Крушение Малазийского Боинга над территорией бывшей Украины.

[texas1]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE texas1, Шепилова забыл. Без Шепилова эта классическая фраза нещщитова.

пардон за ОФФтоп, но, стесняюсь спросить, а кто такой Шепилов?
я, правда, не в курсе...

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от xxrus Если Россия, сразу предъявив имеющиеся в её распоряжении данные с РЛС

Сразу - это в сентябре-2016?
Там адыгов нет в Генштабе с их знаменитыми "потом'ами"?

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от texas1 пардон за ОФФтоп, но, стесняюсь спросить, а кто такой Шепилов? я, правда, не в курсе...

http://lurkmore.to/%D0%98_%D0%BF%D1%...BB%D0%BE%D0%B2

[Оскар]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Ты сам свои ссылки читаешь?

ASD-QWE,если бы я СЕЙЧАС стал читать всё то,что по быстрому нагуглил и скинул тебе-то ответил бы к полуночи,а если бы читал всё,что нагуглил-ответил бы в октябре...

[ASD-QWE]

Оскар, а вот если бы нашел время почитать всего одну единственную - то в ней, как ни странно, нашел бы ответ на все, что нагуглил кроме нее.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Я? Я тут с первого дня глаголю, что ТЕМ САМЫМ Буком (без СОЦ и всего остального) сбить не могли. Я, наоборот, до последнего отстаивал версию ракеты "воздух-воздух", пока не выяснилось, что меня (как и всех остальных) два года сознательно найопывали, зная, что ни одно воздушное судно к MH-17 не приближалось. Ни к чему я не склоняюсь нынче. Бук так бук. Но в одном по-прежнему уверен - см. первый абзац сего поста.

ASD-QWE,а я и сейчас не удивлюсь,если в итоге выяснится,что это были ракеты "воздух-воздух"...
Версию комиссии считаю возможной,но крайне маловероятной: если там намёки на ФСБ-то оно так не работает,а тут всё шито красными нитками с "российскими Буками"...

[Оскар]

ASD-QWE, да я уже столько за последние годы про Крым прочитал,что узнал больше,чем за год проживания в Крыму в 1993 году...
С укробандеровской брехнёй по поводу Крыма тоже давно знаком:регулярно читаю её в УКРО-СМИ,в частности-на Корре.,чтобы иметь полную картину происходящего и мнений..

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Оскар ASD-QWE,а я и сейчас не удивлюсь,если в итоге выяснится,что это были ракеты "воздух-воздух"...

Так и запишем.
Генштаб, который заявил, что ни одно воздушное судно в зоне возможного поражения, не находилось,
Алмаз-Антей, который уверен, что сбили Буком, но стареньким,
СК РФ, который реабилитировал "летчика Волошина" - они все дауны?

Оскар, ты уже на пару статей нарассуждал в одном посте.

[avgust]

Цитата: Сообщение от Buffon Непонятно, чего тема всплыла-то Была резолюция, было вето. Чего тут обсуждают? Все давно признано этим ветом

Вы что, реально бредите? На что вето наложено-то было?
Запад отказался проводить расследование по предусмотренным для такого рода происшествиям правилам - под эгидой ИКАО и МАК, а предложил вместо этого разобраться по понятиям, создав только для этого инцидента какую-то левую структуру под крышей непойми кого и обозвал это всё лядство трибуналом. Вы хоть думайте что пишите! Естественно, такое предложение наши повертели на кую и потом его же на них положили в виде вето. Ибо нех.
Естественно признано, но только с точностью до наоборот! Шакалы не захотели всемирной огласке и надавили на Малайзию и Голландию отказаться от законного расследования по всем международным стандартам и правилам, а вместо этого насоздавали каких-то комиссий чей статус на уровне "спортлото" и их смело можно слать набуй. Наши ещё одолжение делают, что отвечают на выводы этой комиссии "рога и копыта". И не устают повторять: хотите расследование, - пожалуйста, мы уже ****лись предлагать, но только под контролем уполномоченных на это и по правилам соответствующих мировому праву структур, имеющих на то лицензию от мирового сообщества и закреплёнными соответствующими договорами. То есть ИКАО и МАК.

