Украина. После революции / путча / восстания / переворота / и т.п.

[Колифей]

AID,

Цитата: Сообщение от AID Семенченко, кстати, на тебя внешне похож - вы часом не родственники?

Вряд ли... Хотя, как известно, все люди в какой-то мере друг другу родственники.
ЗЫ: Почитал, однако, о персонаже. На первый взгляд, очень даже правильный мужик.

[Колифей]

Paska,

Цитата: Сообщение от Paska Может нуего нах такую борьбу с преступностью?

Согласен. Будет правильно, если безлеры и прочие моторолы последуют примеру приморских партизан - застрелятся или добровольно сдадутся во избежании дальнейших разрушений и жертв среди мирного населения.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей Оскар, Ты, по ходу, малость не разобрался в ситуации. Никто никому ничего не навязывает. Жители ЮВ, как и все граждане Украины, имеют право избирать и быть избранными в органы власти, где могут участвовать в принятии любых законов в соответствии со своим видением на жизнь. Никто также не отказывает жителям ЮВ в праве на всенародное волеизъявление в виде референдума в соответствии с законами Украины.

Так провели бы референдум :хочет народ Федерализации или нет...
И по его итогам жили дальше-ПО ЗАКОНУ!!!
Разошлись же мирно Чехия и Словакия!
Возможно-результаты референдума показали бы,что люди федерализации не хотят...Ну и жили бы тогда-как прежде!

Цитата: Ты спросишь, что тогда на ЮВ делают силы АТО? Отвечаю: борются с преступностью, сепаратизмом, терроризмом и бандитизмом.

Как преступники и бандиты из нацгвардии и правого сектора могут бороться с бандитами,если они сами-нелигитимные фашисты!!!
В ЮВ до их прихода было преступности,терроризма и бандитизма ровно столько же,сколько и во Львове!

Цитата: Общеизвестно, что при поддержке спецслужб другого государства в целом ряде городов и районов Восточной Украины были совершены и продолжают совершаться массовые преступления против против территориальной целостности Украины, совершены сотни террористических актов, расцвел бандитизм.

Да,общеизвестно,что:

Целый этаж здания СБУ занимают американские спецслужбы.
http://newsland.com/news/detail/id/1355545/

ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ????
Зачем туда ездят пиндосские ястребы???
Именно по их указаниям совершаются массовые преступления против мирных граждан ЮВ и реками льётся кровь на многострадальной земле...
Приезд директора ЦРУ в Киев добавил напряженности, считает эксперт
http://ria.ru/world/20140415/1003978919.html

Цитата: Нелюди, совершившие все эти преступления, должны быть обезврежены и наказаны. Этим и занимаются силы АТО.

Силы АТО совершают все эти преступления,бомбя города с самолётов,сжигая их фософрными и кассетными бомбами и Точками У...
И за это они обязательно будут наказаны!!!

Цитата: А счастье никто никому не навязывает. Как пример - освобождённые от бандитов Славянск и Краматорск.

Украина: в поселке Счастье каратели вырезали почти все местное население
http://www.youtube.com/watch?v=rce1Q2iE2cE

Страшная правда о Счастье 18+
http://www.youtube.com/watch?v=R0ynH_lWH6A

http://www.youtube.com/watch?v=x607aYIPDlY


Далеко же убежали жители Славянска и Краматорска от "бандеровского "счастья"-сотнями тысяч разбежались от своих очагов-куда глаза глядят!

[Картель]

Колифей, Ну реально саипло НЛ. Ты можешь четко ответить?
Почему ты поддерживал противоправные действия в Киеве и большинстве регионов на Западе Украины тогда, и почему ты НЕ поддерживаешь противоправные действия на Востоке Украины сейчас?? Где последовательность ?!
Или захваты на Западе Украины ОГА и отделений ВСУ и милиции носили законный характкер ?!

[Vankor]

Цитата: Сообщение от Колифей Например, по количеству жён. У Моторолы - больше.

сказал "одножёнец" Колифей!

[Колифей]

AID,

Цитата: Сообщение от AID Ну, окуеть, как остроумно, конечно!

Ну, дык, ты сам "нарвался". Грех было не воспользоваться таким "подарком". Фраза про жён автоматически родилась.
Не, ну ладно, Безлер, Гиркин... Это кадровые разведчики и диверсанты. Первый был заброшен на территорию Украины заранее и готовился к наступлению часа Х. Второй, когда поступил приказ, вместе со своим отрядом произвёл захват Славянска.
Они выполняли и выполняют свою работу. К сожалению, очень хорошо выполняют.

