![]() |
|
|
ФК «КУБАНЬ» Всё о нашей любимой команде... |
Результаты опроса: Оцените работу коммерческого отдела ФК "Кубань" (по пятитибальной шкале) | |||
5 баллов: отлично |
![]() ![]() ![]() ![]() |
5 | 3.60% |
4 балла: хорошо |
![]() ![]() ![]() ![]() |
1 | 0.72% |
3 балла: удовлетворительно |
![]() ![]() ![]() ![]() |
7 | 5.04% |
2 балла: неудовлетворительно |
![]() ![]() ![]() ![]() |
17 | 12.23% |
1 балл: плохо |
![]() ![]() ![]() ![]() |
23 | 16.55% |
0 баллов: в ФК "Кубань" нет коммерческого отдела |
![]() ![]() ![]() ![]() |
19 | 13.67% |
-1 балл: в коммерческом отделе работают вредители |
![]() ![]() ![]() ![]() |
67 | 48.20% |
Голосовавшие: 139. Вы ещё не участвовали в этом опросе |
|
![]() |
|
Опции темы |
#81
|
|||||
|
|||||
![]() Бугор, во как ![]() |
#82
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Бугор! Ну вот а я не верил слухам, что ты загипнотизированный! То не черти, то Бабангида, Окодува и два Драмана! Хотя ... если смотреть с вер-хне-го я-ру-са ![]() ![]() ![]()
__________________
УБИРАЙТЕСЬ СО СВОИМ БИЗНЕСОМ! ОСТАВЬТЕ НАМ ФУТБОЛ!!! |
#83
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Я бы к теме голосилку прилипил: На сколько вы оцениваете работу ком.отдела ФК.Кубань. 1. на 5 балла 2. на 4 балла 3. на 3 балла 4. на 3- балла 5. на 2 балла 6. В ФК Кубань нет ком.отдела. Вот пусть в цифрах и увидят. ![]()
__________________
Если масла в голове нет ,в магазине не купишь. ----------------------------------------------------- Не хамите и там вы не окажитесь... ----------------------------------------------------- 26:0 Последний раз редактировалось Бугор; 01.10.2009 в 23:10. |
#84
|
|||||
|
|||||
![]()
Колифей, ок, вот поужинаю и займусь
![]() зы:архивы посмотрю и завтра вечером выложу. Сейчас смысла нет.
__________________
Если масла в голове нет ,в магазине не купишь. ----------------------------------------------------- Не хамите и там вы не окажитесь... ----------------------------------------------------- 26:0 Последний раз редактировалось Бугор; 01.10.2009 в 23:26. |
#85
|
||||
|
||||
![]()
Бугор, оценка цифирЬкой вещь субъективная и пустая, деяний не так уж много, чтобы их не перечислить, заодно и вспомним, впрочем пусть будет и голосилка, надеюсь её не грохнут
![]()
__________________
Российское общество слепых не видит альтернативы... Последний раз редактировалось Кузнец Вакула; 01.10.2009 в 23:12. |
#86
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Да мы видим ваше "светлое будущее",которое вы "приближали как могли".Неужели лифт это наше будущее,вам с вашей колокольни хорошо говорить с оптимизмом про будущее.А нам болельщикам ,не до оптимизма,когда команда стоит "на вылет".Когда команду не строят,а планомерно разваливают.И всё что вы "типа делаете",всё это пускание пыли в глаза,а говоря по простому-отмазка. Артем Вячеславович,мне про светлое будущее еще говорили когда я был много лет назад,пионером.И даже коммунизм,к 2000-му году,нам обещали с оптимизмом,и знаем к чему такие лозунги привели.До сих пор этого светлого будущего не наступило.И тут вы нам это обещаете,то чего мы наверное никогда не дождемся.Не знал я ,что пройдет много лет,и опять нам будут вешать лапшу,про скорое Светлое будущее. ![]() ![]()
__________________
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит." А.Бышовец. Последний раз редактировалось Бармалей; 02.10.2009 в 11:22. |
#87
|
||||
|
||||
![]()
Бугор, Голосилку создал. Респект за идею. Завтра размещу нечто подобное на главной (для прессы, так сказать).
