Крушение Малазийского Боинга над территорией бывшей Украины.

[ТомМич]

МН-17: АВСТРАЛИЯ ГОВОРИТ, ЧТО РОССИЯ НЕ ВИНОВАТА, УЛИКИ ПОДДЕЛАНЫ

Официальное австралийское расследование причин крушения самолета Малайзийских авиалиний МН-17 обвинило Совет по безопасности Нидерландов (DSB) в неспособности предоставить “убедительные доказательства” того, что точно уничтожило авиалайнер, и сказать, что Россия не сбивала самолет, несмотря на обвинения в обратном от DSB. Об этом дал показания в международном суде старший австралийский полицейский, расследующий крушение самолета MH-17, детектив-суперинтендант Эндрю Донохью.

Донохью также свидетельствовал, что спустя десять месяцев после аварии, только половина фрагментов плоскости фюзеляжа была переданы для осмотра и, что “некоторые фрагменты не согласуются с обломками самолета”.


Донохью заявил об этом по вторник утром. Он и другие международные следователи сомневаются в сообщениях американского и украинского правительств, а также DSB, о ракетном обстреле «Буком». “Голландской прокуратуре требуются убедительные доказательства о других типах ракет,” сказал Донохью. Он также сообщил, что “первоначальная информация, что самолет был сбит ракетой [Бук] земля-воздух” не соответствовала австралийским или международным стандартам доказательств. “Голландская прокуратура требует убедительных доказательств о других типах ракет.”

Слушания были открыты на один час в Коронерском Суде (The Coroners Court) в Мельбурне во вторник. Председательствовал Иан Уэст, заместитель государственного коронера, однако государственной коронер, судья Иэн Грей, закрыл слушания в последнюю минуту. Второе заседание было назначено на среду.

В суде, в дополнение к членам Коронер персонала, присутствовал один правительственный агент спецслужб, который держал свою официальную идентификационную бирку внутри своего пальто, и отказался сказать, был ли он австралиец или американец.

Донохью был главным свидетелем. Он продолжает руководить командой из 22-х австралийских полицейских, судебно-медицинских экспертов и секретных агентов, расквартированных в Нидерландах и на Украине.

Давая показания под присягой, Донохью впервые показал, что Австралийское правительство заключило два негласных соглашения по расследованию крушения авиалайнера в Восточной Украине. Первое, он сказал, было заключено с украинским правительством в Киеве для безопасности вокруг места крушения. Второе было заключено с лидерами Новороссии с целью обеспечить порядок для австралийцев осуществлять поиски тел жертв, личного имущества и других доказательств, а также запустить командный пункт в г. Донецк.

О политическом признании австралийцами сепаратистов никогда не было известно. Донохью отказался сказать, кто подписал соглашение от Новороссии.

Восстановленные обломки самолета впервые был сфотографирован и зарегистрирован в Нидерландах DSB. Изображение-1 показывает первую фотографию DSB, с одним видимым отверстием. Изображение-2 показывает, что на новой фотографии, опубликованной DSB — появилось второе отверстие.

В своих показаниях Донохью сказал, что через десять месяцев после аварии, и после того, как киевские чиновники сдали меньше половины фрагментов фюзеляжа голландцам, было сделано открытие, что “некоторые фрагменты не согласуются с обломками самолета”.


================

ps: чего это они, вдруг, прозрели, внезапно?

[tulcale]

ТомМич, источник, конечно, не ах, но все же.

[ТомМич]

tulcale, первоисточник на английском http://yournewswire.com/mh17-austral...tampered-with/

[ТомМич]

Бумеранг возвращается: Украину обвинили в преступлении по сбитому «Боингу»

Семь раз подумай, а потом отрежь. Прекрасное руководство к действию. Жаль только, не всеми уважаемое. Украина поди ж зря накликала "международный трибунал по Боингу". Ибо, неровен час, что на свою голову.



Ведущий мировой эксперт в области безопасности гражданской авиации Дэвид МакМиллан заявил о вине Украины в преступлении относительно расследования по сбитому в Донбассе малайзийскому «Боингу».

Об этом на своей странице в Facebook сообщил директор Центра евразийских исследований, политолог и историк Владимир Корнилов. Политолог напомнил, что МакМиллан до недавнего времени был генеральным директором Евроконтроля.

«Украина прямо обвинена в преступлении относительно расследования по сбитому в Донбассе «Боингу».

