всякая всякота

[Час Мужества]

Aptekar,

Цитата: Сообщение от Aptekar Маннергейм в своих воспоминаниях пишет: «наступление на петербургские укрепления, имеющиеся между границей и Петербургом, потребуют, вероятно, много жертв, поскольку сильны защищены, и не лучше ли, брать его с юга или же вообще, не заставлять ли капитулировать жителей города с помощью голода.»

Всё замечательно, тока есть одна проблема. Никуя подобного Маннергейм в своих воспоминаниях не писал. А писал он вот что:

Цитата: В момент самых жестоких боев на Карельском перешейке я получил от начальника генштаба вооруженных сил Германии генерал-фельдмаршала Кейтеля письмо, в котором он предлагал, чтобы финская армия пошла в наступление на Ленинград с севера одновременно с наступлением немецких войск с юга. В письме также говорилось, что финским войскам следовало бы перейти в наступление на востоке Ладожского озера и форсировать реку Свирь с целью соединения с немцами, сражающимися на направлении Тихвина, но для обороны юго-востока Ладоги надо оставить мощную маневренную часть. Когда по моей просьбе президент республики прибыл в Ставку, я доложил ему об обращении военного руководства Германии, повторив, что принял на себя обязанности главнокомандующего с тем условием, что мы не предпримем наступления на Ленинград. Я также подчеркнул, что, по моему мнению, форсировать Свирь едва ли в интересах страны. <...> Утверждали, что Гитлер в это время решил уморить голодом миллионное население города на Неве. Если это так, то такое решение свидетельствует об огромной недооценке стойкости и находчивости русских, кроме того, это совершенно не согласовывалось с тем фактом, что нам неоднократно рекомендовали принять участие в наступлении на Ленинград. Примечательно, что германское военное руководство в этот момент времени, по информации, полученной 5 августа, решило танковую армию, действовавшую на подступах к Ленинграду, перебросить под Москву. Эту переброску долго держали в тайне от нас, поскольку информация об этом могла бы усилить наше нежелание участвовать в наступлении. Чувствовалось, что Гитлер в это время стал метаться, принимая решения, но, кто знает, противоречивость информации, может быть, объяснялась и тем, что германское военное руководство хотело воспользоваться случаем и достичь успеха на московском направлении и с этой целью ослабило свои боевые силы под Ленинградом, тем самым еще энергичнее приглашая Финляндию взять на себя часть усилий. Таким образом, решение об умерщвлении Ленинграда голодом, если таковое вообще было, должно было бы появиться гораздо позднее, когда надежды на участие Финляндии в наступательной операции полностью провалились. Маннергейм К.Г. Мемуары. / Пер с финского П. Куйиала (часть 1), Б. Злобин (часть II). — М.: Вагриус, 1999.

Не читайте до обеда советских газет.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Таким образом, решение об умерщвлении Ленинграда голодом, если таковое вообще было, должно было бы появиться гораздо позднее, когда надежды на участие Финляндии в наступательной операции полностью провалились.

Т.е. нежелание финнов наступать дальше и привело к патовой ситуации, в течении которой продолжалась блокада, которая и стала в итоге тактикой в отношении Ленинграда.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Да всё из той же статьи... "из осаждённого города в действующую армию и большей частью под Москву 713 танков, 3000 орудий, миллиона снарядов и главное - 58 бронепоездов - всё это можно вывезти только по рельсам, и требуется не менее 100 эшелонов" Вообщем повторюсь словами

А можно самому включить мозг и вообразить 58 бронепоездов? На 22 июня 1941 СССР имел 53 бронепоезд. Или 713 танков? В обороне Москвы участвовало всего чуть больше 1000 танков.
Кто писал эту статейку руководствовался принципом Гебельса "Ложь должна быть чудовищна, что бы в нее поверили.
Я вас умоляю: Не надо плодить сущности!

[Час Мужества]

Кузнец Вакула,

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Т.е. нежелание финнов наступать дальше и привело к патовой ситуации, в течении которой продолжалась блокада, которая и стала в итоге тактикой в отношении Ленинграда.

