Мировой финансовый кризис

[Кузнец Вакула]

Бугор, мне вот понравилось твоё высказывание в другой теме

Цитата: Сообщение от Бугор контралируй имоции , да и вообще включай мосГ

Попробуй последовать своему совету
НЛ, просто я как и все тоже увлечён этим главным новогодним шоу ( чтоб мы делали, когода трезвели), и жду с нетерпением чем закончится и кто же будет "Последний герой", но если рассуждать с холодной абстрагированной и трезвой головой, то не всё так однозначно, как нам рисуют, иначе бы хохлы уже давно бы так себя не вели, и никуда от этого не деться. Но на эти скучные юридические тонкости смотреть никто не хочет, все хотят победы и также, естессно, болею за наших в этом матче Правда победа тут зависит от судей.

[Бугор]

Bond,

Цитата: Сообщение от Bond В сухом остатке получится,что от этого скандала Россия получит и уже получает и финансовые и репутационные и политические убытки.

Вот ты зациклился на хреновом для России.

Цитата: Сообщение от Bond судя по многим факторам,Украина близка к национальному дефолту с труднопредполагаемыми политическими последствиями

Даже месяц уже определён-март. Политические последствия- Ющенко сдёрнет из Украины. К власти прийдёт партия Регионов с Януковичем, Тимашенко уйдёт в опозицию, но не жёсткую ибо ужо обосралась по самые уши и нужно набирать "висты", посадят кучу народу -прислужников Ющенко.

Цитата: Сообщение от Bond В итоге,Россия не добьётся цены газа для Украины на уровне 450$(из-за чего,собственно,и начался весь сыр-бор),а недополученную прибыль в размере 1,5 млрд. долларов "Газпрому" никто не вернёт

В итоге за долги Россия заберёт всю газотранспортную систему и ещё несколько ключивых предприятий, Украина будет платить по рыночной цыне, а америкосы будут сАсАть болт со своей газовой программой в обход России , как сАсАли с Южной Осетией и Абхазией.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор В итоге за долги Россия заберёт всю газотранспортную систему и ещё несколько ключивых предприятий,

Никто нам не отдаст их трубу, максимум международный консорциум.

Цитата: Сообщение от Бугор америкосы будут сАсАть болт со своей газовой программой в обход России

Эта газовая программа уже начала функционировать, а последние события, можно не сомневаться, заставят европейцев самих ,и без америкосов, искать альтернативные пути.
А вот когда на Балканах через неделю вообще закончится газ, нам самим придётся решать эту проблему.

[Bond]

Цитата: Сообщение от Бугор Вот ты зациклился на хреновом для России.

Бугор, признаю,есть немного.Просто иногда надо признавать ошибки,что бы не повторять их в будущем.В душЕ,я,конечно же желаю для нас всех только лучшего.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула но если рассуждать с холодной абстрагированной и трезвой головой, то не всё так однозначно, как нам рисуют, иначе бы хохлы уже давно бы так себя не вели, и никуда от этого не деться. Но на эти скучные юридические тонкости смотреть никто не хочет, все хотят победы и также, естессно, болею за наших в этом матче

Кузнец Вакула, вся неоднозначность состоит в том , что действиями хохлов руководит американская администрация. Ведь она выбивала кредит в 16 млрд. долларов для Украины от МВБ, кредит который пропал бесследно , как у нас при Ельцине. Она кормит и держит на плаву администрацию Ющенко. У америкосов валятся последние надежды на украинском фронте и они идут на крайние меры - разосрать Европу с Россией используя марионетку Ющенко который наворовался дальше-немогу. Действия руководства Украины при имеющихся договорённостях объясняется только тем , что ими управляют. Другого логического объяснения таких действий против своей страны просто нет.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула К сожалению, скорее всего так и получится. Когда газ полностью через неделю закончится у наших лояльных партнёров в Болгарии и Сербии и др., нам самим придётся решать эту проблему.

Через неделю правительства и президента на Украине может и не быть. И проблема решится сама сабой.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Попробуй последовать своему совету

А где у меня в постах отсутствует логика?