Но Моторола... Нашёл, тоже, персонажа для сравнения.
Молодой, не очень хорошо образованный пацан, чей моральный облик оставляет желать лучшего. Поехал в Украину под воздействием Киселев-ТВ. Получил известность в основном благодаря самопиару. В общем, достаточно мутный тип. Для сравнения никак не годится.

[Колифей]

Vankor,

Цитата: Сообщение от Vankor сказал "одножёнец" Колифей!

У тебя есть какие-то вопросы по этому поводу? ОК, отвечу: двух жён одновременно у Колифея никогда не было. Ещё вопросы будут?

[eternity]

Цитата: Сообщение от Колифей Но Моторола... Нашёл, тоже, персонажа для сравнения. Молодой, не очень хорошо образованный пацан, чей моральный облик оставляет желать лучшего

Этот пацан дрючит сейчас вашего Семененко в трижды "взятом" вами Иловайске:

Цитата: Украинские военные попали в окружение под Иловайском – Семенченко Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/955256...menchenko.html

[Картель]

Колифей, Ответь на мой вопрос плиз.

[Колифей]

Картель,

Цитата: Сообщение от Картель Почему ты поддерживал противоправные действия в Киеве и большинстве регионов на Западе Украины тогда, и почему ты НЕ поддерживаешь противоправные действия на Востоке Украины сейчас?? Где последовательность ?!

Тоже уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Но, видно, придётся повторить.
В Киеве и в большинстве регионов на Западе Украины НЕ совершались преступления против территориальной целостности Украины. Это первое.
Второе - захваты зданий органов государственной власти производись гражданами Украины, а не диверсионными отрядами, вторгшимися с территории другого государства.

Разница, по-моему, существенная. Не находишь?..

[Картель]

Цитата: Сообщение от Колифей Второе - захваты зданий органов государственной власти производись гражданами Украины, а не диверсионными отрядами, вторгшимися с территории другого государства.

Это является террористическим актом или нет?

Цитата: Сообщение от Колифей В Киеве и в большинстве регионов на Западе Украины НЕ совершались преступления против территориальной целостности Украины.

При отсутствии управления органами государственной власти в регионах, существует риск потери территориальной целостности государства? Да или нет?

[eternity]

Цитата: Сообщение от Колифей Картель, Тоже уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Но, видно, придётся повторить. В Киеве и в большинстве регионов на Западе Украины НЕ совершались преступления против территориальной целостности Украины. Это первое. Второе - захваты зданий органов государственной власти производись гражданами Украины, а не диверсионными отрядами, вторгшимися с территории другого государства. Разница, по-моему, существенная. Не находишь?..

И там и там захват осуществлялся гражданами Украины под иностранным руководством.

[ol2866]

Цитата: Сообщение от Колифей Картель, Тогда вопрос: вправе ли граждане ДРУГОЙ страны определять форму правления, вид власти и конкретных представителей власти в Украине?

имел ввиду пиндосов?

[Колифей]

Vankor,

Цитата: Сообщение от Vankor мне насрать

Тогда не пиши идиотских постов.

Цитата: Сообщение от Vankor ,у меня одна мы с ней 28 лет,и перед тем как жениться,я 3000 раз всё взвесил

Молодец! Возьми с полки пирожок.

Цитата: Сообщение от Vankor клипать детей,потом разводится ума большого не надо!

Во-первых, не клИпать, а клЕпать.
Во-вторых, кто тебе сказал, что я сразу разводился? С первой прожил 10 лет, со второй - уже 13. А жизнь - такая штука, что в ней иногда происходят события, которые нельзя заранее ни взвесить, ни просчитать.
В-третьих, как бы жизнь не повернулась, дети не должны чувствовать себя брошенными. И с этим, слава Богу, порядок. Моя дочь своего папу по всему бывшему СССР не разыскивает.

Ещё вопросы будут?

[Картель]

Колифей, У меня все еще остались вопросы. Является ли захват органов местного самоуправления террористическим актом?

[Колифей]

Картель,

Цитата: Сообщение от Картель Это является террористическим актом или нет?

Наверное, да. Захват зданий органов государственной власти - это, вероятно, террористический акт. Хотя для правильной квалификации нужно знать все обстоятельства дела.
Однако, по-любому, существуют существенные отличия между захватами зданий в Центральной и Западной Украине и на ЮВ.
Если в первом случае основной целью захвата зданий была смена существующей власти, то во втором - изменение государственно-территориального устройства.
В первом случае, как я уже заметил, захваты производили граждане Украины, используя своё право на восстание. Во втором - захваты производились по беспределу гражданми другого государства.
В этом, как понимаешь, кардинальное отличие.

