бы не допустить кайзера к разделу колониального пирога.
Дело закончилось парижской конференцией, созданием лиги наций и провозглашением суверенных границ государств.
Так что Ленин тут мало чем рисковал и немцы не выступали агрессором и кайзер был другом большевиков. Читаем историю приезда через окопы в опломбированом вагоне верхушки большевиков, так говорят, хотя просто вагон имел особый дипломатический статус который выдал сам кайзер.

При нападении же Гитлера, верхушка ВКПб четко понимала что Гитлер ведет войну не против Русского народа, а против коммунизма в частности, и его идеи еврейского гедонизма. Удовольствия повелевать всем миром. Здесь развести Гитлера отдав ему жирные куски не получилось бы. Гитлер развязал священую войну против еврейского кибуцного коммунизма и захотел спасти от него мир. Так же Гитлер прочитав историю Руси проникся идеей о призыве германского элемента опять как Рюриковичей править имприей. Кстати ничего бы не случилось если бы сталин отдал пол России. Гитлер у него был лучший друг, когда он резал уже евреев в Польше. Вместе проводили парады, телеграфировали друг другу каждый день, поздравляли с днем рожденья, готовили ему летчиков и танкистов, строили ему подводные лодки. И из закупленных вальтеров мочили людей во рвах. Кто это помнит? Все завязли почему то на ВОВ. А это развод как и все что идет от сталина.

[Aptekar]

pragmatik, за утерю оружия на фронте наказывали от штрафбата до расстрела. Таков устав в Русской армии с царских времен.Причем тут Сталин?
Разведчики табельное оружие возили в обозе. А воевать ходили с трофейным.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Aptekar Сталкер, читай сам внимательно! Экспорт пшеницы в 32 и 33 годах сокращался. В 31 году 2500 тыс.т против 550 тыс.т в 32 и 740 в 33. В 34 когда отменили хлебные карточки экспорт составил 210 тыс.т. :

Наверно все же надо читать полностью историю а не просто статистические выкладки.
Не производство пшеницы сокращалось, хотя это тоже наблюдалось.
Просто в 1931 году навернулся НЭП и вся система продажи пшеницы и кооперация.
Крестьянам было просто не рентабельно производить пшеницу так как за нее перестали платить суммы для поддержания и развития хозяйства
и исчезли биржи и каналы реализации. Вот и все. Вместо того чтобы вернуть кооперцию.
Сталин просто пошел по простому пути решив........ ах так.......саботеры....... тогда у вас будут предприятия на полях и вы будете производить то что вам скажет государство. Хлеб тогда была нефтью для Росии. Для сталина ничего личного........бизнес. Для миллионов смерть.

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Aptekar Ну это уже порванный боянище... читать тут http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html

Aptekar, ну так и что ты этой ссылкой доказал? Что репрессировали "всего лишь" 9 тысяч офицеров? Особенно добила фраза: "Среди которых расстреляли далеко не всех" За это безвинным людям надо спасибо говорить "отцу всех народов"???

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от pragmatik Леонид, Напомнить где тот же Рокоссовский встретил июнь 1941?

В рядах РККА в звании генерал-майора. Вот ты лажаешься!
Тебя в гуглах забанили?

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от pragmatik Aptekar, ну так и что ты этой ссылкой доказал? Что репрессировали "всего лишь" 9 тысяч офицеров? Особенно добила фраза: "Среди которых расстреляли далеко не всех" За это безвинным людям надо спасибо говорить "отцу всех народов"???

Ты до конца дочитай! Невежа.

[Кузнец Вакула]

Aptekar, если увлекаться темой ВОВ как ты, то очень интересно сочетать изучение не только отечественных историков и мемуаристов, но издания Великобритании, США (особенно 40-50-х по горячим следам), а также немецкие издания (педантичны гады до омерзения-пайки, режим отдыха, оплата и условия службы контрактников из Европы...). Может ты и так это читаешь, просто не встречал у тебя таких ссылок.