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Bond Просто иногда надо признавать ошибки,что бы не повторять их в будущем.В душЕ,я,конечно же желаю для нас всех только лучшего.

Bond, ды и я за это. И действия наших в этом году мне нравятся. Да я вообще за мир и сэкс во всём мире.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Никто нам не отдаст их трубу, максимум международный консорциум.

У нас, у Газпрёма, уже 50% акций, есле чО.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Эта газовая программа уже начала функционировать

Ага, только качать нечего.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула последние события, можно не сомневаться, заставят европейцев самих ,и без америкосов, искать альтернативные пути.

Последнии события заставят европейцев более активно учавствовать в строительстве газопроводов в обхо Украины. И переговоры уже идут полным ходом.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор У нас, у Газпрёма, уже 50% акций, есле чО.

Чего 50%? Украинской трубы? Ты не путаешь Росукр...или Белоруссией.

Цитата: Сообщение от Бугор Ага, только качать нечего.

Из Азербайджана нефть. Тоже альтернатива.

Цитата: Сообщение от Бугор Последнии события заставят европейцев более активно учавствовать в строительстве газопроводов в обхо Украины.

Заставят безусловно, но и заставят искать совершенно иные пути.

Цитата: Сообщение от Бугор А где у меня в постах отсутствует логика?

Я о логике ни слова не говорил, а только об эмоциях и холодном рассуждении.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор Через неделю правительства и президента на Украине может и не быть. И проблема решится сама сабой.

Не думаю, что они сделают нам такой подарок
Тогда может и Крым сразу вернут За долги.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Чего 50%? Украинской трубы? Ты не путаешь Росукр...

Кузнец Вакула, именно РосУкрЭн, отвечающий за транзитную трубу. Оно является совместным предприятием России и Украины.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Из Азербайджана нефть. Тоже альтернатива.

Да только нефть не газ.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула а только об эмоциях и холодном рассуждении.

Мне что , писать в стиле официальных заявлений?

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Не думаю, что они сделают нам такой подарок

В этом чудо-государстве сейчас возможно всё.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Тогда может и Крым сразу вернут За долги.

Можно ещё Одессу, Херсон , Николаев и всю Восточную Украину....

[Мармута]

Кризис - это миф. Происки пиндосского сионизма и звериный оскал империализма. Ату их!

[Радуга]

интересный материал,касаемо газового конфликта http://www.compromat.ru/main/ukraina...enko27proc.htm

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Радуга интересный материал,касаемо газового конфликта http://www.compromat.ru/main/ukraina...enko27proc.htm

Понравилось :

Цитата: А Тимошенко начала свой дрейф в сторону России. К ней в команду пришел Виктор Медведчук, кум Медведа, и именно он начал кататься в Москву и убеждать что Юля - это то что им надо. Те в Москве вроде б и не возражали, т.к. компры на Юлю было валом, еще времен Могилевича, и управляемый политик был им на руку. Далее Юля пошла в полную зарубу и с Ющем и с американцами: Ющ отдал оффшорке Ванко (Дик Чейни 50% + Ринат Ахметов + Ющенко - не знаю даже в каких пропорциях) Черноморский шельф для нефтяной разработки, и это пошло в нарушение всех законов и понятий, т.к. это была парафия Юли. Она пошла войной и победила! Отобрав лицензию и через суды, и устроив ту еще шумиху в обществе. Ну а дальше уже известно. Ющ поддержал оружием Саака, Юля, отдыхая на Сардинии мотанулась на сутки в Белокаменную и привезла материалы по поставкам оружия, и официалки по воровству газа и его замещению. т.е. Ющ мало того что был в доле в РУЭ, еще воровал его, и продавал предприятиям, через НАК Нафтогаз.. А далее Россия долго и нудно готовилась к "принуждению к транзиту", и после нового года начала разыгрывать ту партию, которой все мы были свидетелями.

