Эх, хорошо в стране родимой жить... Часть вторая.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Гудвин Андрей 777, а чем тебе второй Пиночет не нравится?

Открыть / закрыть содержимое

Однако после военного переворота 11 сентября 1973 г. экономика Чили просто стала разваливаться. В течение первого же полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60 %, национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза, в несколько раз выросли цены на основные продукты, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек. Одновременно с этим рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных, а средняя зарплата упала до 15 долларов в месяц. Особенно сильно кризис поразил сельское хозяйство — хунта стала возвращать латифундистам землю, переданную правительством Народного единства крестьянам, а крестьяне в ответ саботировали сельскохозяйственные работы. Дошло до того, что — для обеспечения относительного «изобилия» в столице — хунта вынуждена была ввести запрет на продажу мяса в 19 провинциях из 25, оставив без мясных продуктов 80 % населения страны. В 1974 г. стоимость жизни в стране выросла (по официальным, явно заниженным, данным) на 375 %, цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар — в 29, на мыло — в 69 раз. Безработица выросла до 6 % (18 % экономически активного населения). Доля заработной платы в национальном доходе упала до 35 % (свыше 60 % при Альенде). Национальная валюта — эскудо — девальвировалась в 1974 г. 28 раз. Бесплатное медицинское обслуживание было упразднено.

В апреле 1975 г. в Чили была введена в действие разработанная «чикагскими мальчиками» политика «шоковой терапии» (знакомое словосочетание, не правда ли?). Она предусматривала приватизацию государственных предприятий, отмену контроля над ценами, повышение подоходного налога, замораживание зарплат, сокращение капитальных вложений в госсектор.

Если верить А. Хабарову, с этого года «в экономике Чили начался переворот» — это было «начало расцвета банковской системы», в страну хлынули инвестиции, «страна жила в условиях комендантского часа и добивалась экономических успехов». Это ложь. Последствия «шоковой терапии» в Чили, как и у нас, были катастрофическими. ВНП за год сократился на 19 % (это выяснилось после падения Пиночета, официальная статистика времен диктатуры называла то 12,9 %, то 15 %), промышленное производство упало на 25 %, спад в строительстве превысил 50 %. Стоимость жизни (опять же по официальным, явно приукрашенным данным) выросла в 3 с лишним раза. Безработица выросла до 20 %, а в отдельных районах — до 30 и даже 40 %, чего не было в Чили даже во времена Великой Депрессии. Это при том, что из 460 государственных предприятий 276 уже были возвращены прежним владельцам или проданы в частные руки. Разорилось свыше 1 200 средних и мелких предприятий. Иностранным (в первую очередь из США) инвесторам был разрешен вывоз 100 % прибыли. Эскудо полностью обесценилось, и в октябре 1975 г. пришлось ввести новую денежную единицу — песо. Песо решили «привязать к доллару» (по курсу 1 песо — 1 доллар), но песо «отвязалось», и в январе 1977 г. за 1 доллар давали уже 18,48 песо, в январе 1978-го — 27,47 песо, в январе 1980-го — 39 песо, в июне 1982-го — 46 песо и т.д. К концу «эры Пиночета» стоимость песо по отношению к доллару упала более чем в 300 раз!

Зато уже в 1975 г. на 18 % выросла численность бюрократического аппарата. Военные расходы выросли до 523 млн долларов (против 274 млн в 1974-м), численность армии выросла с 80 тысяч в 1973-м до 300 тыс. человек к концу 1976-го.

С 1976-го начал быстро расти внешний долг — пытаясь как-то спасти экономику, хунта прибегла к массированным внешним заимствованиям. Альенде получил в наследство внешний долг в размере 4 млрд долларов, и за период его правления долг вырос лишь на 125 млн долларов. При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. Но внешние займы не помогали. Безработица оставалась на уровне 20 %, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60 %, смертность за год выросла на 8 %, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34 % детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу. В стране наблюдалось массовое переселение из относительно благоустроенных квартир и домов (возведенных в конце 60-х и при Альенде) в трущобы. Число чилийцев, живших в условиях «абсолютной нищеты» (то есть на 20 и более процентов ниже прожиточного минимума), достигло к началу 1977 г. 2,2 млн человек.

В первой половине 1977 г. промышленное производство в Чили упало до уровня 1968-го, а безработица выросла по сравнению с 1973 г. в 4 раза. Цены на хлеб и рис выросли на первое полугодие на 60 %, на молоко — на 30 %. Даже по официальным данным, 550 тыс. семей оказались живущими в трущобах. Вдвое выросла детская смертность, в 6 раз — заболеваемость туберкулезом. В конце ноября 1978 г. внешний долг Чили достиг 6,5 млрд долларов.

К началу 1980 г. уровень безработицы составлял 25 %, рост цен и инфляция за год — 40 %. Одновременно расходы на содержание армии и репрессивного аппарата достигли 43 % бюджета.

В 1982 г. спад достиг дна. Промышленное производство за год сократилось на 20 %, разорилось свыше 800 предприятий, обанкротился ряд ведущих банков, внешний долг вырос до 18 млрд долларов. В трущобы были вынуждены переселиться уже 5,5 млн человек. Западногерманские журналисты, побывавшие на юге Чили летом 1982 г. (в Южном полушарии это зима), опубликовали репортаж, где рассказывалось, как по утрам по улицам городов юга Чили, где зима особенно сурова, ездят специальные бригады и собирают десятками и сотнями трупы замерзших бездомных.

