Краснодар & Екатеринодар

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Зага Хм, тут приходиться выбирать или жить в осквернении жившых до переименования, или осквернить тех кто жил после переименнования!

Вот тож. Делема мля.

[КолхозNICK]

Бугор, Чтоб тебе легче было решать сию дилемму, предлагаю рассматривать вопрос с точки зрения элементарной законности названия "Краснодар".

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор зачем добиваться справедливости путём осквернения памяти других. Или это пох.

Не понял, а в чём осквернение в наименовании Екатеринодар?

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Генрих Для меня город находился под оккупацией до 1917 года

Ну ты выдал, такого ещё не было... Всё-таки до сих пор все пытались уважать мнение друг друга и сходились на том, что история у нас едина, вопрос как именоваться, учитывая историю до 20 года или после. Но то что город был под оккупацией с самого рождения...

[Генрих]

Кузнец Вакула, та и не говори. Сам в шоке оттого что

Цитата: Сообщение от Сталкер город находился под красной окупацией

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от mr_Kirill россияне будут путаться в географии (в связи с созвучием Екатеринодар-Екатеринбург) и, несомненно, будут относить наш город к Уралу.

mr_Kirill, а сколько у нас Новгородов, Ростовов, Комсомольсков-на-... и т.д. Это вопрос образования.
Что касается замен, то как уже говорилось, старые документы могут действовать всегда или до истечения срока действия. Вообще лучше поинтересоваться опытом Питера и Екатеринбурга, чем зря ломать копья. И не давите с Бугром своим бюрократическим аппаратом, не у вас одних такие проблемы Не думаю, что власть пойдёт по наихудшему пути полной заменой всех документов-это настроит любого против этой идеи.

Цитата: Сообщение от mr_Kirill Друзья! А, может быть, лучше направить финансы и ресурсы в первую очередь на благополучие горожан, и миллионы рублей потратить на новый авто- и электротранспорт. Тогда в Краснодаре жить станет лучше, жить станет веселей. Для справки: • новый автобус стоит около 2 млн. рублей; • новый троллейбус стоит 2-2,5 млн. рублей; • новый трамвай стоит 7,5 млн. рублей. Подумайте, сколько троллейбусов уже «отцвело» на клумбах, «уложилось» (в какой уже раз) в тротуарную плитку на Красной, «ушло» фейерверками в кубанское небо, «съедено» на праздничных банкетах.

Абсолютно ТРИЖДЫ согласен!!!

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Генрих та и не говори. Сам в шоке оттого что Цитата: Сообщение от Сталкер город находился под красной окупацией

Генрих, Так и давайте быть выдержанными, а то светская беседа на исторические темы, с элементами юмора, превращается в трамвайный срач.

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Генрих Буденный, Ленин, Дзержинский, Жуков, Грабин...

Генрих, читай книжки. Потом говори что эти люди великие.

Начнем с Жукова.

Жуков был дрянной полководец, участвовал в уничтожении крестьянства на тамбовщине и уничтожении казаков на кубани, был снят множества раз с должностей за некомпетентность, положил миллионы солдат в великую отечественную. Около миллиона солдат на спор с Коневым что возьмет берлин в подарок Сталину к Первого мая. Знаю что власть дома красит к праздникам, ну улицы убирает, но шоб свой генофонд ложить к празднику, такого не слышал не разу. Поэтому Генрих страна находилась под окупацией красных, которые совершили переворот и начали уничтожать классы людей, казаков включая. Когда Жуков стал комендантом Берлина, то солдаты за глаза ему дали кличку гриша-рестовратор. Он не был первопроходцем в этом деле, но министр обороны Паша-мереседес научился наверно У Жукова. Так вот Жуков так любил старые вещи, что тырил их со страшной силой у немцев и в их музеях. У него даже группы специальные были из солдат, ходили по квартирам и музеям и отбирали. Ну то что он город отдал мародерам и насильникам это все знают.