Цитата: Сообщение от Aptekar Только не было у нас столько времени и пол мира колониальных рабов. То на что не мог или не решался сделать царь, пришлось делать Сталину, но в более сжатые сроки

А куда мы опаздывали? Разве Россия была отсталой страной? Это Сталин жил в ощущении войны со всем миром (теперь это врождённое чуство у россиян)...
А Царь уже решился на деятельность Думы, на деятельность экономистов, которых мы через день вспоминаем и пошёл бы дальше....
Не революция, а эволюция движет...

[Сталкер]

Цитата: ]Ну это уже порванный боянище

Людей расстреливали как и на гражданке это был процесс Ежова за что он сам и скопытнулся.
Кстати армия плохо переносила реформы, очень было много старых вояк которые противились им
и полагались на легкие кавалерийские танки. Сталину конечно расстреливать не надо было, а производить чистку старья.
К сожелению учились только у немцев как воевать. В армии было полно малограмотных гебеналов да и инциатива пресекалась. Тут хоть расстреливай хоть нет, толку не будет. Армия была полна элементами которые ненавидели сталинизм и сдавали войска под плен в начеле войны. Много было трусов. Это потом сталин дал своим генералам вольницу. Хотя жуков возомнил себя царем всея руси, заворовался и по замыслу должен быть расстрелен, да слишком крупная фигура, сталин не осмелился, хотя очень хотел.

[pragmatik]

Aptekar,

Цитата: Сообщение от Aptekar за утерю оружия на фронте наказывали от штрафбата до расстрела

а попытаться разобраться? Он же не на рынке чеченам ее толкнул. Покажи мне человека,не умеющего плавать,который,начав тонуть,инстинктивно не избавится от груза,что тянет его ко дну.
Я же об этом пишу: люди в то время считались за скот. Никто даже не пытался увидеть в нем ЧЕЛОВЕКА,не интересовался как он раньше воевал,чем себя проявил,почему потерял оружие... Сразу расстрел!
Человеческая жизнь и судьба в России,начиная с 1917, ценилась не больше,чем пыль при дороге. Я для себя никогда не смогу принять,что оправданием для убийства многих МИЛЛИОНОВ людей стало количество выпущенных танков или рекорды по выплавке чугуна.

[Сталкер]

Цитата: Только не было у нас столько времени

Вот вот....... кто то еще живет в каком то другом измерении.
Россия это часть цивилизованного мира.
Думаешь миру нужны испанцы или французы?
Каждый приходит со своей копилкой и старается быть дружелюбным и уважительным.
Это процесс. Никто нам не враг и никогда им не был.
Это опухоль выросла в мозгах народа и до сих пор насаждается.
Мы часть мира. Мы не строим что то свое. Мы живем в общем доме и идем со всеми одним путем.

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Aptekar В рядах РККА в звании генерал-майора

Цитата: Сообщение от Aptekar Невежа.

Ну тогда разъясни мне темному,за что к нему было применено это:

С 17 августа 1937 по 22 марта 1940, согласно справке от 4 апреля 1940 года[14], содержался во Внутренней тюрьме УГБ при НКВД по Ленинградской Области на Шпалерной улице[14]. По рассказам жены маршала Казакова[15], Рокоссовский подвергался пыткам. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. (Из Википедии).

Это тоже нормально? Фули жаловаться,не убили же!

[Леонид]

Aptekar Большое спасибо. Я конечно тебе всегда симпатизирую но даже это не мешает отметить что твои сообщения очень четки и аргументированы. Вот еслибы оппоненты так же поступали тогда дискуссия была бы интересной

[pragmatik]

Леонид, главный аргумент Ваших оппонентов- МИЛЛИОНЫ жизней,которые отобрали у русских безвинных людей Ваши кумиры-коммунисты.

[3 : 0]

Вчера по местным новостям (НТК) показали (не помню в каком районе) бабулю ВОВ, ни газа, ни канализации, ни воды.... Вобщем потом задают у главы района вопрос: "В чем проблема, почему бабуле не поможете или вы не знаете в каких условиях она живет?" - ОТВЕТ: "Мы все прекрасно знаем, но заявки нет, заявление на помощь тоже нет, а как в таком случае мы можем помочь, если бюджет уже расписан и надо средства из него выделять, а письменного обращения нет!"
******, ну ка это назвать, *****, твари конченные, ублюдки...., бабуля делала ВСЕ, что эти гниды сейчас жировали, а они - "бумажки нет"...........:

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от pragmatik МИЛЛИОНЫ жизней,которые отобрали у русских безвинных людей Ваши кумиры-коммунисты

Зато чётко и аргументированно: столько-то расстреляли, столько-то выпустили танков.... И, главное, что цель-то благая-коммунизЬм...