Чего же удивляться, что из Чили эмигрировало свыше 1 млн человек — почти 10 % населения страны и почти треть экономически активного населения Чили. Пересчитаем-ка сразу эту цифру по отношению к России. Получаем около 15 миллионов. Сомневаюсь, что Запад готов принять такой поток эмигрантов.



Строго говоря, никакого экономического развития в Чили при Пиночете не было. В 1984–1989 гг. шло всего лишь восстановление разрушенного Пиночетом народного хозяйства. К уровню развития, достигнутому при Альенде, чилийская экономика за годы «экономического чуда» так и не вернулась. В 1989 г. потребление на душу населения не дотягивало даже до уровня 1969 г. Хосе Ибарра, специально изучавший этот вопрос, пришел к выводу, что при Пиночете в среднем в год имели место чистые потери, равные по стоимости 2 годам производства до Пиночета и в сумме троекратно превышавшие накопленный при Пиночете внешний долг (свыше 27 млрд долларов).

Кстати, о внешнем долге. Пиночет оставил после себя внешний долг в размере 2 210 долларов в пересчете на душу населения. Долг России сегодня составляет 160 млрд долларов, или 1 090 долларов на душу населения. Российскому Пиночету придется, чтобы сделать все, как в Чили, набрать займов еще на 163 млрд 520 млн долларов. Таких денег нет во всем мире! Да даже если и удастся набрать столько займов — вернуть их невозможно. Это уж наверняка.

Особенность «экономического роста» при Пиночете была также и в том, что вопреки всем правилам этот «рост» не сопровождался ростом средних доходов населения, ростом продолжительности жизни, улучшением в социальной сфере. Детская смертность в этот период увеличилась на 8,2 %, продолжительность жизни сократилась на 1 год и 4 месяца, число студентов осталось на уровне 1977 г. (60 % от времен Альенде). «Утечка мозгов» даже усилилась. Доля зарплаты в валовом внутреннем продукте так и не дошла до 40 % (38 % в 1989 г.), в то время как в 1971–1972 гг. она превышала 60 %. По официальным данным, 22,6 % населения жило в условиях «абсолютной нищеты» (против 8,4 % в 1969 г.). По подсчетам Фернанду Кардозу (президента Бразилии, известного экономиста и социолога), среднегодовой «рост» в чилийской экономике при Пиночете в 1974–1989 гг. выражался в отрицательном числе «—3,9 %», в то время как по Латинской Америке в целом эта цифра была «+4 %» (без всякого Пиночета и «чикагской школы»).

Те же самые люди у нас, которые так любят Пиночета, обычно ратуют за «средний класс». Главное, мол, создать как массовое явление «средний класс» — гарант стабильности. Так вот, Пиночет был человеком, который уничтожил «средний класс» в Чили.


Итак, повторяю, «экономическое чудо» Пиночета было на самом деле 11-летним — самым глубоким в Латинской Америке в XX веке — экономическим кризисом, приведшим к безработице трети населения, подарившим статус бомжа четверти населения, эмиграцию — одной трети трудоспособного населения страны, галопирующую инфляцию, возрождение помещичьего хозяйства, ликвидацию «среднего класса» и накопление чудовищного внешнего долга (если перенести чилийский опыт на Россию, то у нас этот долг составит 323 с лишним миллиарда долларов!).

честно говоря чтобы предлагать очередного Пиначета на царствие надо не дружить с головой.

[Вуйко]

Цитата: Сообщение от Эммануэль Адебайор В Норвегии что ли такой же государственный сектор как у нас? Частников нет совсем? Средняя зарплата выше не только за счет учителей и врачей. И нефть тут не так влияет. Просто выше производительность труда. Человек с лопатой никогда не обгонит экскаватор

+Денежная масса более равномерно распределяется по стране,у нас ...Оскар писал уже про мясо , капусту и голубцы.

[3 : 0]

Оскар, уже занимался народ живностью, в итоге хват все отнял.

[Андрей 777]

Цитата: Сообщение от Гудвин Андрей 777, а чем тебе второй Пиночет не нравится? Он даже жестче был. Или коммунистическая идея важна?

Коммунистические идеи были хорошими, вот исполнители плохие. А сейчас уже поздно о них говорить, другая страна, и возвращение к ним опять ввергнет страну в очередной хаос. Я за Сталина именно как за человека, оставившего после себя великое промышленное государство, а для себя нажившего только одежду и трубку. Человека который бы навел порядок в стране. А твои забугорные диктаторы мне чужды. А из идей коммунизма, я как вчера писал, хотел бы государственные супермаркеты, с колоссальной сетью и мощной логистикой, с наценкой на товар не более 20%. Покупательская способность за счет цены бы выросла, следом и пищевое производство и легкая промышленность.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от 3 : 0 Оскар, уже занимался народ живностью, в итоге хват все отнял.

3 : 0,ну,этого мерзавца надо повесить одним из первых-как сознательного вредителя,причём повесить перед одним из свинарников,который он специально разорил под надуманным предлогом...

Я говорю о перспективе: если пойдёт дальнейшая роботизация и автоматизация производств,то большинству людей некуй делать в городах: намного прикольнее жить рядом с речкой,лесом,в горах и пр,..
Главное,чтобы Государство в этом не мешало,а помогало БЕСПЛАТНОЙ инфраструктурой...

[Вуйко]

Цитата: Сообщение от Андрей 777 Копили..

http://greenmile.ru/gmforum/newreply...eply&p=1408024 После войны по всей стране собрали калек ВОВ и вывезли в пансионаты ,условия проживания в них очень отличались,в некоторых были отвратительные.Портили герои войны социалистическую картинку зазеркального благополучия,плевал любимый вами Сталин на ветеранов.

