За рулём!

[Drow Elf]

Нос, я не буду подвергать сомнению цифры про проценты и литры, нет причин вам сходу не верить, но вот это

Цитата: Сообщение от Нос по городу,как раз в таком режиме ты и ездишь "разгон-торможение"

При том, что в городе езда в режиме "разгон-тормоз" расход в 1,5-2 раза выше. И не все в этом выше приходится на стояние в пробках. При торможении расход может и уходит почти в ноль, но вот при разгоне, особенно резком он существенно выше среднего. А теперь учтем, что торможение занимает максимум пару секунд, а разгоняться даже до 60 приходится значительно дольше.

Цитата: Сообщение от Нос это на сферической трассе в вакууме он туда стремится,а на практике,это фуры,обгоны,повороты,населенные пункты.

Разгоняешься и накатом катишься ты тоже не по сферической трассе, а вместе с теми же фурами, поворотами и населенными пунктами. А еще и перепадами высот. И если ты идешь на скорости 110-120, ты большинство этих перепадов проходишь не замечая и не уходя за рамки среднего расхода, а вот если накатик поймал тебя пусть даже перед небольшой горкой, то разгоняться тебе уже придется в горку, а это повышенный расход.

[Нос]

PJ, ты я так понял не читатель,а пейсатель)
смотри пост над твоим

[Картель]

Короче, предлагаю Оскару карту влепить, что бы народ больше своими заумными ссылями не будоражил

[Нос]

Цитата: Сообщение от Drow Elf И если ты идешь на скорости 110-120

с перевала,если ты не будешь притормаживать,есть все шансы стать героем,ага.
Только вот притормаживать можно по разному.
Вариант №1: Включить нейтралку(расход как на ХХ),и жать на тормоз,в результате чего перегреть тормоза,они ловят клина и ты героически убиваешься ап стену.
Вариант №2:Воткнуть нужную передачу,убрать ногу с газа(расход практически равен 0) и ехать с комфортной скоростью.

[PJ]

Цитата: Сообщение от Нос PJ, ты я так понял не читатель,а пейсател)

ага. Хорошо, что спустя три страницы ты пояснил, что ты рассказывал про езду с горки (перевала). Ну так этому еще в детском саду учат, если права не покупать.

[Drow Elf]

Нос, стоп, я вообще не рассматриваю езду накатом на нейтралке. Это даже мне понятно, что так нельзя. И с перевала по-моему все едут по варианту 2. Я пытаюсь выяснить, насколько серьезна экономия при езде "разгон-накат на передаче" от езды со средней оптимальной в плане экономии топлива скоростью. Причем общая экономия, а не частные случаи в стиле "а вот с перевала если ехать".

[Нос]

Цитата: Сообщение от PJ ага. Хорошо, что спустя три страницы ты пояснил, что ты рассказывал про езду с горки (перевала). Ну так этому еще в детском саду учат, если права не покупать.

Цитата: Сообщение от Drow Elf Я пытаюсь выяснить, насколько серьезна экономия при езде "разгон-накат на передаче" от езды со средней оптимальной в плане экономии топлива скоростью. Причем общая экономия, а не частные случаи в стиле "а вот с перевала если ехать".

это для инженеров-сантехникови гуманитариев,для наглядности,чтоб понятней было,потому что любая езда это "разгон-торможение".

[Картель]

Господа инженеры. А взлетит самолет с беговой дорожки (находящейся не на спуске с горы!) бегущей в обратном направлении с той же скоростью?

[Igorek]

Цитата: Сообщение от Нос Вариант №1: Включить нейтралку(расход как на ХХ),и жать на тормоз,в результате чего перегреть тормоза,они ловят клина и ты героически убиваешься ап стену.

Вариант 1.1. Включить нейтралку, и заходить в поворот и не зайти в него. потому что это нейтралка и это опасно....ап стенку убиваешься.
Вариант 1.2. Включить нейтралку, и заходить в поворот, а там такая ситуация, что тормозить не вариант и для избежания ДТП, нужно газ жать, а секунды, на то чтобы передачу воткнуть, ушли...... и опять ап стенку

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Картель Господа инженеры. А взлетит самолет с беговой дорожки (находящейся не на спуске с горы!) бегущей в обратном направлении с той же скоростью?