[Оскар]

ASD-QWE, я знаю одно: БРЕШУТ ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!
Поэтому допускаю ЛЮБОЙ вариант произошедшего...
Тем более-Высокие Договаривающиеся Стороны (Лавров и Керри) в итоге могут договориться до вполне приемлимого "результата",который удовлетворит ВСЕ стороны...
Думаю,что недавно договорились,хотели всё свалить на Петю после того,как через пару месяцев его убрали бы,но тут случились непонятки в Сирии,и пиндосы решили срочно метнуть порцию г-на в Россию и Путина-после своей провальной бомбардировки,чтобы отвлечь от себя мировое внимание-перевести стрелки......
Если к власти придёт Трамп-то вполне может всё свалить и на Обаму!
А если у нас Президентом станет Касьянов (свят,свят,свят!),то на следующий день виновником станет Путин...

Но в случае примирения США и России естественно-козлом отпущения будет Петя...Хотя он опущенный Козёл-и без отпущения...

Катастрофа с Боингом-не более,чем разменная монета для шантажа...
Сколько уже после этого людей погибло в авиакатастрофах,о которых уже все давно забыли!

[Оскар]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Л, Оскар, Л - логика. Просто российский мало того что светанулся в соцсетях, на всех парах мча в сторону границы, так еще и был без одной ракеты (я почему по-твоему про ремб с одной ракетой пишу регулярно?)

Тут ещё такой очень интересный момент:если я не ошибаюсь-выстрел из Бука был ЕДИНСТВЕННЫМ на Украине за всё время,и именно в этот момент ,если верить инфе,недалеко друг от друга неведомые силы свели установки укропов и ополченцев,чтобы запутать всё по максимуму...

[Giallo-Verde]

Vladimir Putin’s Outlaw State

President Vladimir Putin is fast turning Russia into an outlaw nation. As one of five permanent members of the United Nations Security Council, his country shares a special responsibility to uphold international law. Yet, his behavior in Ukraine and Syria violates not only the rules intended to promote peace instead of conflict, but also common human decency.

http://www.nytimes.com/2016/09/29/op...tate.html?_r=0

Вещи названы своими именами.

Безжалостно точный заголовок и беспощадно великолепная статья от New York Times. Браво

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Vladimir Putin’s Outlaw State President Vladimir Putin is fast turning Russia into an outlaw nation. As one of five permanent members of the United Nations Security Council, his country shares a special responsibility to uphold international law. Yet, his behavior in Ukraine and Syria violates not only the rules intended to promote peace instead of conflict, but also common human decency. http://www.nytimes.com/2016/09/29/op...tate.html?_r=0 Вещи названы своими именами. Безжалостно точный заголовок и беспощадно великолепная статья от New York Times. Браво

Цитата: Президент Владимир Путин быстро превращая Россию в изгой нации. В качестве одного из пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН, его страна несет особую ответственность за поддержание международного права. Однако, его поведение в Украине и Сирии нарушает не только правила, предназначенные для содействия обеспечению мира, а не конфликта, но и обычная человеческая порядочность.

Начал читать-и бросил:ничего нового:как мантру,повторяя ту же самую муйню,пиндосы пытаются ВДОЛБИТЬ своим гражданам свой УСТАНОВОЧНО-ПОСТАНОВОЧНЫЙ БРЕД про "плохую Россию" и "злого Путина"...

Тебе не надоело тот же самый бред постить,Giallo-Verde,или ты с него кончаешь?

[Гудвин]

Giallo-Verde, у них выборы на носу. Наезд на Путина - это политика поддержки сучки местной

[ST]

Giallo-Verde, подчеркивай, что тобой уважаемые газеты и чем они там разбрасываются - их дело. У каждого своя правда.
Кто-то называет возвращение Крыма аннексией, для них есть свои уважаемые источники.

[Оскар]

Giallo-Verde, значит,и НТ опустилось до того же: низкопошибной лжи,которую по заданию Пентагона тиражируют их младшие собратья по перу...

Когда то во времена СССР я читал отчёты с очередных съездов КПСС (для экзаменов) и ржал над этим бредом...
Нынешний буржуйский ничем от того бреда не отличается...