[Вуйко]

Цитата: Сообщение от Андрей 777 Коммунистические идеи были хорошими, вот исполнители плохие. .

Где эта утопическая коммунистическая идея сработала?

[Андрей 777]

Цитата: Сообщение от Вуйко После войны по всей стране собрали калек ВОВ и вывезли в пансионаты ,условия проживания в них очень отличались,в некоторых были отвратительные.Портили герои войны социалистическую картинку зазеркального благополучия,плевал любимый вами Сталин на ветеранов.

Я в одном архиве смотрел фотографии таких калек, были специальные учреждения где держали инвалидов, у которых не было ни рук, ни ног, одни туловища, их выносили на улицу и складывали на простыни возле дерева, в тенек, типа гулять вышли. Я плакал когда видел те фотки. Вуйко собирали тех, кто никому не нужен был, пили просто и попрошайничали, у кого работа была и близкие их не трогали.

[BonJon]

Цитата: Сообщение от Вуйко Где эта утопическая коммунистическая идея сработала?

Марксизм - не догма, а руководство к действию. Иногда надо смотреть не только на Запад, хотя и там многое у СССР заимствовали.

[Андрей 777]

Цитата: Сообщение от Вуйко Где эта утопическая коммунистическая идея сработала?

В Китае, не много измененная под мировую действительность. И в СССР она была и работала, только ее нужно было грамотно реформировать.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Вуйко Где эта утопическая коммунистическая идея сработала?

В ШВЕЦИИ ВСЕМ ДЕТЯМ ДО 18 ЛЕТ БУДУТ ВЫДАВАТЬ ЛЕКАРСТВА БЕСПЛАТНО
http://medialeaks.ru/1812okh_sweden/

Старость в Швеции: дальше от очевидного, ближе к невероятному
https://www.colta.ru/articles/society/14719

Цитата: КАК УСТРОЕНА В ШВЕЦИИ ЗАБОТА О ПОЖИЛЫХ ЛЮДЯХ: ОТ ПЕНСИЙ В 140 000 РУБЛЕЙ ДО НОВЫХ КВАРТИР ВМЕСТО ДОМОВ ПРЕСТАРЕЛЫХ.

Эксперимент «800 евро каждому финну» начнется в 2017 году
http://fontanka.fi/articles/26508/

Цитата: Безусловный доход означает, что все совершеннолетние граждане получают одинаковую базовую сумму вместо соцвыплат, независимо от занятости и экономической ситуации. Частичное введение такой модели подразумевает, что в дополнение к нему будут выплачиваться социальные пособия, если на то будет необходимость. Сторонники базового дохода верят, что он поможет уменьшить бюрократию и упростить сложную систему социальных выплат.

И т.п....