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация. |
#88
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит." А.Бышовец. |
#89
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
ИМ не понравится голосовалка в таком виде. Они думают, что если ввалили бабла в Кубань, то мы должны ИМ банеры рисовать с ИХ профилями и собирать подписи в поддержку переименования стадиона КУБАНЬ в стадион имени ИХ СВЕТЛОСТИ! А ТО ЧТО БАБЛА СТОЛЬКО, ЧТО ДАЖЕ НА ОДИН ГОД ЗАДЕРЖАТЬСЯ В ПЛ НЕ ХВАТАЕТ!!! И ЗАРУЛИЛИ В ТУПИК! Так это уже дело 25-ое! Это мелочи! Голосовалка на ИХ манер должна быть такая: На сколько вы оцениваете работу ком.отдела ФК Кубань? 1. на 5 баллов 2. на 5 баллов 3. на 5 баллов 4. на 5 баллов 5. на 5 баллов 6. Ком.отдел ФК Кубань -лучший ком отдел в ПЛ - 6 баллов Ну, вот так хорошо, можно и на оф.сайт разместить даже!
__________________
УБИРАЙТЕСЬ СО СВОИМ БИЗНЕСОМ! ОСТАВЬТЕ НАМ ФУТБОЛ!!! |
#90
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Кузнец Вакула,
А от нормального обсуждения этой темы я отказываться и не призываю. Вот если в обсуждение вклинится А.В. , да и ещё и конструктивно , то тема вообще удалась. А вот оценка - показатель общий, но никак не пустой. ![]()
__________________
Если масла в голове нет ,в магазине не купишь. ----------------------------------------------------- Не хамите и там вы не окажитесь... ----------------------------------------------------- 26:0 |
#91
|
|||||
|
|||||
![]()
Бугор, а нельзя ли посмотреть,кто и как (поименно) проголасовал,у нас секретов нет,интересно же,в конце концов
![]() Зы:представил себе,весы,на них соответственно:хороше и плохое.Плохое перевесило,и даже очень.Соответственно только: вредители.
__________________
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит." А.Бышовец. Последний раз редактировалось Бармалей; 01.10.2009 в 23:53. |
#92
|
|||||
|
|||||
![]()
@лхимик, голосилку не я создавал , я только идею подкинул. Спрашивай у Колифея.
![]() Зы: за себя- я двойку поставил.
__________________
Если масла в голове нет ,в магазине не купишь. ----------------------------------------------------- Не хамите и там вы не окажитесь... ----------------------------------------------------- 26:0 |
#93
|
|||||
|
|||||
![]()
Видать АВ тоже проголосовал. Или кто-то из барыг... Один голос на 5 баллов оценил. Снайпера, вроде , не было. Мож стебется кто?
![]() |
#94
|
||||
|
||||
![]()
@лхимик, Голосовалка тайная. Для бОльшей объективности. Желающие могут свою оценку озвучить, как это сделал Бугор.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация. |
#95
|
||||
|
||||
![]() |
#96
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Ну я ж и пишу : "кто-то из барыг" ![]() ЗЫ: по предложению Колифея, насчет высказаться как кто голосил: я поставил 1. На два - не тянут; сказать, что вообще нет - Серега обидится. А вредители - так вроде заработать они хочут - но не могут... Но себе-то не вредят при этом. Последний раз редактировалось АПМ; 01.10.2009 в 23:57. |
#97
|
|||||
|
|||||
![]()
Кузнец Вакула, вот завтра вопросы выложу ( это будет три) и может нам будет щастье.