[tulcale]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Оскар, небольшое замечание. Это редакционная статья ! и обычно такие уважаемые газеты как Нью Йорк Таймс не разбрасываются терминами как "неправовое, бандитское государство" в адрес постоянных членов совбеза ООН.

Беспристрастная журналистика во всем мире среди мэйнстрим СМИ закончилась очень давно

[SAMIT]

Боинг. Осведомленность и быстрота.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Ой ли? Буков там было куда больше: Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"

Если мне не изменяет память-укропы перед тем,как сигануть,сняли с этих Буков "мозги"-так что это был металлолом...

[Оскар]

Ещё одна "версия" от укропов:

Наливайченко: Вместо малайзийского "Боинга" планировали сбить лайнер "Аэрофлота"

http://argumenti.ru/rassledovanie/2016/09/469066

Цитата: Экс-глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко сделал сенсационное заявление о том, что ополченцы Донбасса якобы собирались сбить самолет российской авиакомпании «Аэрофлот». Наливайченко настаивает на том, что об этом было известно спецслужбам Украины еще в 2014 году. По его словам, ополченцы самопровозглашенной ДНР якобы хотели подставить власти Украины и развязать руки Москве для начала ведения полномасштабной войны на Донбассе, отмечает «Российский Диалог». На «спасшемся» российском лайнере должны были лететь 157 пассажиров На борту сбитого малайзийского «Боинга» находились 283 пассажира и 15 членов экипажа, все они погибли. http://argumenti.ru/rassledovanie/2016/09/469066

С таким же успехом этот лайнер Аэрофлота могли планировать сбить и укропы под руководством Наливайченко-не случайно он в курсе!!!

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Колифей Короче, включите логику...

ху из мистер Стрелков ещё предстоит узнать историкам.
Он лично сам пулял или как?
Напомню, ЗРК БУК это не ПЗРК - выстерил и забыл. В смысле это не одна гусеничная тачанка с ракетами. Для нормальной работы нужна ещё станция обнаружения целей и командный пункт
вот весь зверинец:


можно конечно пульнуть и из самой тачанки с ракетами, но её самостоятельные возможности резко ограничены. Тем более, если за пультом сидели вчерашние шахтёры.
История про перегоняемый из России туда-обратно Бук с ихтамнетами в данном случае - бред полный, ибо зачем Путину сбивать Боинг? Сбить и не попалиться - ну никак не получится, у нас же лучшее ПВО в Европе - системы слежения, спутники - мы ж должны знать о возможностях потенциальных противников.
А вот укропы в подобных вещах замазаны - наш гражданский самолёт то сбили и верещали - не мы мол.

Кстати покататься на трейлере с БУКом с отстрелянной ракетой по ДНР укропы могли в то время запросто - никакой ДНР ещё толком не было. Четкой линии фронта аля ВОВ тем более не было. гарнизоны ополчения исчислялись десятками - проехал танк по селу - территория контроля ДНР. На Саур-Могиле 20 человек сидело.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Эколог Кстати покататься на трейлере с БУКом с отстрелянной ракетой по ДНР укропы могли в то время запросто - никакой ДНР ещё толком не было. Четкой линии фронта аля ВОВ тем более не было. гарнизоны ополчения исчислялись десятками - проехал танк по селу - территория контроля ДНР. На Саур-Могиле 20 человек сидело.

ТОТ Бук (безодноракетный), который засветился в соцсетях и о котором речь идет в "докладе" - окончательно спалился потом и в самом центре Луганска. Так что не катит.
Если бы я верил в конспирологию, то решил бы, что Бук специально "вели", привязывая к точкам, чтобы подставить Путена. Но так как я не верю, то просто скажу что дело в рас3,14здяйстве, ибо когда на руках у каждого первого дебильник с камерой, "прятать" Бук, везя его в открытую - это 3,14здец как глупо.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Оскар Если мне не изменяет память-укропы перед тем,как сигануть,сняли с этих Буков "мозги"-так что это был металлолом...