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Бугор Открыть / закрыть содержимое Однако после военного переворота 11 сентября 1973 г. экономика Чили просто стала разваливаться. В течение первого же полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60 %, национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза, в несколько раз выросли цены на основные продукты, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек. Одновременно с этим рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных, а средняя зарплата упала до 15 долларов в месяц. Особенно сильно кризис поразил сельское хозяйство — хунта стала возвращать латифундистам землю, переданную правительством Народного единства крестьянам, а крестьяне в ответ саботировали сельскохозяйственные работы. Дошло до того, что — для обеспечения относительного «изобилия» в столице — хунта вынуждена была ввести запрет на продажу мяса в 19 провинциях из 25, оставив без мясных продуктов 80 % населения страны. В 1974 г. стоимость жизни в стране выросла (по официальным, явно заниженным, данным) на 375 %, цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар — в 29, на мыло — в 69 раз. Безработица выросла до 6 % (18 % экономически активного населения). Доля заработной платы в национальном доходе упала до 35 % (свыше 60 % при Альенде). Национальная валюта — эскудо — девальвировалась в 1974 г. 28 раз. Бесплатное медицинское обслуживание было упразднено. В апреле 1975 г. в Чили была введена в действие разработанная «чикагскими мальчиками» политика «шоковой терапии» (знакомое словосочетание, не правда ли?). Она предусматривала приватизацию государственных предприятий, отмену контроля над ценами, повышение подоходного налога, замораживание зарплат, сокращение капитальных вложений в госсектор. Если верить А. Хабарову, с этого года «в экономике Чили начался переворот» — это было «начало расцвета банковской системы», в страну хлынули инвестиции, «страна жила в условиях комендантского часа и добивалась экономических успехов». Это ложь. Последствия «шоковой терапии» в Чили, как и у нас, были катастрофическими. ВНП за год сократился на 19 % (это выяснилось после падения Пиночета, официальная статистика времен диктатуры называла то 12,9 %, то 15 %), промышленное производство упало на 25 %, спад в строительстве превысил 50 %. Стоимость жизни (опять же по официальным, явно приукрашенным данным) выросла в 3 с лишним раза. Безработица выросла до 20 %, а в отдельных районах — до 30 и даже 40 %, чего не было в Чили даже во времена Великой Депрессии. Это при том, что из 460 государственных предприятий 276 уже были возвращены прежним владельцам или проданы в частные руки. Разорилось свыше 1 200 средних и мелких предприятий. Иностранным (в первую очередь из США) инвесторам был разрешен вывоз 100 % прибыли. Эскудо полностью обесценилось, и в октябре 1975 г. пришлось ввести новую денежную единицу — песо. Песо решили «привязать к доллару» (по курсу 1 песо — 1 доллар), но песо «отвязалось», и в январе 1977 г. за 1 доллар давали уже 18,48 песо, в январе 1978-го — 27,47 песо, в январе 1980-го — 39 песо, в июне 1982-го — 46 песо и т.д. К концу «эры Пиночета» стоимость песо по отношению к доллару упала более чем в 300 раз! Зато уже в 1975 г. на 18 % выросла численность бюрократического аппарата. Военные расходы выросли до 523 млн долларов (против 274 млн в 1974-м), численность армии выросла с 80 тысяч в 1973-м до 300 тыс. человек к концу 1976-го. С 1976-го начал быстро расти внешний долг — пытаясь как-то спасти экономику, хунта прибегла к массированным внешним заимствованиям. Альенде получил в наследство внешний долг в размере 4 млрд долларов, и за период его правления долг вырос лишь на 125 млн долларов. При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. Но внешние займы не помогали. Безработица оставалась на уровне 20 %, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60 %, смертность за год выросла на 8 %, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34 % детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу. В стране наблюдалось массовое переселение из относительно благоустроенных квартир и домов (возведенных в конце 60-х и при Альенде) в трущобы. Число чилийцев, живших в условиях «абсолютной нищеты» (то есть на 20 и более процентов ниже прожиточного минимума), достигло к началу 1977 г. 2,2 млн человек. В первой половине 1977 г. промышленное производство в Чили упало до уровня 1968-го, а безработица выросла по сравнению с 1973 г. в 4 раза. Цены на хлеб и рис выросли на первое полугодие на 60 %, на молоко — на 30 %. Даже по официальным данным, 550 тыс. семей оказались живущими в трущобах. Вдвое выросла детская смертность, в 6 раз — заболеваемость туберкулезом. В конце ноября 1978 г. внешний долг Чили достиг 6,5 млрд долларов. К началу 1980 г. уровень безработицы составлял 25 %, рост цен и инфляция за год — 40 %. Одновременно расходы на содержание армии и репрессивного аппарата достигли 43 % бюджета. В 1982 г. спад достиг дна. Промышленное производство за год сократилось на 20 %, разорилось свыше 800 предприятий, обанкротился ряд ведущих банков, внешний долг вырос до 18 млрд долларов. В трущобы были вынуждены переселиться уже 5,5 млн человек. Западногерманские журналисты, побывавшие на юге Чили летом 1982 г. (в Южном полушарии это зима), опубликовали репортаж, где рассказывалось, как по утрам по улицам городов юга Чили, где зима особенно сурова, ездят специальные бригады и собирают десятками и сотнями трупы замерзших бездомных. Чего же удивляться, что из Чили эмигрировало свыше 1 млн человек — почти 10 % населения страны и почти треть экономически активного населения Чили. Пересчитаем-ка сразу эту цифру по отношению к России. Получаем около 15 миллионов. Сомневаюсь, что Запад готов принять такой поток эмигрантов. Строго говоря, никакого экономического развития в Чили при Пиночете не было. В 1984–1989 гг. шло всего лишь восстановление разрушенного Пиночетом народного хозяйства. К уровню развития, достигнутому при Альенде, чилийская экономика за годы «экономического чуда» так и не вернулась. В 1989 г. потребление на душу населения не дотягивало даже до уровня 1969 г. Хосе Ибарра, специально изучавший этот вопрос, пришел к выводу, что при Пиночете в среднем в год имели место чистые потери, равные по стоимости 2 годам производства до Пиночета и в сумме троекратно превышавшие накопленный при Пиночете внешний долг (свыше 27 млрд долларов). Кстати, о внешнем долге. Пиночет оставил после себя внешний долг в размере 2 210 долларов в пересчете на душу населения. Долг России сегодня составляет 160 млрд долларов, или 1 090 долларов на душу населения. Российскому Пиночету придется, чтобы сделать все, как в Чили, набрать займов еще на 163 млрд 520 млн долларов. Таких денег нет во всем мире! Да даже если и удастся набрать столько займов — вернуть их невозможно. Это уж наверняка. Особенность «экономического роста» при Пиночете была также и в том, что вопреки всем правилам этот «рост» не сопровождался ростом средних доходов населения, ростом продолжительности жизни, улучшением в социальной сфере. Детская смертность в этот период увеличилась на 8,2 %, продолжительность жизни сократилась на 1 год и 4 месяца, число студентов осталось на уровне 1977 г. (60 % от времен Альенде). «Утечка мозгов» даже усилилась. Доля зарплаты в валовом внутреннем продукте так и не дошла до 40 % (38 % в 1989 г.), в то время как в 1971–1972 гг. она превышала 60 %. По официальным данным, 22,6 % населения жило в условиях «абсолютной нищеты» (против 8,4 % в 1969 г.). По подсчетам Фернанду Кардозу (президента Бразилии, известного экономиста и социолога), среднегодовой «рост» в чилийской экономике при Пиночете в 1974–1989 гг. выражался в отрицательном числе «—3,9 %», в то время как по Латинской Америке в целом эта цифра была «+4 %» (без всякого Пиночета и «чикагской школы»). Те же самые люди у нас, которые так любят Пиночета, обычно ратуют за «средний класс». Главное, мол, создать как массовое явление «средний класс» — гарант стабильности. Так вот, Пиночет был человеком, который уничтожил «средний класс» в Чили. Итак, повторяю, «экономическое чудо» Пиночета было на самом деле 11-летним — самым глубоким в Латинской Америке в XX веке — экономическим кризисом, приведшим к безработице трети населения, подарившим статус бомжа четверти населения, эмиграцию — одной трети трудоспособного населения страны, галопирующую инфляцию, возрождение помещичьего хозяйства, ликвидацию «среднего класса» и накопление чудовищного внешнего долга (если перенести чилийский опыт на Россию, то у нас этот долг составит 323 с лишним миллиарда долларов!). честно говоря чтобы предлагать очередного Пиначета на царствие надо не дружить с головой.