Обсосано уже не раз даже в разрушителях мифов тестили, взлетит.

[PJ]

Цитата: Сообщение от Нос это для инженеров-сантехникови гуманитариев,для наглядности,чтоб понятней было,потому что любая езда это "разгон-торможение"

Исходя из твоей кухарной логики, езда это только торможение... т.к. про разгоны ты позорно умолчал, пока мужики весь цикл езды обсуждали.... Разгоняются трусы

[Igorek]

тут спор начался не с расхода пежо в 2 литра, а с того, что при включенной передаче и движении накатом, потребление топливо минимально и стремится к нолю. Это не значит, что так надо ездить по трассе, это значит, что при равных, тебе нужно остановиться через 500м и при этом, останавливаясь на передаче, будет потребляться меньше топлива, нежели тормозя на нейтралке. На трассе же, едешь ты 100 км/ч, дальше фура, и тебе надо тормозить до 50 км/ч и дальше ты едешь за ней, и потом обгоняешь. При торможении на нейтралке и при тормозе двигателем, ты сбрасываешь скорость, следовательно и там и там нужно разгоняться и потреблять топливо.

[Нос]

Цитата: Сообщение от PJ Исходя из твоей кухарной логики, езда это только торможение... т.к. про разгоны ты позорно умолчал, пока мужики весь цикл езды обсуждали.... Разгоняются трусы

Перечитай ещё раз все,желательно медленно и два раза)))

[Нос]

Цитата: Сообщение от Картель Господа инженеры. А взлетит самолет с беговой дорожки (находящейся не на спуске с горы!) бегущей в обратном направлении с той же скоростью?

Ты таки решил сделать эту тему, популярней темы про Украину?)))))

[Картель]

Ну вот. Теперь еще и в вводных данных фуры появились .....

[Картель]

Цитата: Сообщение от Нос Ты таки решил сделать эту тему, популярней темы про Украину?)))))

Та не. Решил малость отвлечь народ от топлива с передачей Вот Эльф говорит что взлетит. Да и я видел эту серию "Разрушителей". Но дело в том, что далеко не факт что взлетит

[Igorek]

Цитата: Сообщение от Картель Ну вот. Теперь еще и в вводных данных фуры появились .....

фуры можешь заменить на обычного колхозника деда, который на своей шохе едет картоху копать на даче, велосипедиста, лежачий полицейский, пост ГАИ, светофор, нерегулируемый перекресток, яма на дороге, авария на дороге, рельсы трамвайные, регулируемый ЖД переезд, нерегулируемый ЖД переезд, ограничение скорости, пешеходный переход, регулируемый или не регулируемый...дальше продолжить??? Или мы по дорогам ездим так: выехал из пункта А, набрал скорость 90км/ч и тошнишь до пункта В??? На любой дороге, даже если это Автомагистраль с ограничением в 110 или 130 км/ч, тормозить в любом случае придется.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Картель Вот Эльф говорит что взлетит. Да и я видел эту серию "Разрушителей". Но дело в том, что далеко не факт что взлетит

Ну даже если проводить опыт в заданных тобой условиях, а не суррогат типа разрушителей, то самолет все равно взлетит. Причем любой. Главная ошибка теоретиков, что они подходят к системе "самолет на беговой дорожке" исходя из личного опыта типа "человек на беговой дорожке". И совершенно забывают, тот факт, что самолет в движение приводят не колеса, которые бы опирались на беговую дорожку, а пропеллеры/турбины/реактивная струя.

[Картель]

Цитата: Сообщение от Drow Elf что самолет в движение приводят не колеса, которые бы опирались на беговую дорожку, а пропеллеры/турбины/реактивная струя.

Иииии. Подъемная сила набегающего потока воздуха?

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Картель Иииии. Подъемная сила набегающего потока воздуха?

Естественно. Да-да, сейчас ты скажешь, что дорожка же движется назад с той же скоростью и все такое. Как только двигатель самолета даст тягу, он начнет движение вперед и пойдет на взлет. Дорожка не противодействует двигателю. Колеса просто опора, они будут тупо крутится в два раза быстрее скорости самолета/дорожки и все.