В июне 1946 против Жукова начато так называемое «трофейное дело» — о вывозе Жуковым из Германии значительного количества мебели, произведений искусства и другого трофейного имущества в свое личное пользование. Так, у Жукова было изъято 17 золотых и 3 с драгоценными камнями часов, 15 золотых кулонов, свыше 4000 метров ткани, 323 меховых шкурки, 44 ковра и гобелена (вывезенных из дворцов Германии), 55 картин, 55 ящиков посуды, 20 охотничьих ружей и т. д. Жуков писал по этому поводу в объяснительной записке на имя секретаря ЦК ВКП (б) Жданова:

«…Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно.
Я даю крепкую клятву большевика — не допускать подобных ошибок и глупостей.
Я уверен, что я еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии»

[Генрих]

Сталкер, видимо мы читаем разные книжки.
Откуда ты этого понадергал?
Ты считаешь этими куцыми сторчками ты доказал, что Жуков не великий?
Ты глубоко заблуждаешься...
Для начала вот это хотя бы осиль http://ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_...Константинович

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Генрих Я имею ввиду царский режим

Царский режим не был окупацией. Ибо монархия, это способ государственного управления. А вооруженный переворот 1917 года - говоря современным языком - терроризм. И место всем его идеологам в аду. И Ленину, и Дзержинскому и т.п. великим людям.
Никогда Россия не терпела столько унижений, никогда Россия не теряла столько территорий - сколько потеряла и потерпела от правления этих "великих" людей.
Поэтому Краснодар для меня не история, а ошибка истории, хотя хорошее, звучное и приятное слово. Слово то приятное, но оставить его - для меня означает признать законным то беззаконие которое творилось в России более 70 лет.
Хотя тебе может и в кайф, может ты пролетарий, так тогда вообще нет смысла спорить.

[Судью на мыло]

Сталкер, тут люди историю по Википедии изучают. Так просто добавь свой текст о Жукове туда.

Генрих, великий - НЕ равно - положительный герой. Плюсы Жукова, возможно, сильно перетягивают его минусы. Поэтому ему памятники строят уже в 21 веке. Но причем тут Жуков и Краснодар.
Краснодар - это большая деревня, краснодыр так, кажется его все называли 20-30 лет назад. Нечем гордиться большевикам, переименовав его в Краснодар они настроили тут мазаных хат. Екатеринодар в начале 20 века был все больше и больше похож на город, начала преобладать городская архитектура. И что сделали красные? Ты думаешь те перекосившиеся сараи, которыми застроен центр остались от царизма? Нет, это ВАША, пролетарская история.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло означает признать законным то беззаконие которое творилось в России более 70 лет.

Для меня лично революция и последующее - это новое и свежее, а царизм - это затхлое и застойное.
И аналогично: "перестройка" и развал СэСэСээРа - ветер перемен, а "брежневский застой" - тухлятина, хоть и материально благополучная.
Развитие идет по спирали, от этого никуда не денешься. И катаклизЬмы еще будут, и ого-го какие. Иначе было бы скучно жить

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Мармута Для меня лично революция и последующее - это новое и свежее

Ты тоже пролетарий? Я даже коментировать такую пошлость не могу.

Цитата: Сообщение от Мармута Иначе было бы скучно жить

Пойди включи "Аншлаг" по телевизору.

[Мармута]

Я отрывок твоей фразы не удержался прокомментировать по причине того, что она по меньшей мере смешна.

[Генрих]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Но причем тут Жуков и Краснодар

Конечно ни причем. Меня спросили, кого я считаю великими - я ответил.
Не одна же Екатерина великая?!

[Судью на мыло]

Мармута, да спор этот бесполезный. БЕС-ПО-ЛЕЗ-НЫЙ.
Потому что:
Ты пролетарий, и для тебя вооруженная смена власти - ветер перемен.
Для тебя убийство миллионов людей без суда и следствия - смешная фраза.
Тебе нужны катаклизмы, потому что без них тебе скучно жить.
(а может по тому, что ты не создал ничего, и тебе нечего терять)

А у меня на все это другая точка зрения. В том числе и на возвращение городу его исторического имени.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло да спор этот бесполезный. БЕС-ПО-ЛЕЗ-НЫЙ.