Йенг сейчас поймешь - сняли чи нет. На Украине ДО Боинга признавать, что "мозги" вытащили - было перемогой, ПОСЛЕ - зрадой.
В России (запрещена на территории ИГИЛ) - все ровно наоборот.

[Оскар]

Ополченец ДНР раскрыл новые свидетельства крушения «Боинга» в Донбассе. «Укропы повели себя странно»
http://ura.ru/news/1052263007

[Эколог]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE ТОТ Бук (безодноракетный), который засветился в соцсетях и о котором речь идет в "докладе" - окончательно спалился потом и в самом центре Луганска. Так что не катит.

не катит что?
что бук так и не дотащили обратно в Кремль?
что его туда (и оттуда соответственно) и вовсе не тащили?
кто его вообще таскал и зачем?
почему все решили что стреляли именно из этой установки?

И это не отменяет вопрос мотивировки для стрельбы и наличия обученного персонала, могущего стрелять с одной отдельной установки, без радиолокационной станции обнаружения цели.
так что не катит то? (приветствуется ответ без истерик)

[ACDC]

Весь этот бред вероятно закончится тем, что Захарова озвучит окончательную версию с нашей стороны - Украина исключительно по недомыслию сбила свой же боевой самолет СУ-25 , а Boeing 777 пролетая мимо сам упал от смеха...

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Эколог так что не катит то? (приветствуется ответ без истерик)

Не катит - что укры под камеры катали на своем Буке.

Теперь, немного вернемся к математике. Я тут ради интереса самостоятельно решил покопаться в тех.характеристиках Бука. Точнее, не Бука, а его отдельной пусковой установке. Из открытых данных (я специально искал статью до 17.07.2014 г.) имеем, что пусковая установка 9А38 оснащена РЛС 9С35 с азимутом 120 градусов и временем развертывания из дежурного состояния в боевое - 20 секунд.
http://pvo.guns.ru/buk/buk_01.htm
Теперь, я постараюсь перейти к цифрам и только цифрам. Что такое азимут 120 градусов? Это равнобедренный треугольник с противолежащим углом в 30 градусов (сумма сторон = (180-120)/2). Кто запамятовал - для наглядности из гугла:

Дальше - по картинке. Угол BDA и BDC - прямые. BD - катет, противолежащий углу в 30 градусов и равен половине гипотенузы. В нашем случае, BD - это высота полета Боинга, равная 10 км (округленно - там было что-то насчет смены эшелона с 350 на 320, но точно сейчас не вспомню). Соответственно, катеты DA = DC ~ 17 км. Итого, если бы Боинг пролетал прямо на Снежном, а не над Торезом, он бы находился в зоне поражения одинокой СОУ 34 км.
Боинг, летящий с крейсерской скоростью 900 км/ч проходит расстояние в 34 км за 2 минуты 16 секунд.
Теперь, увидим еще одну цифру:
https://topwar.ru/19626-armeyskiy-sa...pleks-buk.html

Цитата: В автономном режиме работное время самоходной огневой установки (с момента обнаружения цели до запуска управляемой ракеты) составило 24-27 сек.

Итого в сухом остатке: при наличии
1. Глазастого смотруна (способного увидеть "птичку" на высоте 10 км на дистанции в 20 км)
2. "Полигонного" развертывания Бука
3. "Полигонного" опять же наведения СОУ на цель.
4. Идеального захвата и пуска
5. Пролета Боинга идеально над Снежном
Расчету бы потребовалось 136 - 27 - 24 = 85 секунд на уничтожение. Время, в принципе, достаточное при идеальных факторах. Вот только этих факторов не было и быть не могло. А посему как и писал - не могли без СОЦ сбить боинг ну никак.

Ладно, пошел спать, завтра вспомню про площадь сечения, посчитаю, сколько времени Боинг реально находился в зоне цели, и окажусь круче международной комиссии.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Оскар Да,там ополченцы захватили пару самолётов,но они были неисправны и ни разу не взлетали...