[Бугор]

"Газпром" и Eni договорились активизировать работу по "Южному потоку"

Глава "Газпрома" Алексей Миллер и генеральный управляющий итальянского концерна Eni Паоло Скарони отметили особую актуальность проекта "Южный поток" в условиях кризиса с транзитом российского газа в Европу через Украину и договорились активизировать работу по реализации проекта. Газета.Ru 01:54

[Бугор]

Путин: "Украинская сторона обратилась к нам со странным предложением"

Премьер-министр России Владимир Путин отверг предложение украинской стороны о том, чтобы Россия предоставила ей необходимый технологический газ для запуска транзита по украинской газотранспортной системе. Подробности.ua 15.01.09 22:12
Путин сообщил собеседнику, что для обеспечения работы компрессорных станций Украине требуется 1,78 млрд кубометров технологического газа и предложил европейским партнерам совместно закупить необходимое для возобновления прокачки количество газа, разделив риски транзита. 24.ua 10:00

[Aptekar]

1.78 млрд. кб газа это на 80.1 млн зелени. если по 450 за 1000 кубометров. Небольшие деньги по сравнению с полумилиардным долгом.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Aptekar 1.78 млрд. кб газа это на 80.1 млн зелени. если по 450 за 1000 кубометров.

Aptekar, ты где-то нулик один потерял. Вообще-то 801 млн.дол. Совсем небольшие деньги , особенно по сравнению с полумиллиардным (500 млн.) долгом.

зы: Газпрём насчитал 1 200 млн.дол.

[Aptekar]

Бугор, ага, с запятой накосячил.

[Бугор]

Видать мешки бабок не помогают банку Сталкера . Ща по новостям сказали, что им выделяют 20 млрд.дол., а чуть поже ещё 16-18 млрд.дол. для поддержания штанов крупнейшему банку США. Не всё так хорошо в датском королевстве.(с)

[Bond]

Газпром: - А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз: - А у нас газопровод. Вот...
Болгария: - А у нас огонь погас - Это раз...
Грузовик привез дрова - Это два...
Путин: - А из нашего окна Площадь Красная
видна!
Тимошенко: - А у нашего окошка По трубе
гуляет кошка...
Путин: А в-четвертых, Топалёк
Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то ходу газу не
даёт!
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором): - Мы
ходили по Брюсселю, там сейчас такой
экстаз...
Рассказали всем про синий Презеленый
красный газ!

...Кто на кранике сидел, Кто на лыжах песни
пел...
Витя пел, Вован молчал, Дима головой
качал...
Дело было вечером, тырить было нечего.(с)

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Чего 50%? Украинской трубы? Ты не путаешь Росукр... Кузнец Вакула, именно РосУкрЭн, отвечающий за транзитную трубу. Оно является совместным предприятием России и Украины.

Бугор, ну кто-кто... РосУкрЭнерго является всего лишь финансовым посредником между Газпромом и Нафтогазом, причём достаточно мутным и подозрительным посредником, но никак не собственником трубы. Туба является гос.собственностью Украины, а Нафтогаз её арендатором. Так что ты поспешил с заявлением

Цитата: Сообщение от Бугор У нас, у Газпрёма, уже 50% акций, есле чО

Кстати, наши вчерашнии предположения о создании международного консорциума сегодня были уже озвучены

[Кузнец Вакула]

Сторонами достигнута договоренность, что в 2009г. украинской стороне будет предоставлена 20-процентная скидка на российский природный газ при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008г.", - отметил В.Путин. (с)
А ведь утверждали, что за транзит мы платим по рыночной цене, а оказывается - по льготной. Так что, в этом вопросе много вопросов

[Bankir]

Да в российских СМИ вообще однобоко освещали конфликт. Я долго не мог понять, чем же руководствуется украинская сторона, если "Вести" все так хорошо по полочкам разложили.
А потом нашел мнение украинской стороны, причем неполитизированное мнение. Кому интересно - вот ссылка http://www.lenta.ru/conf/naftogaz/

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула А ведь утверждали, что за транзит мы платим по рыночной цене, а оказывается - по льготной.

Кузнец Вакула, говорили, что готовы платить по рыночной , а не платят. Об этом Газпром уже три года трещит. Но увязывает это , естественно с рыночными ценами на газ.