Цитата: Сообщение от Картель При отсутствии управления органами государственной власти в регионах, существует риск потери территориальной целостности государства? Да или нет?

НЕТ, конечно. В XXI веке не может быть и речи о потери каким-либо государством своей территориальной целостности при любых условиях. Особенно, если речь идёт об Украине, гарантами территориальной целостности которой являются Россия, Великобритания и США.

[Paska]

[Картель]

Цитата: Сообщение от Колифей Наверное, да.

1) Не наверное, а именно да.

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про боротьбу з тероризмом

терроризм - общественно опасная деятельность, которая заключается в
сознательном, целенаправленном применении насилия путем
захвата заложников, поджогов, убийств, пыток, запугивания
населения и органов власти или совершения других посягательств на жизнь или здоровье ни в чем не повинных людей или угрозы совершения преступных
действий с целью достижения преступных целей;

* террористический акт - преступное деяние в форме применения
оружия, совершение взрыва, поджога или иных действий, ответственность за которые предусмотрена статьей 258 Уголовного кодекса Украины. В случае, когда террористическая деятельность сопровождается совершением преступлений, предусмотренных статьями 112, 147, 258-260, 443, 444, а также другими статьями Уголовного кодекса Украины (2341-14), ответственность за их совершение наступает в соответствии с Уголовным кодекса Украины;

2) Ну как же нет, если органы государственной власти не могут осуществлять свои функции по охране государственной целостности на данной территории??

ЗЫ: Причем я тебе сейчас привел именно ТОТ Закон на основании которого и был введен режим "АТО"

[КУБАНОИД 72]

Цитата: Сообщение от Колифей Жители ЮВ, как и все граждане Украины, имеют право избирать и быть избранными в органы власти, где могут участвовать в принятии любых законов в соответствии со своим видением на жизнь. Никто также не отказывает жителям ЮВ в праве на всенародное волеизъявление в виде референдума в соответствии с законами Украины.

После того,как в Киеве к власти пришли ублюдки,люди ЮВ на референдуме выразили свою волю! Кто к ним прислушался? Про то,что референдум не соответствовал каким то нормам говорить не стоит,потому как выборы порошенко прошли с ёщё большими нарушениями и без учета мнения жителей Домбаса!!!

[Колифей]

Картель,

Цитата: Сообщение от Картель если органы государственной власти не могут осуществлять свои функции по охране государственной целостности на данной территории??

А гаранты тогда на что?

[Картель]

Цитата: Сообщение от Колифей Картель, А гаранты тогда на что?

А гаранты на то, что бы каждый удержал именно свои интересы а не Украины в данном вопросе. И ты это сейчас сам наблюдаешь еще с февраля и по сегодняшний день.

[Картель]

Цитата: Сообщение от КУБАНОИД 72 После того,как в Киеве к власти пришли ублюдки,люди ЮВ на референдуме выразили свою волю! Кто к ним прислушался? Про то,что референдум не соответствовал каким то нормам говорить не стоит,потому как выборы порошенко прошли с ёщё большими нарушениями и без учета мнения жителей Домбаса!!!

Не совсем так. ИЗНАЧАЛЬНО люди на ЮВ требовали соблюдать закон и конституцию Украины. А так же не трогать действующую власть противоправными методами, а менять ее КОНСТИТУЦИОННЫМ путем. И лишь когда были посланы наболт, зашла речь о референдуме. Именно этот момент Колифей старательно и обходит все время.

[Колифей]

КУБАНОИД 72,

Цитата: Сообщение от КУБАНОИД 72 люди ЮВ на референдуме выразили свою волю!

Всяк референдум прежде всего должен быть сам законен. То безобразие, что происходило на ЮВ, даже Путин референдумом не признал.
Как вообще можно говорить о волеизъявлении всех жителей Луганской и Донецкой областей, если т.н. референдум проводился только на части территории этих областей - той, которая была на тот момент подконтрольна боевикам?

Цитата: Сообщение от КУБАНОИД 72 выборы порошенко прошли с ёщё большими нарушениями и без учета мнения жителей Домбаса!!!

Миру не ведомо ни о каких серьёзных нарушениях, которые происходили бы во время крайних выборов Президента Украины. Если знаешь что, сообщи в ЦИК Украины.
Что касается голосов жителей Донбасса, то, во-первых, избирательное право было для них реализовано: избирательные участки, хоть и в небольшом количестве, но работали во всех без исключения населённых пунктах. Во-вторых, голоса жителей Донбасса даже теоретически не могли повлиять на результаты выборов. Даже если бы весь Донбасс проголосовал бы против Порошенко.
В-третьих, результаты президентских выборов в Украине признаны всем мировым сообществом, в т.ч. и Россией. Посему любые рассуждения об их якобы не легитимности, есть тавтология и ничто иное.