Ну это Маннергейм так считает. В принципе, думаю, доля правда в этом есть.
Другие дело, шо Aptekar привёл цитату якобы из воспоминаний Маннергейма. Хотя это цитата из книги Н.И. Барышникова "Блокада Ленинграда и Финляндия". И полностью она звучит так:

Цитата: Касаясь того, что немецкие войска сами застряли на подступах к Ленинграду и не смогли штурмовать его, а финнов Берлин побуждал решительно действовать, Маннергейм в своих воспоминаниях добавляет, что, кроме того, в тайне от Финляндии, германское командование стало перебрасывать 5 сентября свою танковую группу из-под Ленинграда на московское направление. Возможно, поэтому, обладая данной информацией, из генштаба финской армии последовало в Министерство иностранных дел Финляндии разъяснение о позиции военного руководства. «Оккупация финскими войсками Петербурга считается нереальной, - отмечалось в нем, — поскольку у нас нет запасов продовольствия, чтобы выдавать его гражданскому населению». И далее следовало красноречивое признание: «Наступление на петербургские укрепления, имеющиеся между границей и Петербургом, потребуют, вероятно, много жертв, поскольку сильно защищены, и не лучше ли, брать его с юга или же вообще, не заставить ли капитулировать жителей города с помощью голода» (курсив мой - Н. Б.).

Как видно из текста, данная цитата не из воспоминаний Маннергейма, а из телеграммы генштаба финской армии. Это называется, слышу звон, да не знаю, где он.
Шо до Маннергейма, то я не питаю иллюзий относительно его персоны во время Второй Мировой Войны. Он, безусловно желал поражения Красной Армии и участь жителей Петербурга ему была до фени. Но в сам город он вступать отказался и разрушать его тоже., т.к. был офицером российской армии и понятия чести и достоинства ему были не чужды... в отличие от некоторых.

[Aptekar]

Час Мужества, Огромные потери финов в живой силе и провал плана Барбароса к зиме 1941 года остановили Маннергейма, а не какие то сантименты царского офицера.
«Русские никогда не забудут, если финны станут участвовать в наступлении на Петроград». Авторство этих слов записаны за Маннергеймом.

[Aptekar]

И еще далеко не факт, что наступая фины не отгребли бы и захватили Ленинград!
Напоминаю, всего к началу обороны в войсках Северного и Северо-Западного фронтов насчитывалось 45 дивизий (33 с.д., 7 т.д.,5 м.д.), 3 бригады и 8 УР, всего 540 тысяч человек, 5000 орудий и минометов, 700 танков, 235 самолетов.

У противника было 31 дивизия, в том числе 8 финских (22 п.д., 3 т.д., 3 м.д., 3 охранных), всего 810 тысяч человек, 5300 орудий и минометов, 440 танков, 1200 боевых самолетов.

Хреновое соотношение для штурмующих.

[Час Мужества]

Aptekar,

Цитата: Сообщение от Aptekar Огромные потери финов в живой силе и провал плана Барбароса к зиме 1941 года остановили Маннергейма, а не какие то сантименты царского офицера.

Одно другому никак не мешает.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Опять же это всё одно и тоже северо-западное направление.

и что это меняет в вопросе о том, что у немцев просто не хватало сил на все направления. А ведь была ещё Африка, воздушное наступление на Мальту и прочие интересности.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Да и Архангельск не Питер...

как сказать. Народу поменьше, по влиянию на моральный дух тоже не сравнить, но порты Мурманска и Архангельска - это ленд-лиз, кратчайший путь. И в то время поставки союзников были критически важны, пока эвакуированные предприятия раскачегаривались за Уралом.
а еще там где то никель добывали. для брони танков очень нужный ингридиент.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Aptekar А можно самому включить мозг и вообразить 58 бронепоездов?

а зачем? такие статьи и книжки пишутся для засирания мозгов резунами, солониными и прочими подпиндосниками вполне осознанно.

[oneleg]

вот это я вам подкинул гамнеца на вентилятор, теперь уже и "Дождь" кажется белым и пушистым

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Эколог такие статьи и книжки пишутся для засирания мозгов резунами, солониными и прочими подпиндосниками вполне осознанно.

Эколог, т.е. всё что не совпадает с одной определённой точкой зрения считается платным и пропиндосным, "идеологически вредным". Чётко у тебя с этим

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Эколог, т.е. всё что не совпадает с одной определённой точкой зрения считается платным и пропиндосным, "идеологически вредным". Чётко у тебя с этим

Если точка зрения основывается на лживых фактах, и об этих фактах широко известно, то только больной на голову будет ее поддерживать. Или враг, идеологический. Дождь например.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Aptekar Если точка зрения основывается на лживых фактах, и об этих фактах широко известно

Даже происходящие сейчас у нас на глазах факты оцениваются по-разному, то что можно говорить об истории?
А нездорово тут скорее быть абсолютно уверенным в своей правоте, как будто свечку держал...