Не надо верить всякой шняге из Инета. И с головой всё будет нормально. Я читал его тронную речь, у меня был приятель здесь (коммунист) который от него свалил в СССР. Экономику он поднял, это признают даже те, кто его ненавидит. В убитом Пиночетом Чили продолжительность жизни на 22 месте на планете, а в Великой России - во второй сотне. Такой вот диктатор удачный попался, в отличие от гэбиста. Чили продолжает жить и работать по пиночетовской Конституции, по её экономической модели...И 900 бакинских иметь в месяц на рыло, что никак не вяжется с убитой экономикой. Да, Пиночет был жесток, да он не скрывал, что его задача убрать коммунистов и кубинцев из страны. Да, он вводил шоковую терапию в экономике. Но результат был, поэтому он для многих "Отец нации"

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Андрей 777 Коммунистические идеи были хорошими, вот исполнители плохие. А сейчас уже поздно о них говорить, другая страна, и возвращение к ним опять ввергнет страну в очередной хаос. Я за Сталина именно как за человека, оставившего после себя великое промышленное государство, а для себя нажившего только одежду и трубку. Человека который бы навел порядок в стране. А твои забугорные диктаторы мне чужды. А из идей коммунизма, я как вчера писал, хотел бы государственные супермаркеты, с колоссальной сетью и мощной логистикой, с наценкой на товар не более 20%. Покупательская способность за счет цены бы выросла, следом и пищевое производство и легкая промышленность.

Дык, а какая наценка, например в Лондоне? Почему майка, которую я там Гному купил стоила 300 р, а здесь 1500? Это совсем не коммунистическая идея - низкие наценки

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Андрей 777 В Китае, не много измененная под мировую действительность. И в СССР она была и работала, только ее нужно было грамотно реформировать.

В чем сработала коммунистическая идея в СССР? Конкретно, плиз...Напоминаю "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Я жил в СССР, это было обычное социальное государство, ни коим образом не отвечающее коммунистической идее...А что касаемо Китая, то там нет пенсий, например, у сельского населения. Это коммунизм?

[Вуйко]

Цитата: Сообщение от Оскар В ШВЕЦИИ ВСЕМ ДЕТЯМ ДО 18 ЛЕТ БУДУТ ВЫДАВАТЬ ЛЕКАРСТВА БЕСПЛАТНО http://medialeaks.ru/1812okh_sweden/ Старость в Швеции: дальше от очевидного, ближе к невероятному https://www.colta.ru/articles/society/14719 Эксперимент «800 евро каждому финну» начнется в 2017 году http://fontanka.fi/articles/26508/ И т.п....

До этого надо дорасти,через капитализм с человеческим лицом,мы же хотим прыгнуть в светлое будущее,так не бывает.Я приводил пример Норвегии.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Вуйко До этого надо дорасти,через капитализм с человеческим лицом,мы же хотим прыгнуть в светлое будущее,так не бывает.Я приводил пример Норвегии.

Вот и я о том же...
И совершенно необязательно для этого устраивать революции,перевороты и пр.,надо просто быть ЧЕСТНЫМИ ПОРЯДОЧНЫМИ ТРУДОЛЮБИВЫМИ ЛЮДЬМИ,а не делиться на крутых и лохов,олигархов и быдло...

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Вуйко До этого надо дорасти,через капитализм с человеческим лицом,мы же хотим прыгнуть в светлое будущее,так не бывает.Я приводил пример Норвегии.

Так и есть. Не надо утопий, нужны реалии и справедливое социальное общество, основанное на верховенстве закона, многопартийности, учете интересов разных слоев, а не на идеологии верховенства одной партии и ее мумии

[Вуйко]

Цитата: Сообщение от Андрей 777 Я в одном архиве смотрел фотографии таких калек, были специальные учреждения где держали инвалидов, у которых не было ни рук, ни ног, одни туловища, их выносили на улицу и складывали на простыни возле дерева, в тенек, типа гулять вышли. Я плакал когда видел те фотки. Вуйко собирали тех, кто никому не нужен был, пили просто и попрошайничали, у кого работа была и близкие их не трогали.

По разному было https://www.youtube.com/watch?v=ejiFD_MXv28 не по человечески с ними государство поступило.

[Андрей 777]

Цитата: Сообщение от Гудвин .А что касаемо Китая, то там нет пенсий, например, у сельского населения. Это коммунизм?

1000 руб на наши деньги в селе пении. Там в Китае принято родным заботиться о стариках.

[Андрей 777]

ЛУКОЙЛ дочрочно завершил строительство 1-й очереди Кандымского газоперерабатывающего завода



Компания «Лукойл» 3 ноября 2017 года, на пять месяцев раньше установленного срока после успешного завершения пуско-наладочных работ, ввела в строй Первую нитку Кандымского газоперерабатывающего завода, рассчитанного на переработку 4,05 миллиарда кубометров газа в год. Также завершены работы по строительству вахтового городка, предзаводской зоны, системы автодорог, объектов внешнего электроснабжения и водоснабжения, системы сбора и трубопровода экспортного газа.

Одновременно ведутся работы по строительству Второй нитки Кандымского газоперерабатывающего завода, завершение которой планируется в июле 2018 года. В настоящее время на строительстве данного комплекса задействованы более 5,5 тысячи рабочих, ИТР и 1 015 единиц строительной техники.