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Леонид Aptekar Большое спасибо. Я конечно тебе всегда симпатизирую но даже это не мешает отметить что твои сообщения очень четки и аргументированы. Вот еслибы оппоненты так же поступали тогда дискуссия была бы интересной

Интересно чему вы Леонид симпатизируете? Главному сталинисту на этом форуме, так он только тем и занимается
что оправдывает деятельность людоеда. Вы тогда по определению симпатизируете что мало убили Русского народа?
Так как извените, но вякать что то в поддержку сталина в порядочных кругах, это не только моветон, а страшное преступление против человечества. Так как мировое общество определило нахождение сталина только среди самых последних отморозков пол пота и гитлера. У нас и конституационный суд принял решение о ссср и сталине и ответсвености за пропаганду и никто это решение еще не отменял. Так что в нормальном государстве где работают законы вы бы уже были в сизо.
Я лично считаю таких людей сумашедшими. Оправданию сколько там Кургинян(боже как он похож на Вышинского с пеной у рта)насчитал погибших от репрессии 700тыс человек просто нет. Тем более отмазки для дураков что время было такое.........извените какое?
Если бы не узурпировали большевики власть, а заткнулись, проиграв честные выборы кадетам и эсерам не было бы гражданской войны.
Я считаю что Россия не пойдет вперед без тотальной люстрации и фильтрации, а также и конкретных сроков для сумашедших. Открыл роток за прелести СССР, прославляешь людоеда обана получи 5 лет лагерей и там можешь петь сталинский гимн строем. Путину срок надо давать только за то что вернул сталинский гимн..........это же надо........полный конченый дебилоид. А сколько таких по стране? Всех на исправительные работы пока последняя рабская капля не будет выбита. Вон дороги надо в стране строить. Людей много надо будет..........а любителей сталина и совка полно. Так вперед и с песнет Россия священая.........написаный прислужником и шестеркой режима. Михалков совершенно конченый урод, как и его сынок. К чему они прикасаются все только в парашу.

И еще.........возьмите любой национальный гимн в мире........он прославляет народ, а не страну. Народ вот что главное........каждый отдельный человек, а не эфемерная Россия под которой порузамевают олигархов и чиновников, а вы зомби служите им. Только Русский народ, Русские вперед............и гимн должен быть о народе. И гимн должен начинаться со слов Русские вперед..........тогда и будет гордость за себя. Орем одно, а нам впихивают как отраву в начале каждого матча другое. Когда же это зазеркалье прекратится?

[Час Мужества]

Кузнец Вакула,

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Разве Россия была отсталой страной?

Даже не представляешь, насколько отсталой. И всё "благодаря" двух предшественникам ИВ.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Даже не представляешь, насколько отсталой.

Час Мужества, всё относительно... и не стоит таких жертв...

[Час Мужества]

Кузнец Вакула,

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула и не стоит таких жертв...

Это уже другой разговор...

[Седой]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула и не стоит таких жертв

По ТВ-центру была передача про Феликса Эдмундовича, так на одном из собраний, Ленин поинтересовался, написав записку Дзержинскому: -Сколько у нас сейчас заключенных? Дзержинский на той же записке написал цифру "1500". Ленин, следуя своей привычке, отмечать крестиком прочитанные документы, поставил крестик. На утро все полторы тысячи человек были казнены. Железный Феликс решил, что крестик - это кресты на могилах.