Да,они выкатывали из ангара луганского авиаремонтного завода пару не летающих самолётов (как они объяснили нет запчастей),покрасили их,нанесли свои опозновательные знаки,и на этом вся авиаэпопея закончилась.
В Луганске в городке Острая могила,находится Музей истории авиатехники луганского авиаремонтного завода.
Парк авиатехники и его состояния можно увидеть в фотоальбоме тут,фото кликабельны.
http://madyar.net/album/travels/aviation_museum_lg.htm

[Картель]

Юрист: Семьи погибших в катастрофе MH17 подали 4 иска против Украины

По ее информации, всего подано 33 иска. 18 из них – против экс-главаря боевиков "ДНР" Игоря Гиркина, много исков подано против "Малайзийских авиалиний" и производителя "Боингов", четыре иска - против Украины.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/09/30/7122209/

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Гаагский трибунал,ветер северный....

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Картель 18 из них – против экс-главаря боевиков "ДНР" Игоря Гиркина

При чём тут Гиркин? Заведомо проигрышное дело.
Если только не представят видео Гиркина сидящего за пультом "Бука",наводившему ракету на самолёт по биноклю "на глаз",и нажимающего кнопку.

[Колифей]

ASD-QWE,

Цитата: Сообщение от ASD-QWE А посему как и писал - не могли без СОЦ сбить боинг ну никак.

Ну почему "никак"? В жизни чего только не бывает, а уж на войне - тем более. Тот же Золтан Дани практически "на дурака" когда-то ж сбил американский F-117. Понятно, что случаи не идентичные, но тем не менее...

К тому же, не забывай, что никакого развёртывания Бука не требовалось, бо, судя по имеющейся инфе, сепары ждали украинский транспортник и наверняка подготовили Бук к стрельбе. Потом могли бахнуть и сдуру попасть. Собирались же они как-то этот злосчастный транспортник без СОЦа сбивать.

Впрочем, как я думаю, сейчас уже важно не столько то, кто конкретно сбил МН17 (это, ИМХО, следствие установит), сколько то, что руководство страны публично поймано на вранье. И теперь никто магическим заклинаниям о том, что Россия не поставляет сепарам вооружение, просто не поверит. А раз поставляет, значит, поддерживает конфликт на государственном уровне. Ну и поехали, как говорится...

[Колифей]

Бармалей,

Цитата: Сообщение от Бармалей При чём тут Гиркин? Заведомо проигрышное дело.

Да хз, проигрышное оно или нет. Надо материалы следствия читать и ждать, что там когда-нибудь суд решит. Не исключено, что Гиркин будет назван лицом, отдавшим соответствующий приказ. Или что-нибудь в этом роде.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Колифей сепары ждали украинский транспортник и наверняка подготовили Бук к стрельбе. Потом могли бахнуть и сдуру попасть. Собирались же они как-то этот злосчастный транспортник без СОЦа сбивать.

Не путай.
Я вчера писал про принцип действия радара - "он видит самолет - самолет видит радар". Никто не будет развертывать Бук на боевое дежурство без СОЦ. Блин, ну я уже посчитал, сколько радиус обнаружения стационарным радаром самолета на высоте 10 км выходит. Возьми летящий на 6 км транспортник - выйдет и вовсе около 11 км. К нему "точка-у" быстрее прилетит, чем он кого-нибудь увидит на радаре.

Кроме того, ну посмотри карту - Снежное находится на самой границе с ЛНР, 100 км к востоку от Донецка. КУДА там мог лететь транспортник (если это транспортник)? Да еще и через всю зону конфликта? Да еще и после того как ополченцы весь месяц устраивали самолетопад?

[Колифей]

ASD-QWE,

Цитата: Сообщение от ASD-QWE КУДА там мог лететь транспортник

Да хрен его знает, куда он там мог лететь. У хохлов спроси. Но то, что его ждали - это факт, подтверждённый сообщениями Гиркина. С чего б он, спрашивается, про сбитый транспортник запостил сразу после катастрофы?

ЗЫ: Все твои расчёты и картинки, это, конечно, хорошо и интересно. Но, согласись, ты далеко не спец в баллистике-куистике и во всех этих буках. Так что давай подождём выводов следствия. А пока всё это - чисто наши предположения и не более.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Колифей ты далеко не спец в баллистике-куистике и во всех этих буках.