Согласен.

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Ты пролетарий

Не согласен.

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Для тебя убийство миллионов людей без суда и следствия - смешная фраза.

Не надо утрировать. Покажи, где я это сказал?

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Тебе нужны катаклизмы, потому что без них тебе скучно жить.

Мне лично и так не скучно, но в масштабах челевечества, цивилизации - это свежая кровь. Без этого не может ничего быть.

Цитата: Сообщение от Судью на мыло А у меня на все это другая точка зрения. В том числе и на возвращение городу его исторического имени.

Угу. Аналогично

[Kelt]

Известно высказывание Жукова-Зачем мне гробить танки, когда любая русская баба нарожает кучу новых солдат. Такие полководцы брали не сколько умением, а больше числом.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Мармута Цитата: Сообщение от Судью на мыло Ты пролетарий Не согласен.

Если ты не пролетарий, то почему считаешь, что можно просто так прийти и забрать чужую собственность, как сделали большевики?

Цитата: Сообщение от Мармута Цитата: Сообщение от Судью на мыло Для тебя убийство миллионов людей без суда и следствия - смешная фраза. Не надо утрировать. Покажи, где я это сказал?

Прошу.
На мою фразу:

Цитата: Сообщение от Судью на мыло означает признать законным то беззаконие которое творилось в России более 70 лет.

Ты ответил.

Цитата: Сообщение от Мармута Я отрывок твоей фразы не удержался прокомментировать по причине того, что она по меньшей мере смешна.

Цитата: Сообщение от Мармута Мне лично и так не скучно, но в масштабах челевечества, цивилизации - это свежая кровь.

Ну конечно, КРОВЬ - это по вашему, по-большевистски.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло то почему считаешь, что можно просто так прийти и забрать чужую собственность, как сделали большевики?

Считаю, что их целью были не чужие тряпки и цацки. Идея была у людей. И далеко не самая низменная

Цитата: Сообщение от Судью на мыло На мою фразу: Цитата: Сообщение от Судью на мыло означает признать законным то беззаконие которое творилось в России более 70 лет. Ты ответил. Цитата: Сообщение от Мармута Я отрывок твоей фразы не удержался прокомментировать по причине того, что она по меньшей мере смешна.

Из пальца. Инкриминировать низзя

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Ну конечно, КРОВЬ - это по вашему, по-большевистски.

Не по адресу.
И давай не переходить на личности. Не надо заострять внимание на моем сугубо личном мнении, которое я не навязываю, а только лишь констатирую.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Мармута Считаю, что их целью были не чужие тряпки и цацки. Идея была у людей. И далеко не самая низменная

Какая идея? Построить свое благополучие за счет других?

Цитата: Сообщение от Мармута Из пальца. Инкриминировать низзя

Да ничего я не инкриминирую, я написал, ты назвал эту фразу смешной, ну и ладно. Но назвал же смешной, я же не придумываю.

Цитата: Сообщение от Мармута Не надо заострять внимание на моем сугубо личном мнении, которое я не навязываю, а только лишь констатирую.

Любой спор или дискуссия - есть столкновение различных мнений, сугубо личных и субъективных.

Цитата: Сообщение от Мармута И давай не переходить на личности.

Согласен. Для ускорения дискуссии я обычно форсирую выводы. Но я же их не "с потолка" беру. Все из прямой речи.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Kelt Известно высказывание Жукова-Зачем мне гробить танки, когда любая русская баба нарожает кучу новых солдат. Такие полководцы брали не сколько умением, а больше числом.

Kelt, ты это к чему ляпнул?

[Kelt]

К вопросу о величии Жукова и об истинной цене этого величия.