[Картель]

Ух сейчас жарко будет.

Источник: Российские военнослужащие пересекли границу с Украиной случайно

http://russian.rt.com/article/47017

[Колифей]

Картель,

Цитата: Сообщение от Картель зашла речь о референдуме. Именно этот момент Колифей старательно и обходит все время.

Зачем вообще говорить о каком-то референдуме, если его законность и результаты признаются только отдельными участниками нашего форума, а больше никем?

[Колифей]

Картель,

Цитата: Сообщение от Картель Источник: Российские военнослужащие пересекли границу с Украиной случайно

Ага. Заблудились бедолаги. По ходу, устройства с GPS ни у кого не нашлось.
Отмазку Минобороны РФ надо в мемориз отправить. Ничего более тупого в жизни не читал. Дженифер Псаки и то, поди, смогла бы в данной ситуации нечто более логичное скомпилировать.

[Картель]

Цитата: Сообщение от Колифей Картель, Зачем вообще говорить о каком-то референдуме, если его законность и результаты признаются только отдельными участниками нашего форума, а больше никем?

А затем, что у населения Востока изначально были абсолютно законные на тот момент требования, которые НЕ были выполнены. Все последующее было реакцией на НЕ соблюдение ЗАКОННЫХ требований граждан Украины.
ЗЫ: Твои отмазки по поводу отсутствия президента никак не канают, бо любой президент, любой страны обязан предпринять все действия, для предотвращения риска захвата и уничтожения его особы, всвязи с тем, что он является первым лицом государства который был избран ЗАКОННЫМ путем.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей В XXI веке не может быть и речи о потери каким-либо государством своей территориальной целостности при любых условиях.

А как же созданный США и ЕС прецедент в Югославии???Как же распад Чехословакии и воссоединение ГДР и ФРГ???
Или опять двойные стандарты:что позволено Юпитеру-не позволено Быку?

[Drow Elf]

Колифей, о законности надо было вспоминать, когда начинали беспределить на Майдане и захватывать ОГА на Западенщине. Закон, он либо есть, либо он катится к черту. Тут как в у Стивенсона, у Библии с отрезанной страницей святости не больше, чем в песеннике. Так и у попранной Конституции.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Картель Ух сейчас жарко будет. Источник: Российские военнослужащие пересекли границу с Украиной случайно

А что "жарко"... Граница полностью прозрачна и условна,никто её не демаркировал и не проводил,и никто её особенно с Украинской стороны не охраняет.Полями можно хоть гуманитарный конвой проводить через такую границу.Помню ВСУ случайно забредали на нашу сторону,бросив БМП,так как никакого обозначения границы просто нет.Есть на магистралях пункты пропуска с соответствующей инфраструктурой,а дальше вдоль границы ничего нет.Жители соседних с границей населённых пунктов ходят в гости полями,и ничего.
Поэтому при том количестве армейских подразделений прикрывающих со стороны России границу вполне могут быть отдельные инциденты,и даже случайные.Так что ничего страшного нет.Вот только противоположная сторона получив такую инфу,естественно в своих интересах раздует это до масштабов нападения на госграницу независимой Украины.Ну и куй с ними.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Картель Ух сейчас жарко будет. Источник: Российские военнослужащие пересекли границу с Украиной случайно http://russian.rt.com/article/47017

Да уж-там серьёзный попадос,обрадованные укропы уже вовсю изгаляются:
http://www.unian.net/politics/955226...inu-video.html

Ну,этого следовало когда-нибудь ожидать...
Надо было перебежавших в Россию укропов тормознуть:сейчас без базара обменяли бы в соотношении 1:10...

[Колифей]

Оскар,

Цитата: Сообщение от Оскар А как же созданный США и ЕС прецедент в Югославии???Как же распад Чехословакии и воссоединение ГДР и ФРГ???

Вообще-то, все эти события произошли в XX веке, а не в XXI-м

[Колифей]

Картель,

Цитата: Сообщение от Картель А затем, что у населения Востока изначально были абсолютно законные на тот момент требования, которые НЕ были выполнены. Все последующее было реакцией на НЕ соблюдение ЗАКОННЫХ требований граждан Украины.