![]()
__________________
Если масла в голове нет ,в магазине не купишь. ----------------------------------------------------- Не хамите и там вы не окажитесь... ----------------------------------------------------- 26:0 |
#98
|
||||
|
||||
![]()
Удочку поставил, т.к. были попытки что-то сделать
|
#99
|
||||
|
||||
![]()
-1
По сравнению с представленным на сайте ФК "Сибирь" (на секунду, вообще никогда не игравшего в ПЛ, да и в ПД не так давно появившегося), у нас этого отдела нет. Но учитывая огромную растрату на какого-то недорепера и прочие не раз упоминавшиеся огрехи "работы", вкупе с откровенным очковтирательством со стороны известных лиц как в прессе, так и тут, деятельность нынешнего состава ком.отдела лично мне видится деструктивной.
__________________
Только Погос! Только хардкор! |
#100
|
|||||
|
|||||
![]()
А у нас есть коммерческий отдел?
![]() |
#101
|
||||
|
||||
![]()
Голосилка немного непонятна….
Оцени работу по пятибалльной шкале (шкала состоит из семи пунктов)… ![]() Я всегда знал, что по пятибалльной шкале, хуже чем 1 балл просто не может быть, ан нет, у нас все бывает… ![]() 0 баллов: в ФК "Кубань" нет коммерческого отдела – да ведь есть такой отдел, и кто-то выполняет, хоть и отвратно, но все-таки выполняет функции этого отдела… -1 балл: в коммерческом отделе работают вредители – а этот пункт, скорее всего, будет выводом по окончанию голосования, т.к. по итогам голосовалки, имхо, больше 1,5 балла не наберёт этот самый «отдел» ![]() З.Ы. моя оценка - 1 баллллллл
__________________
#викмагильщиккубани-32рас_пишусам Кто-то считает,что футбол-дело жизни и смерти. Он ошибается: футбол гораздо важнее. |
#102
|
||||
|
||||
![]()
отминусадынил, не внушают доверия эти "работники" отдела.
![]() |
#103
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Эколог, ну ты подал им идею,они теперь всех бабушек которые продают семки и орешки на работу в клуб возьмут(на контракт).Так что,требуй с ком. отдела и свою долю,за идею,ребята там ушлые... а то наипут ![]()
__________________
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит." А.Бышовец. |
#104
|
|||||
|
|||||
![]()
А Артем Вячеславович весьма предсказуемый. Я же говорил, что на все наши крики на нас только обидятся и все. Они же тоже люди, им тоже хочется вкусно есть, сладко спать, ничего не делать и чтобы при этом еще на руках носили. В конце сезона сплавят нас в ПД (тьфу-тьфу-тьфу), откажутся от финансирования и скажут "Это все болельщики с гринмили виноваты, обсирали нас весь сезон и несли негатив"
__________________
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked and behold, a pale horse, and it's name it said on him was Death, and Hell followed with him. |
#105
|
||||
|
||||
![]()
Первый вопрос после прочтения обращения представителя элиты клуба к холопам.
1. Человек без имени , который вел переписку с коммерческим директором давал ли он свое добро на опубликование в т.ч. и его личных материалов на открытом форуме болельщиков?
__________________
Есть мнение,что летом мы сможем себе позволить гораздо более качественного тренера ,чем теперь и поэтому подрываться и лишать Евгения Игоревича шансов выполнить контракт никто не спешит.....Не,ну конечно если у него вдруг заговорит совесть или количество безголевых и безвыигрышных игр перейдет в пугающую серию,его сменит кто-то из его тренерского штаба,имеющий лицензию. НАБЛЮДАЮЩИЙ |
#106
|
||||
|
||||
![]()
Вопрос к крупному специалисту в вопросах юриспруденции и человеку, который у меня вызывает уважение - к Гудвину.