Дык я и не брал баллистику.
Я про РЛС, у которой обычный волновой принцип действия (физика, 8 класс, спасибо доЕГЭшному образованию ) - от индукционного передатчика фиксируются 2 импульса - зондирующий и отраженный. Импульс идет по всему азимуту на определенном расстоянии (здесь как раз равнобедренный треугольник, вписанный в окружность - геометрия, 7 класс ).
Можешь посчитать сам. Я вот, правда, как вычисляется хорда запамятовал, посему точный расчет времени нахождения Боинга в зоне поражения пока представить не готов. Остальное - можешь посчитать сам, тем более, что высшее у тебя техническое. Я как в школе не любил алгебру/геометрию/физику, но гуманитарий во мне все-таки победил.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей ASD-QWE, Впрочем, как я думаю, сейчас уже важно не столько то, кто конкретно сбил МН17 (это, ИМХО, следствие установит), сколько то, что руководство страны публично поймано на вранье. И теперь никто магическим заклинаниям о том, что Россия не поставляет сепарам вооружение, просто не поверит. А раз поставляет, значит, поддерживает конфликт на государственном уровне. Ну и поехали, как говорится...

Колифей,что то слишком подозрительно смахивает на то,что Сейчас уже неважно,что стероиды жрут Уильямс сотоварищи,главное,что руководство страны поймано на вранье И теперь никто магическим заклинаниям о том, что Россия "на государственному уровне" не поддерживает допинг , просто не поверит. "...

Тебе не кажется,что уши заказчика наезда торчат одни и те же???

Вновь вспоминается "классика жанра"-фильм "Чучело"...

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей ASD-QWE, Да хрен его знает, куда он там мог лететь. У хохлов спроси. Но то, что его ждали - это факт, подтверждённый сообщениями Гиркина. С чего б он, спрашивается, про сбитый транспортник запостил сразу после катастрофы?

Колифей,не уподобляйся укропской и пиндосовской пропаганде: ну очевидно же,что Гиркин сидел хрен знает где ,и ему,КАК И ПОРОШЕНКО И ДРУГИМ,позвонили и сказали,что УПАЛ большой самолёт...
Гиркин это отобразил в своих "летописях"-как и многие другие СМИ...

ВСЁ....

А дальше каждый из этого может фантазировать-сколько захочет...

То,что ополченцы ждали обстрелов с воздуха и готовились к ним-это понятно и естественно...
НО ПРИЧЁМ ТУТ БОИНГ??????????????????
Кто дал инфу о его вылете-Порошенко???Накуй ополченцам его сбивать,если итак "патронов" мало,чтобы сбивать цели,которые РЕАЛЬНО угрожают???

УКРО-СМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

УКРАИНА УКРАИНСКАЯ АВИАЦИЯ СНОВА БОМБИТ ДОНБАСС
http://izvestia.kiev.ua/article/71062

[tulcale]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Итого в сухом остатке: при наличии 1. Глазастого смотруна (способного увидеть "птичку" на высоте 10 км на дистанции в 20 км) 2. "Полигонного" развертывания Бука 3. "Полигонного" опять же наведения СОУ на цель. 4. Идеального захвата и пуска 5. Пролета Боинга идеально над Снежном Расчету бы потребовалось 136 - 27 - 24 = 85 секунд на уничтожение. Время, в принципе, достаточное при идеальных факторах. Вот только этих факторов не было и быть не могло. А посему как и писал - не могли без СОЦ сбить боинг ну никак.

Еще один довод: в условиях облачности визуального контакта вообще не могло быть на такой высоте

[Paska]

Мне кажется расчет бука никак не мог перепутать транспортник с пассажирским. Им для стрельбы полюбому нужны параметры высоты и скорости, а они сильно отличаются. А случайно, что пальцем в небо сбили вообще бред.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Колифей Не исключено, что Гиркин будет назван лицом, отдавшим соответствующий приказ. Или что-нибудь в этом роде.

Не вопрос. Можно назвать или "назначить" лицом отдавшим приказ кого угодно,хоть Дарт Вейдера.
Куда катится мир,когда можно любого "назначить" виновным,не имея на то никаких фактов и доказательств.