Завод рассчитан на переработку сероводородсодержащего природного газа мощностью 8,1 миллиарда кубометров газа в год с Кандымской группы месторождений, расположенной в Бухарской области, для получения очищенного природного газа в объеме 7,9 миллиарда кубометров, 134,4 тысячи тонн стабильного газового конденсата, а также 212,9 тысячи тонн комовой и гранулированной серы.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Андрей 777 1000 руб на наши деньги в селе пении. Там в Китае принято родным заботиться о стариках.

Хорошая коммунистическая идея. Весьма социальная

[avgust]

Цитата: Сообщение от Эммануэль Адебайор В Норвегии что ли такой же государственный сектор как у нас? Частников нет совсем? Средняя зарплата выше не только за счет учителей и врачей. И нефть тут не так влияет. Просто выше производительность труда. Человек с лопатой никогда не обгонит экскаватор

Вот знаешь, иногда хочется взять и набить морду твоим преподам одного элитного ленинградского вуза.
Во-первых, именно в Норвегии (и вообще - Скандинавии) одна из сильнейших государственных систем и самая жёсткая налоговая нагрузка. Практически всем там управляют госструктуры в той или иной степени. Отнимая сверхдоходы и распределяя госпрограммами. И стоимость бензина из той же оперы - максимальная, дающая сверхнаполнение госбюджета.

Во-вторых, вся собранная таким образом сумма средств, распределяемая в фонды оплаты бюджетникам даёт им (бюджетникам) возможность понести эти средства на внутренний рынок, покупая продуты и товары для жизни, давая работу мелкому бизнесу, всяким булошным, парикмахерским и прочим продавцам запахов, а остатки относят в банк и кладут на счёт. Так банки получают ликвидность для своих операций. Это вариант финансирования экономики "снизу". У нас же, до сих пор, плядский экономический блок пытается стимулировать экономику сверху, как в большинстве демократий, - раздавая деньги банкам, дабы уже банки финансировали кредитами бизнес. При этом, ЦБ берёт процентик, потом банк процентик и в итоге получатель вынужден брать под дикий процент и то с неохотой и взвешивая все за и против, при этом приходится закладываться вдвое при расчётах, дабы если что пойдёт не так не вылететь вообще в трубу и не остаться без штанов. При таких условиях, наценка у промышленника соответствующая. А бабло, которое не ушло на кредитование бизнеса, но полученное от ЦБ тупо идёт на валютную биржу. Именно из-за этого ЦБ ввёл драконовские меры после введения сцанкций. Ибо жуликов было офердокуа. Да и кредиты брались и впулялись в покупку инвестиционной недвиги, которая росла как на дрожжах. Сам понимаешь, в таких условиях добиться роста экономики очень сложно. Здесь хочется набить морду уже экономической мафии нашего правительства. Злой я сегодня чего-то.

В-третьих, что бы не пели либеральные экономизды, но самые прорывные, эффективные и вообще, всё самое революционное в мире за последнюю сотню лет было получено с помощью госфинансирования. Прямого или косвенного. Космос, атом, лазеры... Тысячи их! Ни один собственник никогда не закладывается вдолгую. Он желает получить прибыль здесь и сейчас.

[Нос]

Честный дядюшка Августо и его сынок долларовый миллиардер ,никакой коррупции - просто бизнес
Ну и так ,как Оскар его тоже желает,то хотелось бы услышать его мнение о том,что Аугусто был ставленником пиндосов

[Эммануэль Адебайор]

avgust, речь шла о средней зарплате. Отсюда и вопрос, в какой мере бюджетники в Норвегии влияют на ее уровень? Хорошо бы еще знать, сколько евроцентов с каждого литра идет на зарплаты учителям и врачам. Но это оценивать сложно. В России госсектор раздут, бюджетников много. Но сколько их в Норвегии, я хз. Поэтому, если Вы говорите, что давайте сделаем налоги, как в Норвегии, мне что-то кажется, что средняя зарплата у нас не станет норвежской.
Зы. Норвегия не член Еврозоны, налажал немного

[Нос]

А разве у нас маленькие налоги?

[Эммануэль Адебайор]

Зарплаты в Норвегии по профессиям в 2017 году (крон/евро (€) в месяц)

Цитата: Пилоты воздушного транспорта – 84 000 (8 945 €) Управляющие директора и руководители – 73 900 (7 870 €) Инженеры-электрики – 66 400 (7 070 €) Операторы нефтегазовой отрасли – 64100 (6 825 €) Юристы – 63 600 (6 770 €) Инженеры-механики – 62 900 (6 700 €) Финансисты – 60 300 (6 420 €) Дантисты – 60 100 (6 400 €) Инженеры в промышленности и производстве – 56 800 (6 050 €) Программисты – 56 300 (5 995 €) Архитекторы – 55900 (5 950 €) Фармацевты – 55400 (5 900 €) Бухгалтера – 53 100 (5655 €) Ветеринары – 48 200 (5 130 €) Преподаватели – 48200 (5 130 €) Полицейские – 47500 (5 060 €) Учителя – 42 800 (4 555 €) Медсестры – 42 100 (4 4835 €) Социальные работники – 38800 (4 130 €) Воспитатели – 37400 (3 980 €) Домработницы – 35900 (3 820 €) Повара – 31100 (3 310 €) Официантки, бармены – 26500 (2 820 €) Подоходный налог в Норвегии в 2017 году Базовая ставка – 24%. Плюс прогрессивные ставки на сумму годового дохода свыше: 164 100 крон в год – 0,93% 230 950 крон в год – 2,41% 580 650 крон в год – 11,52% 934 050 крон в год – 14,52% Национальный страховой взнос в Норвегии в 2017 году Нижний предел для уплаты взноса – 54 650 крон Ставка с заработанного дохода – 8,2% Ставка с пенсионного дохода – 5,1% Ставка с дохода от предпринимательства – 11,4% В итоге с зарплаты среднестатистического норвежского работника удерживается минимум 32,2% налогов. Кроме того, в Норвегии взимается так называемый налог на богатство. При получении дохода более 1 480 000 крон в год предусмотрен государственный взнос в размере 0,15% и муниципальный в размере 0,7%.