Гудвин как ты прокомментируешь вот эти строки КОММЕРЧЕСКОГО ДИРЕКТОР - по борьбе с контрафактом силами милиции. "На имя начальника ГУВД написано ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление ( заметь, не просто ЗАЯВЛЕНИЕ).Оно уже НЕСКОЛЬКО (срок рассмотрения любого заявления 1 месяц) месяцев в работеиму СПЕЦИАЛЬНОЙ ( оснащенной спецсредствами, спевооружением, со спец полномочиями???) группы по борьбе с контрафактом. Процесс идет АКТИВНО, но.... на ОПЕРАТИВНОМ уровне ( теперь барыги знать будут на каком уровне с ними борьба ведется). Я САМ КУРИРУЮ ( вот это уровень, даже не Кучерук, не начальник Прикубанского ОВД Артюков этот вопрос курирует, а ....САМ), САМ периодически общаюсь с ребятами ![]() Пожелание спецгруппе по контрафакту, работу которой курирует САМ коммерческий директор. Соберитесь, пройдитесь по Вишняковскому рынку пару-тройку часов, зафиксируйте факты такой продажи, изымите продукцию, привлеките несколько каналов местного телевидения и неместного (НТВ) тоже. Сделайте тоже самое с "барыгами" как вы их называете перед матчем на прилежащих улочках и тропинках к стадиону. Оформите все надлежащим образом. А так можно с мифическими ветряными мельницами с контрафактом месяцами бороться, а результат будет аналогичен вашей борьбе с билетными барыгами. Но эта работа должна идти ПАРАЛЛЕЛЬНО с созиданием чего-то цивилизованноподобного в этом направлении, а этого нет
__________________
Есть мнение,что летом мы сможем себе позволить гораздо более качественного тренера ,чем теперь и поэтому подрываться и лишать Евгения Игоревича шансов выполнить контракт никто не спешит.....Не,ну конечно если у него вдруг заговорит совесть или количество безголевых и безвыигрышных игр перейдет в пугающую серию,его сменит кто-то из его тренерского штаба,имеющий лицензию. НАБЛЮДАЮЩИЙ Последний раз редактировалось Форекс; 02.10.2009 в 13:26. |
#107
|
|||||
|
|||||
![]()
Доброго времени суток, Артем Вячеславович!
Хотел бы спросить вас о evko, не к столу будет сказано ![]() Я так понимаю, что вся билетная политика Кубани по крайней мере с 2003 года (более ранней информацией не владею) заточена только под него одного. А правда ли говорят, что он внебрачный сын Путина-Медведева-Ткачева, ведь все знают, что он ворует на билетах и все билетные барыги под его патронажем, а ему хоть бы хны? Прямо таки любопытно, кто у него в доляшке? ![]() Как поживает evko, все ли у него хорошо, какие перспективы, заходит ли он хотя бы изредка за зарплатой?
__________________
Я перестал спорить с дураками - они опускают до своего уровня и побеждают за счёт опыта (с) |
#108
|
|||||
|
|||||
![]()
Не жду ответов и прочего, зла особо на Артема Вячеславовича не держу. Просто хотелось бы знать, а что собственно мы могли бы получить будь эти 2 миллиона долларов? У вас же есть какие-то материалы, фото продукции, какой-то план развития. Или на 2 миллиона вы хотели завалить нас "майками по 700 р", которым красная цена в базарный день 200 р и то, если лох попадется? Поделитесь информацией, Артем Вячеславович, покажите хотя бы наметки работы, раз результатов нету, отчитайтесь так сказать перед целевой аудиторией.