Цитата: Сообщение от Aptekar то только больной на голову будет ее поддерживать. Или враг, идеологический.

Прально тов. майор!
Вспомнился наш препод по НВП..., вот кто не ведал сомнений

[Слепой мент]

Цитата: Сообщение от oneleg вот это я вам подкинул гамнеца на вентилятор, теперь уже и "Дождь" кажется белым и пушистым

Оба-на! А я думал в ваших краях только снег и кедровые орешки... Оказывается и гамнеца в избытке!

[Седой]

Правильное оливье.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Эколог, т.е. всё что не совпадает с одной определённой точкой зрения считается платным и пропиндосным, "идеологически вредным". Чётко у тебя с этим

просто надо различать работы историка, который хочет узнать как оно было на самом деле и пропагандиста, который хочет вдолбить какую то идею.
У них разные задачи.
http://www.battlefield.ru/riddle-su2.html - вот пример
ЗАГАДКИ ВИТИ СУВОРОВА. Сага о Крылатом Шакале

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Седой Правильное оливье.

У Гиляровского описана история создания этого салата

[oneleg]

Казачья шашка против японской катаны

[Час Мужества]

Эколог,

Цитата: Сообщение от Эколог а зачем? такие статьи и книжки пишутся для засирания мозгов резунами, солониными и прочими подпиндосниками вполне осознанно.

Я думаю, всё намного проще. Дело в хреновом образовании.
У мене тёща любитель таких загадок. Школу в своё время закончила с медалью, институт с красным дипломом. Це в советское время. Но почему-то в общении с ней этого не чувствуется. То Наполеон у неё на Москву ядерную бомбу сбросил, то самолёты гражданские над городом химикаты распыляют.
Народ в большинстве своём учился на советских учебниках истории, которые, прямо скажем, тоже далеки были от идеала и полны мифов и сказок. Шо в школе забили, то и помнят. Ну ще фильмы. Потом узнают какой-то факт, который не укладывается в то, что они учили в школе - и понеслась...

Цитата: Сообщение от Эколог просто надо различать работы историка, который хочет узнать как оно было на самом деле и пропагандиста, который хочет вдолбить какую то идею.

К сожалению, у нас очень много историков - лютых пропагандистов. Раньше на истфаках, сам знаешь кого готовили.

[Miksher]

[Bond]

Самый преданный недруг России
http://svpressa.ru/politic/article/81545

P.S Бесу в Лондон эту статейку отправил - это его излюбленная тема.

[oneleg]

Министры обороны Норвегии, Швеции, Нидерландов и Германии.

[oneleg]

кулинарный вариант Удаффком

[ВладислаВ]

oneleg, извини за офф-топ, но мне картинка напомнила осень в сквере им. Ленина (Карла Либкнехта / Вишняковой).
Конец 70-х гг.
Меня (и не только) там принимали в октябрята. Или в пионэры?
----
Сейчас он верно и конкретно доходит, несмотря на пиликание гармошки из адм. зданий...

[Miksher]

50 лучших фотографий в истории спорта http://www.sports.ru/photogallery/15...8171#155558171

[Седой]

Цитата: Сообщение от oneleg Министры обороны Норвегии, Швеции, Нидерландов и Германии.

Главное, что бы у них цикл не совпадал, а то пи*дец Европе.(с)

[тормоз]

Цитата: Сообщение от oneleg https://pbs.twimg.com/media/BfdgWCKCMAAHS1G.jpg:large Министры обороны Норвегии, Швеции, Нидерландов и Германии.

Но страшненькие!!!!!!!! Такие обычно слабо обороняются ( в смысле ломаются)

[Седой]

«Hello My Name Is Vladimir» - сварили в Шотландии

[Бармалей]

Ну и фоты Владимира на бутылке.Как будь-то фоторобот из буклета "Их ищет милиция"...