[Картель]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Естественно. Да-да, сейчас ты скажешь, что дорожка же движется назад с той же скоростью и все такое. Как только двигатель самолета даст тягу, он начнет движение вперед и пойдет на взлет. Дорожка не противодействует двигателю. Колеса просто опора, они будут тупо крутится в два раза быстрее скорости самолета/дорожки и все.

Нет. В задаче стоит условие, что на момент взлета скорость дорожки равна в точности скорости движения самолета по дорожке (естественно за счет тяги двигателя самолета). То есть относительно земли он находится в статике.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Нос Меня начали высмеивать,после слов,что "При движении накатом,топливо практически не потребляется!"

потребляется. Движок работает как если просто стоишь на холостом ходу. Подача топлива не прекращается. Вот если полностью заглушить мотор и катиться по инерции, то расхода не будет. Но это вредно для здоровья.
При торможении двигателем расход даже меньше.
Но это всё применимо не для езды, а если видишь перед собой препятствие на некотором расстоянии и планируешь так или иначе тормозить.

[Бармалей]

Немного позитива в эту тему.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Картель Нет. В задаче стоит условие, что на момент взлета скорость дорожки равна в точности скорости движения самолета по дорожке (естественно за счет тяги двигателя самолета). То есть относительно земли он находится в статике.

Это машина будет в статике, у которой движение осуществляется за счет колес. У самолета колеса не являются движущим элементом, он движется вперед за счет винта/турбины/реактивной струи. Колеса тупо опора. Стоящий самолет будет ехать на движущейся дорожке назад и то, включив двигатели и преодолев силу трения стоящих на дорожке колес он разгонится и взлетит. А уж если скорость самолета меняется одновременно с дорожкой, то вообще без проблем. Двигатель взаимодействует с воздухом отталкиваясь от него и тем самым двигаясь вперед. Ты же рассматриваешь самолет, как авто, которое двигается отталкиваясь в пятне контакта от дорожки и тем самым двигается вперед.
Представь себе подшипник качения. Внутренняя часть крутится по часовой стрелки, внешняя с той же скоростью против. И они не стоят на месте, а именно крутятся независимо друг от друга. Вот и колеса самолета в данном случае типа роликов в подшипнике будут.

[pragmatik]

Нет бы обсудить машины, сравнить соотошения цена/качество, поделиться слухами да новостями.
Вам надо отдельную тему создать . Бескорыстно предлагаю рабочее название "Мозгоделы"

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от PJ Реальная экономия и экология - это Tesla. Спорить будем?

Японцы так не считают, toyota и honda закрывают разработки электромобилей и гибридов в пользу водорода.
Toyota Mirai уже в продаже, Honda FCV с 2016 года. Погуглите, вот где будет реальная экономия.

[Мастер]

Атас!
В ночь на 9 мая с центральных улиц Краснодара эвакуируют все автомобили
Накануне военного парада несколько городских улиц освободят от припаркованного транспорта.
Как сообщили «Югополису» в ОБ ДПС ГИБДД по г. Краснодару, в ночь с 8 на 9 мая 2015 года в связи с проведением военного парада для обеспечения антитеррористической безопасности будут эвакуироваться все транспортные средства со всех видов парковок: по улице Красной от улицы Постовой до улицы Северной.
Также будет ограничена парковка на улицах: Советская, Комсомольская, Мира, Орджоникидзе, Ленина, Гимназическая, Гоголя, Карасунская, Чапаева, Горького, Пашковская, Длинная, Буденного, Калинина, Головатого, Северная — от ул. Красноармейской до ул. Рашпилевской.
Как ранее сообщал «Югополис», 9 мая в краевом центре в связи с праздничными мероприятиями работа трамвайных и троллейбусных маршрутов будет продлена до 23.50, а автобусных маршрутов — до 00.00.
https://news.mail.ru/inregions/south...13/?frommail=1

[Картель]