Налоги сопоставимы. У нас 30% страховые взносы + 13% подоходный

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Нос Честный дядюшка Августо и его сынок долларовый миллиардер ,никакой коррупции - просто бизнес Ну и так ,как Оскар его тоже желает,то хотелось бы услышать его мнение о том,что Аугусто был ставленником пиндосов

Он был ставленником Альенде, тот его поднимал в армии. Просто, во-время, понял, что коммуняк надо топить в крови, как и кубинцев-советников

[Нос]

Цитата: Сообщение от Гудвин Он был ставленником Альенде, тот его поднимал в армии. Просто, во-время, понял, что коммуняк надо топить в крови, как и кубинцев-советников

Тот его поднимал , а потом пиндосов дали больше и все заверте. Сказали бы пиндосы топить в крови рыжих,топил бы рыжих, но пиндосам были не угодны именно коммунисты

[Андрей 777]

Парк спецтехники ВСЖД пополнился 2-мя самоходными снегоуборочными поездами



Парк снегоуборочной техники Восточно-Сибирской железной дороги пополнился новыми самоходными снегоуборочными поездами ПСС-1К.

Эксплуатация самоходных снегоуборочных поездов позволит железнодорожникам значительно сэкономить на тяговых ресурсах и использовании локомотивных бригад.

Снегоуборочные поезда ПСС-1К предназначены для очистки от снега станционных путей, стрелочных переводов железнодорожного пути. Производительность новой машины достигает 1200 кубометров в час.

На Восточно-Сибирской железной дороге для уборки снега подготовлено 68 единиц специальной техники — это 27 снегоуборочных машин (СМ), 18 плужных снегоочистителей (СДПМ), 13 пневмообдувочных машин (ПОМ-1 М) и восемь самоходных снегоуборочных поездов ПСС-1К, а также роторный снегоочиститель ЭСО-3 и снегоочистительный струг СС-1 М.

Уборка снега на железной дороге является одной из важнейших задач по обеспечению безопасности движения поездов в зимний период.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Нос Тот его поднимал , а потом пиндосов дали больше и все заверте. Сказали бы пиндосы топить в крови рыжих,топил бы рыжих, но пиндосам были не угодны именно коммунисты

Доказуху давай. А пока ее нет, он для меня - Великий Диктатор, раскуячивший коммуняк авиацией и утопивший утопию в крови. За что ему респект и уважуха ибо не дал расползтись коммунистической заразе по континенту. Там сидело уже 30 тыщ кубинских советников

[avgust]

Цитата: Сообщение от Эммануэль Адебайор речь шла о средней зарплате. Отсюда и вопрос, в какой мере бюджетники в Норвегии влияют на ее уровень?

Ещё раз. Финансирование "снизу" подразумевает прямое вливание средств конечному потребителю, а то что он не в состоянии переварить, идёт в банковскую сферу. В больших и инерционных системах рано или поздно наступает баланс спроса и предложения и система стабилизируется. У нас же деньги идут банкам и они гребут основной гешефт, при этом конечный потребитель переплачивает проходимцам. Они у нас главные цари и боги и именно они, банкиры. решают какие будут правила игры. Но если начать вливать бабло напрямую, начав финансирование по госпрограммам, то рано или поздно система придёт в равновесие. При этом, как я вижу, достаточно поднять уровень цен на топливо до размеров Боснии, перенаправив полученные доходы на финансирование здравоохранения, науки, образования. дошкольных учреждений, - то есть того, что этого требует аж сейчас. При этом получим бонус - количество машин на дорогах существенно изменится. Пробок меньше станет. А нет, так всё равно хорошо, бюджет будет наполнятся. За счёт того что появятся деньги у этого класса граждан, увеличится спрос у малого бизнеса, который потянет по цепочке другие области экономики. А не то получается, что у банкиров сверхприбыли, а у граждан - куй...

Цитата: Сообщение от Эммануэль Адебайор Хорошо бы еще знать, сколько евроцентов с каждого литра идет на зарплаты учителям и врачам. Но это оценивать сложно.

По Германии я вчера статистику приводил. 0,65 евро прямого налога с литра, 19% НДС с общей цены, плюс мелочь. При цене в 1,5 евро. 40 миллиардов евро в год только с прямого топливного налога, плюс НДС и прочее. В Норвегии топливо ещё дороже, на 0,25 евро. Налогообложение, думаю, в подобных пропорциях. А расходы можно глянуть у них на соответствующем сайте. Вот и займись, потом нам расскажешь.

[Эммануэль Адебайор]

Цитата: Сообщение от Гудвин Доказуху давай. А пока ее нет, он для меня - Великий Диктатор, раскуячивший коммуняк авиацией и утопивший утопию в крови. За что ему респект и уважуха ибо не дал расползтись коммунистической заразе по континенту. Там сидело уже 30 тыщ кубинских советников

Троллите сегодня всех?

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Эммануэль Адебайор Троллите сегодня всех?

Не люблю "вешателей эпитетов". Там целый трибунал был по Пиночету...Ничего пиндосского не нашли. Понятно, что Штатам это было на руку. Но уж слишком сложным и идейным был Дядюшка Аугусто, чтобы его можно было купить...