[Aptekar]

Кстати, лидер по голосованию Брежнев. А никому в голову не приходило что фундамент сытой и спокойной жизни поколения 60х-70х был заложен в сталинские пятилетки? Индустриализация долгое время проводилась за счет уровня жизни и демократических прав и свобод. Был "рабовладельческий период первоначального социалистического накопления".
И только после создания предпосылок успешного долгосрочного экономического развития и мощного оборонного комплекса стало возможным повышать уровень жизни населения, который с начала 50-х до начала 80-х годов возрос в несколько раз.
В результате осуществления ускоренной модернизации СССР к началу 1960-х годов резко повысил свой удельный вес в мировой экономике и стал второй державой в мире по объему ВВП и военному могуществу, страной с мощным научно-образовательным комплексом. По ряду показателей уровня жизни населения он занимал вполне достойное место среди других развитых государств (продолжительность жизни, уровень питания, уровень образования и медицинского обслуживания).

И все эти достижения были проё.аны Хрущевым и Брежневым. Открывающиеся ныне архивы ряда министерств и ведомств бывшего Советского Союза свидетельствуют: крушение советской экономики началось отнюдь не в "горбачевский" период. В тот период оно завершилось, а происходило со второй половины 1950-х годов. Причем этот процесс ускорил свои темпы с 1970-х. И, прежде всего, - в сельском хозяйстве и пищевой промышленности.
Но пока нет смелых разобраться в этом, т.к. еще при власти те кто прямо участвовал в развале нашей Родины. Проще всё на Сталина свалить.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Седой По ТВ-центру была передача про Феликса Эдмундовича, так на одном из собраний, Ленин поинтересовался, написав записку Дзержинскому: -Сколько у нас сейчас заключенных? Дзержинский на той же записке написал цифру "1500". Ленин, следуя своей привычке, отмечать крестиком прочитанные документы, поставил крестик. На утро все полторы тысячи человек были казнены. Железный Феликс решил, что крестик - это кресты на могилах.

По ТВ врать не могут, там показывают только ПРАВДУ!

[Седой]

Цитата: Сообщение от Aptekar По ТВ врать не могут, там показывают только ПРАВДУ!

Врут нам везде. Но почему то, я склонен этому поверить. ИМХО

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Aptekar А никому в голову не приходило что фундамент сытой и спокойной жизни поколения 60х-70х был заложен в сталинские пятилетки?

А тебе не приходило в голову,что миллионы человеческих жизней слишком высокая цена,чтобы страна жила "сыто и спокойно" пару десятков лет? Я просто тихо окуеваю! Вдумайся: миллионы!!! Население края в районе 5 млн-всех,поголовно,ради чугуна и танков...

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Aptekar Кстати, лидер по голосованию Брежнев. А никому в голову не приходило что фундамент сытой и спокойной жизни поколения 60х-70х был заложен в сталинские пятилетки? Индустриализация долгое время проводилась за счет уровня жизни и демократических прав и свобод. Был "рабовладельческий период первоначального социалистического накопления". И только после создания предпосылок успешного долгосрочного экономического развития и мощного оборонного комплекса стало возможным повышать уровень жизни населения, который с начала 50-х до начала 80-х годов возрос в несколько раз. В результате осуществления ускоренной модернизации СССР к началу 1960-х годов резко повысил свой удельный вес в мировой экономике и стал второй державой в мире по объему ВВП и военному могуществу, страной с мощным научно-образовательным комплексом. По ряду показателей уровня жизни населения он занимал вполне достойное место среди других развитых государств (продолжительность жизни, уровень питания, уровень образования и медицинского обслуживания). И все эти достижения были проё.аны Хрущевым и Брежневым. Открывающиеся ныне архивы ряда министерств и ведомств бывшего Советского Союза свидетельствуют: крушение советской экономики началось отнюдь не в "горбачевский" период. В тот период оно завершилось, а происходило со второй половины 1950-х годов. Причем этот процесс ускорил свои темпы с 1970-х. И, прежде всего, - в сельском хозяйстве и пищевой промышленности. Но пока нет смелых разобраться в этом, т.к. еще при власти те кто прямо участвовал в развале нашей Родины. Проще всё на Сталина свалить.