[Бугор]

Bankir,

Цитата: Сообщение от Bankir А потом нашел мнение украинской стороны, причем неполитизированное мнение. Кому интересно - вот ссылка http://www.lenta.ru/conf/naftogaz/

Качественная пыль в глаза обывателя.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Сторонами достигнута договоренность, что в 2009г. украинской стороне будет предоставлена 20-процентная скидка на российский природный газ при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008г.", - отметил В.Путин.

Кстате , прикинул по цене - разница в 9 баксов от рыночного итога.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор Кстате , прикинул по цене - разница в 9 баксов от рыночного итога

Дело тут, как оказалось, в сохранении цены транзита, поскольку существует два взаимоисключающих договора.

Цитата: Сообщение от Бугор Качественная пыль в глаза обывателя

Нам тоже неплохо "промыли мозги".

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Дело тут, как оказалось, в сохранении цены транзита, поскольку существует два взаимоисключающих договора.

Цена за прошлый год - 176 дол. ( могу немного ошибаться) за 1000 куб. газа при транзите 1,2 дол. на 100 км. за 1000 куб газа.

Цена на этот год договорённая : 360 дол.- 1,7 дол. транз. на 100 км.
Рыночная : 450 дол.- 9,8 дол. транз. на 100 км.

Россия предлогала : 250 дол. - 1,2 дол. транз. на 100 км.
Рыночная : 420 дол. - транз. - цена сред. по Европе - кажись 5,7 дол. за 100 км.


Разницу посчитай между ценой газа и суммы за транзит, исходя что трубы 800-1000 км., и ты увидешь что не в транзите дело. Украина просрала выгодную для себя цену на 105 баксов . Здесь только политика.

[Сталкер]

Если смотреть прямо в дырочку, то москали сами воруют газ и нефть у малых народов сибири, в частности у ханто-мансийцев, доят их как хотят и потом торгуют их газом набивая свой счета в швейцарских банках. Ну и во вторых, что в газпроме что и в нафтогазе делами рулят ставленники генералов КГБ. Каждый хочет урвать свой куш. Перепродажа энергоресурсов самый прибыльный бизнес после продаж наркоты. Этим занимается и великий ПУ собирая миллиарды с куста. Прогнозы плохие. Россия на грани дефолта как я и говорил, Украина объявит о дефолте уже в ближайшие месяцы или дни.

[Кузнец Вакула]

Бугор, С учётом того, что прокачиваются сотни миллионов кубов в сутки, сумма тоже не малая. Хотя вот тут ты прав-

Цитата: Сообщение от Бугор Здесь только политика.

Кто бы сомневался Повернулись бы они (уж не знаю к кому задом, а к кому передом) и был бы газ у них дешевле чем у батьки Лукашенки, про евроцену никто б и не вспомнил

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Сталкер Прогнозы плохие. Россия на грани дефолта как я и говорил, Украина объявит о дефолте уже в ближайшие месяцы или дни.

Серьёзные заявления. У тебя есть какие-то цифры, факты? Или это служебная информация для внутреннего пользования?

[Bond]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Серьёзные заявления. У тебя есть какие-то цифры, факты? Или это служебная информация для внутреннего пользования?

Кузнец Вакула, буквально на днях встречался со своим австрийским партнёром и он высказывал по поводу российского дефолта те же мысли.Цифр и фактов,кроме обвала рубля к евро, он никаких не привёл,но,как я понял из его слов,это мнение в Евросоюзе разделяют многие.В ответ я пытался его в этом разубедить,приводя цитату из Тютчева "Умом Россию не понять...".Так что всё может быть...

[КолхозNICK]

Сталкер,

Цитата: Сообщение от Сталкер москали сами воруют газ и нефть у малых народов сибири, в частности у ханто-мансийцев, доят их как хотят

Чтоб меня так доили! Ответственно заявляю, что лично я не отказался бы побыть некоторое время хантом или ненцем.

[Cевервовк]

Цитата: Сообщение от КолхозNICK Ответственно заявляю, что лично я не отказался бы побыть некоторое время хантом или ненцем.

Насколько ответственно заявляешь? Билет заказывать? Встречу и в стойбище отвезу! Не подумал, похоже. Газет начитался. См. М.А.Булгакова, нынче очень актуально.

[Aptekar]

Сталкер, жгет сотона, молодец!