[Бугор]

Kelt, не надо упадобаться Сталкеру сующему свои посты где попало, т.е не в тему. Тема как называется?

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Бугор Kelt, не надо упадобаться Сталкеру сующему свои посты где попало, т.е не в тему. Тема как называется?

Та тут все в тему, тут Генрих высказывал мысль, что слово Краснодар увековечивает НАШУ ИСТОРИЮ, в которой много великих людей. Ну и Жукова в т.ч. привел в пример.
Хотя зачем, не пойму? Поселок им. Жукова у нас есть и никто его переименовывать не собирается

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Поселок им. Жукова у нас есть и никто его переименовывать не собирается

А я требую посёлку вернуть его первоначальное исконно русское имя-ЭНКА.

[Mixa_strike]

Тогда я потребую переименования города Кропоткина в Романовский Хутор :D

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Сержиньо А я требую посёлку вернуть его первоначальное исконно русское имя-ЭНКА.

Кстати, опять же хороший пример, большинство было ПРОТИВ его переименования в Жукова, ибо все привыкли к Энкеи до сих пор её так называют, что ж тут "привыкшия" волну недовольства не подымают?
Двойные стандарты?

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Мармута Для меня лично революция и последующее - это новое и свежее, а царизм - это затхлое и застойное.

Однако...
А тебя не смущает, что новое и свежее в революции-это кровь?, всегда новая и свежая...

[Кузнец Вакула]

Все революции-это ЗЛО! Кроме НТР.

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Все революции-это ЗЛО! Кроме НТР.

НТР - еще большее зло. Лучше в пещере жить, мамонтов гонять, чем после грибков ядерных, пустой пейзаж получить. В человеке заложено самоуничтожение, Нобель, Сахаров... ужаснулись, когда поняли, что изобрели, но поздно....

[Сталкер]

Мармута какая идея................ Тут вот дочь учится в университете пришла и спрашивает. Работу Ленина дали проанализировать. Империализм как высшая стадия капитализма. Она совершенно не поняла эту муть, прочитав её три раза. Ну что, пришлось рассказывать ей. Что дядя Членин ничего не понимал в экономике западных стран в начальную эпоху развитого капитализма и что такое монополии и как их едят. Придурок Членин пишет о каких то 12 банках которые все монополизировали, когда в одной Америке в момент написания работы было их более 10 тысяч, каждое село здесь имеет свой банк и каждое крупное предприятие. Ну я доходчиво дочери объяснил что Членин писал работу как одна бабка сказала, брав в пример в основном Германию, пугая всех люмпненов, что монополистические коорпорации заботятся только о сверх прибыли. Но забывая говорить что существует и битва за покупателя и консумеризм и соревнования между предприятиями. Да и год написания работы 1916 говорит многое, он готовил её как страшилку к хеловину и для Россииского местного массноства, в надежде раздуть пожар мировой революции и перекинуть его на западную европу. Не плучилось, дураков нет. Профессору дочери очень понравилось, вкатал ей высший бал за работу, сказал что она полностью и правильно уловила глупость этого труда.

Ну остальные работы Членина даже трогать не стоит, это муть на киселе, единственное нормальное его произведение так это программа о земле, которую он стырил у эсеров, от чего они сразу вышли из советов. Но беда в том что крестьяне уже землю всю поделили, их бы не трогать ввести оплату за их труд и покупать у них продукцию. Нет нужно дать что уже в их руках и отбирать продотрядами что они успели вырастить. Надо быть полным идиотом чтобы это делать. Но Членин и был идиот. Не ужели тяжело было напечатать денег и ими расплачиваться. А сколько он ограбил церквей и музеев и продал реликвии нации на запад. Даже колокола. А за это деньги мармута не смейся, он купил 7 тыс коженных курток для комиссаров. Да здравствует великий Членин!!!!!!!!