[Нос]

Цитата: Сообщение от Гудвин Доказуху давай. А пока ее нет, он для меня - Великий Диктатор, раскуячивший коммуняк авиацией и утопивший утопию в крови. За что ему респект и уважуха ибо не дал расползтись коммунистической заразе по континенту. Там сидело уже 30 тыщ кубинских советников

Сотрудники американского посольства в Чили и их семьи были отправлены на родину за неделю до переворота. За сутки до переворота, судя по некоторым источникам, состоялась «чрезвычайная встреча» представителей правительства США, ЦРУ и «ИТТ» для обсуждения положения в Чили. Посол Дэвис, который, по тем же источникам, принимал участие во встрече, возвратился в Сантьяго непосредственно перед переворотом, как полагают, с конкретными инструкциями для членов политической оппозиции и офицеров-заговорщиков.
http://scepsis.net/library/id_1983.html

[Андрей 777]

Краснодарские «Отряды Путина» нагрянули в московский штаб Навального

Активисты краснодарской организации «Отряды Путина» 7 ноября пришли в предвыборный штаб Алексея Навального в Москве

На видео, опубликованном в соцсетях штаба, пожилые женщины и мужчины в фирменных майках с надписью «Только Путин» заявляют, что требуют публичных извинений, показывая фотографии с надписью на стене «Путин фашист» (активисты утверждают, что это сделали представители краснодарского штаба), выкрикивают лозунги про то, что «оппозиция поет про дудку США», скандируют: «Только Путин! Путин! Путин!». Они пообещали еще раз прийти завтра и поговорить.


По словам руководителя движения «Отряды Путина» Марата Динаева, активисты приехали в Москву, чтобы сдать в администрацию президента 70 тыс. подписей с просьбой к Владимиру Путину баллотироваться в президенты в 2018 году.

«7 ноября у них выдался свободный день, и они изъявили желание посетить штаб Навального в Москве. Навального не застали, застали Ляскина, — рассказал Динаев порталу Юга.ру. — С моей точки зрения, сходили удачно — по крайней мере, начальник московского штаба был в предынфарктном состоянии, как говорится, а это наш политический соперник. На нашем канале в YouTube мы выставили несколько видео со встречи».


Пойду завтра вступать в "Отряды Путина" и майку получу.

[Леонид]

Только что посмотрел на ТВЦ "Право голоса" с Романом Бабаяном. На вопрос как вы относитесь к Великой Октябрьской Социалистической революции? 82% ответило - положительно! Эту лучший подарок на столетие! (опрос проводился несколько дней).

[Эммануэль Адебайор]

Цитата: Сообщение от avgust Ещё раз. Финансирование "снизу" подразумевает прямое вливание средств конечному потребителю, а то что он не в состоянии переварить, идёт в банковскую сферу.

Известный факт. Америку здесь не открыли

Цитата: В больших и инерционных системах рано или поздно наступает баланс спроса и предложения и система стабилизируется.

Равновесие - идеальный вариант, который на практике не реализуется. Все время имеют место отклонения в ту или иную сторону.

Цитата: У нас же деньги идут банкам и они гребут основной гешефт, при этом конечный потребитель переплачивает проходимцам.

Я Вам это еще весной говорил. Хотите поддержать производство, дайте деньги реальному сектору, а не банковскому

Цитата: Они у нас главные цари и боги и именно они, банкиры. решают какие будут правила игры.

Никто не спорит. И это неправильно.

Цитата: При этом, как я вижу, достаточно поднять уровень цен на топливо до размеров Боснии, перенаправив полученные доходы на финансирование здравоохранения, науки, образования. дошкольных учреждений, - то есть того, что этого требует аж сейчас.

Вы готовы компенсировать мне повышение цен на продукты? И Вы уверены, что деньги пойдут на соц. сферу, а не в кубышку?

Цитата: При этом получим бонус - количество машин на дорогах существенно изменится. Пробок меньше станет.

Не поспоришь, но продукты подорожают. И все остальное. И кто его знает, что лучше.

Цитата: А нет, так всё равно хорошо, бюджет будет наполнятся. За счёт того что появятся деньги у этого класса граждан, увеличится спрос у малого бизнеса, который потянет по цепочке другие области экономики.

На бумаге все красиво. По факту получим инфляцию, т.к. спрос будет превышать предложение.

Цитата: А не то получается, что у банкиров сверхприбыли, а у граждан - куй...

Согласен. Нечего докапитализировать банки. Нужны институты развития, выдающие целевой кредит напрямую производству. Программа Столыпинского клуба, можете почитать на досуге

Цитата: Налогообложение, думаю, в подобных пропорциях. А расходы можно глянуть у них на соответствующем сайте. Вот и займись, потом нам расскажешь.

Ага, щаз Вот Вы и займитесь. Вы же говорите, что если забрать у всего населения и дать врачам и учителям, то все расцветет

[Гудвин]

Нос, и куле? Ясное море, что пиндосы работали по миру. И мы работали. Гребаная война двух систем. Про подкуп Пиночета доказуха где??? И главное, где был Великий брат чилийского народа - СССР???

[Нос]

Цитата: Сообщение от Гудвин Не люблю "вешателей эпитетов". Там целый трибунал был по Пиночету...Ничего пиндосского не нашли. Понятно, что Штатам это было на руку. Но уж слишком сложным и идейным был Дядюшка Аугусто, чтобы его можно было купить...

Идейными были Ленин, Мао, даже Гитлер и Пол Пот были идейными, а какая идея была у Пиночета?

[Нос]

Цитата: Сообщение от Эммануэль Адебайор Троллите сегодня всех?

Так лозунг этого форума Тролли троллят троллей!))