__________________
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked and behold, a pale horse, and it's name it said on him was Death, and Hell followed with him. |
#109
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Drow Elf,
А мне бы очень хотелось узнать, какие вложения требуются, чтобы организовать магазин а-ля-в Новосибирске. Может кто из коммерсантов прикинет? ХЗ, конечно, но мне так кажется, стоимость организации такого магазина вполне сопоставима со стоимостью концерта Серёги.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация. |
#110
|
|||||
|
|||||
![]()
Я че-то не вкурил, значит, перечислить бапки с копейкой бюджетных денюх на атрибутику они не могут, т.к. боятся счетной палаты, а на привлечение Сереги типа, счетная палата посмотрит сквозь пальцы
![]() ![]()
__________________
Лучше переесть, чем недоспать! |
#111
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Может обратится к Галицкому? Он такую выгоду не упустит ![]() ![]()
__________________
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит." А.Бышовец. |
#112
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
2 миллиона долларов хорошая цифра. Для этого надо объездить много стран и континентов, изучить потребительский спрос, организацию процесса, затратную часть. Предстоит съездить на стажировку в Сан-паулу и Буэнос-Айрес, Йоханесбург, Лондон, Манчестер и Глазго, Мадрид, Милан, Мюнхен и Барселону, Пекин и Сеул (Санкт-Петербург, Новосибирск и Москву, Антарктиду - не предлагать). Потом это надо все будет переварить. Это первое и второе ( как поет премьер в своем хите) из письма Миронова "... Вы только представьте, если каждый болельщик в месяц на Клуб потратит 100 рублей. Это 100 миллионов рублей в месяц ( из расчета, что Миронов в болельщики Кубани записал 1 миллиона земляков) или 1,2 миллиарда(!!!) рублей в год. Это примерно 40 миллионов долларов !!! Вы представьте какой клуб МЫ ( кто МЫ) можем строить с таким подходом к делу". А что такое для болельщика 100 рублей в месяц ( 1200 в год)? Так что такое для 1 миллиона УЖЕ болельщиков КУБАНИ 1200 рублей в год для коммерческого отдела??? Тут Артему и заместителю Евгению только на банковских процентах можно обеспечить безбедную старость в 8-м поколении. Делайте взносы господа!
__________________
Есть мнение,что летом мы сможем себе позволить гораздо более качественного тренера ,чем теперь и поэтому подрываться и лишать Евгения Игоревича шансов выполнить контракт никто не спешит.....Не,ну конечно если у него вдруг заговорит совесть или количество безголевых и безвыигрышных игр перейдет в пугающую серию,его сменит кто-то из его тренерского штаба,имеющий лицензию. НАБЛЮДАЮЩИЙ Последний раз редактировалось Форекс; 02.10.2009 в 13:20. |
#113
|
||||
|
||||
![]()
И еще хочется добавить менеджеры Томи залезли в карман государства, выпросили 300 миллионов рублей. Но это не уровень. Уровень менеджеров Кубани получить на гора сумму в 4 раза больше - 1,2 миллиарда рублей в год ( 40 миллионов долларов) за счет инвестиций жителей по 1200 рублей ежегодно каждый в копилку родного клуба.
Неужели это серьезно и было написано в здравии. Если б так все было просто ЦСКА и Спартак формировали свой бюджет из 10 миллионой Москвы дробя суммы пополам . А бюджеты Федуна и Гинера были бы в 2 раза больше бюджетов МЮ и Барселоны.