Drow Elf, Что то вспомнилась народная примета "Если ворона летит ***oй вперед - к сильному ветру"
А если серьезно - то имхо не взлетит. Любой двигатель самолетанаправляет силу в горизонтальном векторе, который и компенсирует обратно движущаяся дорожка с той же скоростью через просто опору - шасси. Любой же самолет взлетает в первую очередь за счет подъемной силы воздуха. А создает эту силу как раз двигатель за счет разгона самолета опираясь о воздух. А подъемная сила воздуха действует на крыло самолета, которое на дорожке в итоге находится в статике относительно земли и воздушных масс (за исключением возможной небольшой области за двигателем и перед крылом. Ну да это уже конструктив самолета)

[Крымский]

Цитата: Сообщение от КУБАНОИД 72 двигатель может работать только при наличии топлива,так что как не крути нолей не будет !

Когда машина идёт накатом (на передаче), многие авто топливо почти не потребляют. А у некоторых (как и на моей) просто перекрывается подача топлива. Подача топлива также перекрывается при ударе (тьфу-тьфу-тьфу)

[Крымский]

Кстати кто высмеивает этот факт из-за мифической экономии немного не правы. Во первых у меня авто сам по себе довольно не экономный, во вторых очень часто езжу по горам и знаю это из практики. Спускаясь накатом например от перевала почти до Алушты топливо не потребляется совсем. А спускаюсь я так очень часто, иногда даже получается ни разу не нажать на тормоз. Про нейтралку я не писал и даже не думал, так как пользуюсь ей только в двух случаях: завести и светофор.

[Нос]

У меня такое чувство,что смеющиеся дальше х.Ленина не ездили.

[КУБАНОИД 72]

Цитата: Сообщение от Крымский А у некоторых (как и на моей) просто перекрывается подача топлива.

ОК! если подача топлива перекрыта полностью ,то как двигатель остается работающим ?

[Нос]

КУБАНОИД 72, колеса крутят коленвал,все системы работают в штатном режиме.Им *****у кто вращает коленвал,бензин или инерция.
Что не должно работать без топлива?

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от КУБАНОИД 72 ОК! если подача топлива перекрыта полностью ,то как двигатель остается работающим ?

"Передача топлива перекрыта" это пять!
Про режим холостого хода карбюратора/инжектора будем вспоминать? Что никто сам не выставлял, винт качества не крутил?
Эх! до чего довел страну фигляр ПЖ, пересели на иномарки, стали как папуасы.

[Крымский]

Цитата: Сообщение от КУБАНОИД 72 ОК! если подача топлива перекрыта полностью ,то как двигатель остается работающим ?

Не знаю. Я не физик и не инженер. Для меня главное что всё остаётся работающим: тормоза, гидроусилитель, приборы. А прекращение подачи топлива я фиксирую не только визуально на бортовом компе но это так же отражено в руководстве по эксплуатации авто. Так что продолжать спорить можно с японцами

[КУБАНОИД 72]

Цитата: Сообщение от Нос КУБАНОИД 72, колеса крутят коленвал,все системы работают в штатном режиме.Им *****у кто вращает коленвал,бензин или инерция. Что не должно работать без топлива?

Ёще раз вопрос,как может работать двигатель если в камеру внутреннего сгорания не попадает топливо??? Не по инерции,ни с горок и пригорков,как может работать двигатель без топлива? Как??? На холостых оборотах??? На включенной передачи ??? КАк может работать поршня если неоткуда брать энергию??? Значит включенный двигатель хоть что-то но ест!Хоть грамм ,но ест же???

[Нос]

Цитата: Сообщение от Aptekar "Передача топлива перекрыта" это пять! Про режим холостого хода карбюратора/инжектора будем вспоминать? Что никто сам не выставлял, винт качества не крутил? Эх! до чего довел страну фигляр ПЖ, пересели на иномарки, стали как папуасы.

Причем тут ХХ и движение накатом при включенной передаче?

[Нос]

Нос, +какая у тебя авто?

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Нос Причем тут ХХ и движение накатом при включенной передаче?

Это что за накат с включенной передачей? Что же тогда торможение двигателем?

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Нос Причем тут ХХ и движение накатом при включенной передаче?

при включенной передаче будут падать обороты и движок заглохнет в итоге, если газку не поддать.