Какие это ещё законные требования у них были? Кто что не соблюдал? Что-то я не припоминаю.
И потом, с чего это кто-то решил, что какие-либо требования должны выполняться сразу, как по мановению волшебной палочки. На всё есть закон и установленные законом процедуры.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей Оскар, Вообще-то, все эти события произошли в XX веке, а не в XXI-м

И что?
Хельсинские соглашения были подписаны в 1975 году,и их никто не отменял-когда бомбили Югославию , воссоединяли Германию и рушили СССР!

[Картель]

Цитата: Сообщение от Колифей Какие это ещё законные требования у них были? Кто что не соблюдал? Что-то я не припоминаю.

Ну так отмотай хронологию и почитай. Там много чего.

Цитата: Сообщение от Колифей И потом, с чего это кто-то решил, что какие-либо требования должны выполняться сразу, как по мановению волшебной палочки. На всё есть закон и установленные законом процедуры.

Не. Все же ты реально круто народ троллишь

[Колифей]

Оскар,

Цитата: Сообщение от Оскар Да уж-там серьёзный попадос,обрадованные укропы уже вовсю изгаляются:

Изгаляются - не изгаляются, но, ИМХО, сержант Генералов правильно глаголет: "Прекратите, не надо. Зачем? Это не наша война. И если здесь не было бы нас, ничего бы не было", - заявил он.

-----

А меня, кстати, интересует вопрос, почему российские десантники сдались без боя? Они ж, типа, не знали, что вторглись в Украину. Они ж, типа, полагали, что по России катаются. Если верить нашему Минобороны, то десантники как раз должны были подумать, что это украинцы вторглись в РФ и обстреливают их. Значит, должны были открыть ответный огонь. А они сдались. Что-то тут не складывается...

[Бармалей]

Карта боевых действий на Донбассе за 25 августа.

[Колифей]

И ещё, коль всё выяснилось, я не прошу, я ТРЕБУЮ, чтобы Labile и AID принародно покаялись и признали УНИАН и ЦЕНЗОР.НЕТ самыми правдивыми источниками информации. Напоминаю их сегодняшние высказывания:

Цитата: Сообщение от Labile Ну и ипальники подобрали)). Там десантниками не пахнет, малолетки вперемешку с алкашами)). У нас даже во времена застоя и то не было разномастной формы, сейчас и подавно, а на фото среди них есть даже одетые в камуфляж погранвойск 80-х (видимо, у бомжей отобрали), один вообще в гражданской шмотке. Короче, фото - левота, как обычно.

Цитата: Сообщение от AID Справедливости ради, есть информация, что на фото - добровольцы, которые уже давно не являются военнослужащими ВС РФ, но в своё время служили в ВДВ.

Что скажете, господа облажавшиеся?..
Десантники, как мы видим, сами признаЮт, что они действующие десантники. Да и Минобороны РФ их признаёт.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Колифей На всё есть закон и установленные законом процедуры.

Колифей,правильно.Когда надо тебе ты правильно мыслишь... Поэтому и повязали менты тех кто проводил незаконную акцию на мосту,развешивая флаг иностранного государства.Прежде чем проводить какую то политическую акцию,по закону требуется согласование в установленном порядке.

[Бармалей]

Граница от Саур-могилы до Азовского моря взята под контроль армии Новороссии
Сообщение от военкора ополчения «Гвардейца»
Битва за Приазовье… Господа! Хочу сообщить вам очень приятное известие. Информация, назовём так, инсайдерская, от ополченцев сражающихся в приазовье, получена в телефонном режиме.
Почти вся граница от Саур-могилы до Азовского моря наша. В ходе наступательной операции, силами ополчения полностью уничтожена военная база ВСУ в Седово, в результате боёв вечером и ночью 24 августа и утром 25-го город и прилегающие посёлки освобождёны. Проведена успешная штурмовая атака на блок-посты вокруг Седово и Новоазовска. Блок-посты укров ликвидированы.
Около 7.30 утра 25-го августа последние «патриоты» сбежали из Седово. За ними потянулись и из районного центра Новоазовск.
В результате аккуратных и точных нескольких залпов артиллерии ополченцев по блокпостам и позициям нацгвардии в районе Новоазовска, войска хунты побежали. Первым сбежали в сторону Мариуполя наёмники карательного батальона Днепр-1, за ними — все остальные смельчаки.
Погранцы и таможенники из местных жителей перешли на сторону ополченцев. Местные чиновники, ставленники хунты, сбежали.
По Мариуполю. В городе паника. Местные жители готовятся к сложным временам. Скупаются подчистую продукты и бензин на автозаправках. Олигарх Тарута выступает по телевидению и пытается успокоить – безрезультатно. В рядах ставленников хунты паника – никто не хочет умирать, бегут уже и из Мариуполя. Оставлены некоторые блокпосты на въезде в Мариуполь.