__________________
Есть мнение,что летом мы сможем себе позволить гораздо более качественного тренера ,чем теперь и поэтому подрываться и лишать Евгения Игоревича шансов выполнить контракт никто не спешит.....Не,ну конечно если у него вдруг заговорит совесть или количество безголевых и безвыигрышных игр перейдет в пугающую серию,его сменит кто-то из его тренерского штаба,имеющий лицензию. НАБЛЮДАЮЩИЙ |
#114
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
А аренда стадиона,зарплата стюардам(ну это мелочи),а налоги,плюс в кармашек что-то положить,и в итоге пшик,для клуба почти ничего и не остается.Вот ваш подход к "делу"
__________________
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит." А.Бышовец. |
#115
|
|||||
|
|||||
![]()
Колифей, ну вот что получилось:
берём магазин 50 кв. метров (так мы оценили сибирский): Ремонт (супер-пупер, суперевро, делает полностью компания из своего материала) - 400 тыс. руб. Оборудование - тут полёт фантазии! На сайтах чего только не предлагают! Ориентировочно 250 тыс. руб. Наружная реклама. Очень красивая, светящаяся и т.д. - 25 тыс. руб. Получилось - оборудование магазина = 675 тыс. рублей Теперь сам товар: Футболки выс. качества - 200х800 руб. = 160 тыс. руб. Футболки сред. качества - 200х400 руб. = 80 тыс. руб. Все футболки аналогичны тем, которые продаются сейчас в 12-м игроке. Шарфы - 500х100 руб. = 50 тыс. руб. Флаги - 100х200 руб. = 20 тыс. руб. Сувениры - тут выбор просто колоссальный! Чего только нет! Выписал самое интересное, посчитал - если на 300 тыс. взять, то будет просто шикарнейший выбор! Здесь нужно оговориться. Все предложения взяты из инета, все компании - поставщики в Москве. Цены округлял в большую сторону. Доставка. Посмотрел прайсы логистических компаний. Максимум 20 тыс. руб. Получилось - забить магазин "под завязку" = 630 тыс. рублей. Это без скидок! Итого получаем: 675 тыс.+630 тыс. = 1 305 тыс. рублей. Теперь обратимся в концертные агентства и посмотрим, сколько стоит выступление Серёги. Агентство "Even Company" даёт расценку на Серёгу от 25 тыс. евро, т.е. 1 095 тыс. руб. в расчёте по сегодняшнему курсу. Разница составила целых 209 тысяч, или около 7 тысяч баксов. Вывод. А Серёга-то дешевле!
__________________
Футбол - не шахматы, в нём думать нужно! |
#116
|
|||||
|
|||||
![]()
Иван Иванович, вот если бы такой магазин открыл,лучше и желательно болельщик Кубани (с коммерческой жилкой),которому ФК "Кубань" не просто название,желательно уже состоявшиеся коммерсант.То наш магазин будет на порядок выше Сибирского.Я просто уверен! И доход будет неплохой,лишь бы команда показывала хороший футбол,радовала болельщиков своей игрой,тогда и продажи будут расти соответственно.
__________________
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит." А.Бышовец. Последний раз редактировалось Бармалей; 02.10.2009 в 14:26. |
#117
|
|||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||
![]()
То есть футболки продавать не собираемся? Или их таки продаем и бабки тырим?
__________________
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked and behold, a pale horse, and it's name it said on him was Death, and Hell followed with him. |
#118
|
|||||
|
|||||
![]()
__________________
Я перестал спорить с дураками - они опускают до своего уровня и побеждают за счёт опыта (с) |
#119
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
@лхимик,
Если такой магазин откроет болельщик "Кубани", то, полагаю, коммерческий отдел ФК "Кубань" ему тут же предъявит претензию за незаконное использование бренда. ![]() Иван Иванович, огромное спасибо за расчёты! Думаю, пригодятся ещё не раз.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация. |
#120
|
|||||
|
|||||
![]()
Поддержу Колифея. Действительно, даже имея на руках 1-2 ляма, человек не сможет вложить их в такое прибыльное дело, как фанатский магазин или спорт-бар. Со свету сживут. Закон такой кугутский "сам не гам и другому не дам"
__________________
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked and behold, a pale horse, and it's name it said on him was Death, and Hell followed with him. |
![]() |
Опции темы | |
|
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В память по Миронову и его коммерческому отделу | DJ_FISH | ФК «КУБАНЬ» | 1758 | 03.03.2013 14:28 |
Почтить память игроко ХК Локомотив...сегодня 19-00 | Зага | ОФТОПИК | 10 | 08.09.2012 20:08 |
Вечная память герою майору Солнечникову... | Краснодарец | ОФТОПИК | 3 | 03.04.2012 19:56 |
«Кубань» почтила память героев Великой Отечественной войны | КолхозNICK | RSS-ЛЕНТЫ | 0 | 09.05.2011 20:00 |
Почтим память царской семьи... | LAIZanS | ОФТОПИК | 3 | 17.07.2007 12:15 |