Интересно как строительство сталелитейный заводов, производство для них электроэнергии могло влиять на уровень жизни
населения в СССР. Да производство танков, ракет только истощали ресурсы СССР.
С приходом косыгина, единственного капиталистического министра СССР он стал переводить совершенно безполезную сталинскую военную машину производства на гражданские рельсы. Он стал экспортировать нефть и именно он стал строить трубопрокатные заводы для ее перегонки и нефтепроводы из западной сибири в ужгород и получения денег на развитие страны и модернизировать сталинские бесполезные сталелитейные гиганты и ставить в них новые печи. Началось производство аллюминия, титана, никеля. Во временя косыгина закрытые города приобрели статус и жизнь в них была не хуже чем на западе. У меня отец от туда его родной город свердловск 44. Так вот завод в 1954 году строили зэки и только они. Все и передохли там около 120 тыс человек. А это только один из заводов по обогащению урана. Косыгин открыл только в период с 1968-73 годов 93 крупных завода и предприятия. Заводы рип, каскад, сатурн и многие другие были построены при косыгине. Фундамент который был заложен сталиным, был заложен только для одной цели насаждения сталинизма по всему миру и продолжения войны. Даже боссы партии офигели от сталинского расклада, имя сталина было запрещено, памятники убраны, произошла люстрация сталинизма как понятия. Многие были уволены. Это явление искоренялось, так как партайгеноссе ужаснулись тому что сталин привел собственноручно после уничтожения своего народа еще и к второй мировой войне. А именно его вина в войне и ее начале лежит только на сталине. И потеря 30 миллионов человел это сталинские жертвы. Нет оправдания тирану. Люди кто его оправдывает должны быть немедлено арестваны и я желаю чобы над ними проводились прелюдные казни. Оправдывать живодерство невозможно.

[Сталкер]

Цитата: ради чугуна и танков

Вот вот лили низкопробный, затратный чугун для которого нужно было нарыть миллионы тон угля.
Чугун в танки, танки и народ в землю, уголь в небо. Смысл какой у этой жизни???

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Aptekar Был "рабовладельческий период первоначального социалистического накопления".

Вот что-что, а подводить идеологический базис и теоретическое обоснование у нас сторонники той эпохи умели.

Цитата: Сообщение от Aptekar только после создания предпосылок успешного долгосрочного экономического развития и мощного оборонного комплекса стало возможным повышать уровень жизни населения, который с начала 50-х до начала 80-х годов возрос в несколько раз. В результате осуществления ускоренной модернизации СССР к началу 1960-х годов резко повысил свой удельный вес в мировой экономике и стал второй державой в мире по объему ВВП и военному могуществу,

И кому это надо было-Стать ВТОРОЙ в мире державой по "объёму ВВП и военному могуществу"?!! А быть седьмой нельзя было? Зато без жертв. Ну да, мы же мечтали о мировой победе Коммунизма, готовились к войне со всем миром... "Разобьём врага на его территории"
Нормальные государства прежде всего думают о своих гражданах, а не о своём номере в мировом рейтинге... Живут тихим сапом и более чем не тужат все малые страны Европы, Канада с такой же территорией и о мировой гегемонии не мечтают. Сперва строят жильё, больницы и дороги, а потом лезут в космос и проводят лимпияды.

[oneleg]

очень похоже на тему Кубань vs Магнит, только персонажи другие

[pragmatik]

oneleg, то бензин,а то дети (с).
А вообще хз,о чем тут может быть спор. Может под убийства Чикатило или других маньяков тоже подведем идеологический базис? Так там количество трупов было ниже в тысячи раз... Для меня очевидно,что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. Точка!

[Седой]

Цитата: Сообщение от pragmatik Для меня очевидно,что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. Точка!

Так и должно быть.

[Товарищ Саахов]

Цитата: Сообщение от Седой Так и должно быть.

В том то и дело, что должно. Но такого у нас не было и не будет никогда. имхо.

[Седой]

Цитата: Сообщение от Товарищ Саахов Но такого у нас не было и не будет никогда.

Поэтому и написАл, что ДОЛЖНО БЫТЬ.

[Бармалей]

Жил при Брежневе,и скажу вам что это было самое стабильное время.Счастливое детство.
Все остальные которые были после Лёньки Брежнева-*****ы...
ЗЫ: Исключение,это небольшой промежуток времени,когда при Андропове повсеместно закручивались гайки и наводился порядок.Может даже это выглядело слишком жёстко...