А социалистическое отечество в опастности. Хуже маразма нет. Какой социализм????????? И для кого отечество??????? Далее пишет, что социалистическое отечество в опастности от казаков и своего собственного народа и направляет на Кубань и на Дон уже в 1917 году, видя главную опастность для себя, все имеющиеся красные армии, уничтожать русского человека, который не верит в сказки еврейского массоноства. Ну про офицеров и дворянство я уже не говорю, Членин полностью оголил западный фронт, сняв все красные боеспособные части как и знаменитую таманскую армию и бросил её на враждебные кубанские станицы. А немцы просто ехали на поездах и занимали город за городом, пока не взяли ростов. Зато народ уже полностью уничтожали. Свой народ.

Далее Маркс. Он был один из многих философов, но узреть борьбу классов в западном обществе, это надо ещё уметь. Западное индустриальное общество поднималась с самого начала как сильные профсоюзы и рабочие на западе всегда получали весьма и весьма хорошо, что делают и сейчас. Рабочий на западе-это средний класс. Вся работа Маркса Капитал шиша выеденного не стоит, а из за неё в России большевиками были уничтоженны 50 миллионов человек. Хорошая идея Мармута.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула А тебя не смущает, что новое и свежее в революции-это кровь?, всегда новая и свежая...

Не, не смущает. Это закон жизни. Даже роды - это кровь.

Цитата: Сообщение от Сталкер Вся работа Маркса Капитал шиша выеденного не стоит, а из за неё в России большевиками были уничтоженны 50 миллионов человек.

Вот только не надо путать божий дар с яешней. Идея светлая была, да реализация пострадала. Но с этим сталкиваешься сплошь и рядом.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Сержиньо А я требую посёлку вернуть его первоначальное исконно русское имя -ЭНКА.

Ага ,.. плюс всем посёлком принять ислам


зы: ЭНКА-кажись название турецкой фирмы построившей посёлок

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Та тут все в тему, тут Генрих высказывал мысль, что слово Краснодар увековечивает НАШУ ИСТОРИЮ, в которой много великих людей. Ну и Жукова в т.ч. привел в пример.

Судью на мыло, собственно говоря по сути то он прав. Ведь уже почти 90 лет в истории наш город значится как Краснодар , а не Екатеринодар.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Бугор зы: ЭНКА-кажись название турецкой фирмы построившей посёлок

Именно

Цитата: Сообщение от Бугор Ведь уже почти 90 лет в истории наш город значится как

Это смотря для кого... лично для меня мнение "официалов" - не авторитет, для кого-то же наоборот, плевать на своё мнение, главное, что "большой дядя" сказал...

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Это смотря для кого... лично для меня мнение "официалов" - не авторитет, для кого-то же наоборот, плевать на своё мнение, главное, что "большой дядя" сказал...

Вот так история Родины и забывается , а потом жалуетесь что в учебниках по история всякая чушь пишится. Если каждый будет переписывать историю под себя , то и истории никакой не останется и выражение "Иван - непонящий родства" будет, в итоге, относится ко всем.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Бугор Вот так история Родины и забывается , а потом жалуетесь что в учебниках по история всякая чушь пишится. Если каждый будет переписывать историю под себя , то и истории никакой не останется и выражение "Иван - непонящий родства" будет, в итоге, относится ко всем.

Да нет, она, как раз таки, забывается из-за всякоразных "официальных" переименователей, но живёт в памяти простых людей, которые ложат болт на переименователей, стремящихся переписать историю под себя и сделать из народа этих "Иванов"
Как та же Энка, как бы её "официалы" не называли, она всё равно была, есть и будет Энкой

[Евгeний]

Ткачев А.Н. на телеканале Россия в воскресенье будет отстаивать значимость в истории России Екатерины.
Интересно каким образом, что за знания и доводы у него припасены.
http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=121922&cid=15&d=0

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Как та же Энка, как бы её "официалы" не называли, она всё равно была, есть и будет Энкой

Побудет и перестанет