[КолхозNICK]

Cевервовк,

Цитата: Сообщение от Cевервовк Насколько ответственно заявляешь? Билет заказывать?

Очень ответственно! Билет заказывай. Только не до стойбищь Ноябрьска, а до Салехарда или Ханты-Мансийска.

[Кузнец Вакула]

«Если у вас вклады в рублях, и они не будут использованы в течение 2-3 лет, тогда вы можете чувствовать себя спокойно», - сказал министр финансов А.Кудрин.
Ну что, подождём? А до тех пор, товарисчи, не обращайте внимание на таблички в обменниках, тож временное явление

[Кузнец Вакула]

Вот примерные полярные мнения на счёт победы в газовом конфликте:
..... Никаких(реальных) требований или судебных исков к Украине не просматривается, значит за миллиарды украденных кубометров газа платим мы россияне и наши пенсионеры!
2. За 500 млн.$ пени за несвоевременную оплату газа в 2008 году платим опять мы!
3. За 18 дней газовой войны Газпром и Россия потеряли около 1,5 млрд.$ Ни о какой компенсации или судебных исках к Украине не слышно, т.е. издержки опять будут платить наши пенсионеры.
4. Что касается европейской цены на газ для Украины. В соответствии с подписанным договором по цене 380 долларов в первом квартале 2009 Украина купит только один символический кубометр газа(газ ей сейчас не нужен по многим причинам: главная- заполненность ПГХ Украины), а со второго квартала цена газа упадёт в 2-2,5 раза и газ Украине будет обходиться даже дешевле,чем Белоруссии!
5. Украина добилась торговать с Россией без посредника,за что безуспешно боролась последние 3 года.
6. Цена транзита газа осталась прежней, но раньше технический газ оплачивала Украина,а теперь консорциум России и потребителей газа(читай наполовину мы)....
и другая точка зрения
Украина в газовой войне потеряла больше других ("The Associated Press", США)
Дуглас Берч (DOUGLAS BIRCH), 20 января 2009

МОСКВА - Жесткая тактика российского премьер-министра Владимира Путина на переговорах по возобновлению поставок газа в Европу через территорию Украины, похоже, дала свой результат, причем самое важное здесь заключается в том, что Киев будет платить за газ в два раза больше...

... А украинский президент Виктор Ющенко, рейтинги популярности которого выражаются уже однозначными числами, может скатиться еще глубже в пропасть политического непризнания.

Однако в целом эта сделка оказалась выгодной для России.

По словам Путина и Тимошенко, Украине на 2009 год предоставлена 20-процентная скидка по сравнению с теми ценами на российский газ, по которым расплачивается большинство европейских потребителей. Согласно имеющимся оценкам, Украина будет платить 360 долларов за тысячу кубометров.

Это практически вдвое больше цены в 179,50 доллара, которую Украина платила России в прошлом году. Но и тогда она с трудом расплачивалась по газовым счетам.

Неэкономичная промышленность Украины потребляет энергию в огромных количествах, а такое существенное увеличение цен на газ может довести до разорения металлургические заводы,(- ИСД?) химические фабрики, государственные ТЭЦ и прочие предприятия, потребляющие газ.

Официальные лица заявляют, что цены на газ будут ежеквартально пересматриваться, поэтому Украина в середине года может получить существенное облегчение - ведь газовые цены понизятся в связи с падением цен на нефть. Однако ей все равно придется платить значительно больше, чем в 2008 году, хотя нынешняя глобальная рецессия будет наносить удар за ударом по ее экономике.

"Совершенно очевидно, что им придется гораздо больше платить за газ, а в прошлом году они расплачивались за него с огромным трудом", - говорит главный стратег из финансовой компании "Уралсиб" Крис Уифер (Chris Weafer).

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Неэкономичная промышленность Украины потребляет энергию в огромных количествах, а такое существенное увеличение цен на газ может довести до разорения металлургические заводы,(- ИСД?)

Раньше об этом аспекте конфликта как то не думалось.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Раньше об этом аспекте конфликта как то не думалось.

Почему не думалось? Думалось ,.. просто неписалось.

[Aptekar]

ИСД в Армавире завод строит.