[Бармалей]

Депутаты предложили запретить производство продуктов с ГМО

[Эколог]

Российские истребители Су-27 надругались над американским авианосцем Кити Хок
«…Плавание было довольно легким и интересным: 54 дня в море, 4 — в порту и 45 часов полета в одном только октябре! (для сравнения – многие летчики российских ВВС имеют годовой налет около 45-60 часов при необходимых 200-250) Да уж, мы отлетали свои задницы! С тех пор как я стал одним из командиров эскадрильи, я много летаю. Вот интересная история (и это не туфта).
так вот, сижу я там и болтаю о всякой фигне с моим заместителем, и мы слышим по ящику звонок из БИЦ (боевого информационного центра — «мозга» корабля).-Они говорят: «Сэр, мы засекли русские самолеты».
Капитан отвечает: «Объявляйте тревогу, поднимайте истребители». Из центра говорят: можно объявить только «Тревогу-30» (вылет через 30 минут (!) с момента объявления). Капитан выругался и сказал: «Поднимайте в воздух все, что возможно, как можно быстрее!». Я побежал к штурманскому телефону и связался с дежурным офицером эскадрильи. В тот день дежурила не наша эскадрилья, так что я велел ему выяснить, кто дежурит, и сделать так, чтобы они подняли свои задницы и мчались на полетную палубу (только «Тревога-7» предполагает, что вы уже на взлетной палубе и готовы подняться в воздух: «Тревога-30» означает, что вы еще сидите в комнате ожидания).
Вскоре русские Су-27 и Су-24 на скорости 500 узлов прошли прямо над мостиком «Китти Хока». Прямо как в фильме «Топ Ган»! Офицеры на мостике расплескали свой кофе и сказали…! (Нецензурное выражение, имеющее весьма эмоциональный русский аналог.) В этот момент я посмотрел на капитана — его лицо было багровым.
Русские истребители сделали еще два крутых виража на малой высоте до того, как мы наконец-то запустили свой первый самолет с палубы. Им был… ЕА-6В «Праулер» (самолет радиоэлектронной борьбы). Да, да, мы запустили несчастный «Праулер» один на один против истребителя прямо над кораблем. Наши летчики уже просили о помощи, когда наконец-то F/A-18 из «сестринской» эскадрильи (я использую этот термин в буквальном смысле, так как они выглядели, как компания «женщин легкого поведения», заигрывающих с русскими) поднялся в воздух, чтобы выполнить перехват. Но было поздно. Вся команда задрала головы и смотрела, как русские делали посмешище из нашей убогой попытки их остановить.
Самое смешное, что адмирал и командующий авианосным соединением находились в зале командования на утреннем совещании, которое было прервано гулом турбин русских самолетов, кружащих над рубкой авианосца. Офицер штаба командующего рассказал мне, что они посмотрели друг на друга, на план полетов, убедились, что в этот день запуск предусматривался лишь через несколько часов, и спросили: «А что это было?»
Четыре дня спустя русская разведслужба прислала по электронной почте командиру «Китти Хока» фотографии наших летчиков, мечущихся по палубе, отчаянно пытаясь поднять самолеты в воздух…».
http://www.alternatio.org/articles/a...осцем-кити-хок

[СШ23]

Путин побывал в клетке с леопардом

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от СШ23 Путин побывал в клетке с леопардом

как в анекдоте: ваш леопард, вы и спасайте

[Кузнец Вакула]

Как я был факелоносцем про Краснодар!
http://zyalt.livejournal.com/993082.html

[Эколог]

"Шарль де Голль". Корабль - катастрофа
французы жгут напалмом
вместо заявленных 40 самолётов по факту может нести 20.
в первом же походе отвалилась лопасть винта фирма, изготавливавшая винты успешно испарилась с денежками и рабочими чертежами. временный винт нашли на местной разборке, но он так шумел, что в кормовой части находиться было невозможно.
палуба оказалась короткой. самолёты, предназначенные для авианосца не подошли... короче собираются списывать сию лохань
http://topwar.ru/27803-sharl-de-goll...atastrofa.html

[Miksher]

[Энко]

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Как я был факелоносцем про Краснодар!http://zyalt.livejournal.com/993082.html

Всё описано точно так как говорили мне коллеги участвовавшие в эстафете.Ещё чуть дополню,бежавшая охрана факелоносца это сотрудники ФСБ,микроавтобус которых ехал сзади,они же помогали зажигать факел при передачи эстафеты.

[Товарищ Саахов]

По куй! Чтоб они все захлебнулись! А это уже совсем рядом...

[Тырник]

Цитата: Сообщение от Бармалей Ещё чуть дополню,бежавшая охрана факелоносца это сотрудники ФСБ,микроавтобус которых ехал сзади,они же помогали зажигать факел при передачи эстафеты.

Охрана разве не из ФСО-ОФ, федеральной службы охраны олимпийского факела?