Вчера об этом открыто заявил ведущий мировой эксперт в области безопасности гражданской авиации Дэвид МакМиллан, нынешний глава Фонда авиационной безопасности. Заявил он это во время видеоконференции, устроенной в парламенте Нидерландов», — пишет Корнилов.

Также политолог процитировал свежий номер газеты De Telegraph: «Тот факт, что Совету безопасности Украины не были предоставлены записи авиадиспетчера, который вел «Боинг» во время атаки, согласно его заявлению, является тяжким преступлением».

По словам МакМиллана, подобное поведение карается по уголовным законам Голландии, которая официально ведет расследование катастрофы. К слову, следствие проводится с разрешения Киева.

«МакМиллан заявил, что подобное поведение должно караться по уголовным законам Голландии, которая официально (с соизволения Киева, надо заметить) ведет расследование катастрофы.

...Хе, а я ведь сразу после катастрофы предупреждал украинскую сторону, что их требование создать международный трибунал по «Боингу» обязательно обернется против них же самих...», — подчеркнул Корнилов.

[xxrus]

Цитата: Сообщение от ТомМич Политолог процитировал свежий номер газеты De Telegraph: «Тот факт, что Совету безопасности Украины не были предоставлены записи авиадиспетчера, который вел «Боинг» во время атаки, согласно его заявлению, является тяжким преступлением». ...Хе, а я ведь сразу после катастрофы предупреждал украинскую сторону, что их требование создать международный трибунал по «Боингу» обязательно обернется против них же самих...», — подчеркнул Корнилов.

Из личного опыта знаю, что у украинской стороны, помимо записей разговоров диспетчера, должен быть целый комплекс данных объективного контроля воздушной ситуации в момент крушения, включая данные \ как гражданских, так и военных структур. Тот факт, что весь этот массив объективной информации был сразу и наглухо укрыт от следствия, ясно указывает на виновника крушения. Я тоже сразу после катастрофы это постил. Кстати, а "объективное" следствие эти данные у Украины запрашивало?

[tulcale]

Цитата: Сообщение от xxrus Из личного опыта знаю, что у украинской стороны, помимо записей разговоров диспетчера, должен быть целый комплекс данных объективного контроля воздушной ситуации в момент крушения, включая данные \ как гражданских, так и военных структур. Тот факт, что весь этот массив объективной информации был сразу и наглухо укрыт от следствия, ясно указывает на виновника крушения. Я тоже сразу после катастрофы это постил. Кстати, а "объективное" следствие эти данные у Украины запрашивало?

После запроса сказали, что днепровский радар на профилактике. Фактически в день катастрофы данные о неработающем радаре никуда не передали, хотя должны были тут же.

[avgust]

Депутат парламента Нидерландов Питер Омтзихт (партия Христианско-демократический призыв (CDA)) сообщил, что в ходе закрытых слушаний вопроса о расследовании гибели малайзийского Boeing MH17 в Донбассе было заявлено, что сбить самолет могла только украинская сторона.

22 января этого года в парламенте Нидерландов прошли закрытые слушания по расследованию причин катастрофы MH17. Перед голландскими депутатами выступал глава специальной комиссии, которая занимается надзором за спецслужбами и оборонными ведомствами, так называемой CTIVD (супервайзер секретных служб) Харм Брауэр.

Этот голландский чиновник сообщил депутатам, что, согласно выводам расследования причин катастрофы MH17, пассажирский самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук». При этом, по данным расследования, по состоянию на 17 июля, когда был сбит самолет, работоспособные ЗРК «Бук» в Донбассе были только у украинской стороны конфликта.
http://regnum.ru/news/polit/2076897.html?3847834


Такая она, неполживая западная пресса, 2 года промывавшая всем мозг, что самолёт сбили ополченцы.

[BonJon]

Bellingcat: к крушению МН17 причастны военнослужащие 53-й зенитно-ракетной бригады ВС РФ

Кто бы сомневался!

[tulcale]

Цитата: Сообщение от BonJon Bellingcat: к крушению МН17 причастны военнослужащие 53-й зенитно-ракетной бригады ВС РФ Кто бы сомневался!

всё расследование про 53 бригаду базируется на трех видео "якобы перевозки российского бука", сделанных из фотографий. А также изобилует словами: "возможно", "как мне кажется", "вероятно", "скорее всего" итд.

Ниже разбор по этим самым видео. Правда сайт, на который ссыль на аглицком, но гуглопереводчик картину дает норамально.

Сказ о том как хiхлi снимали кино как русские Бук по Донбассу возили
http://peremogi.livejournal.com/16590537.html


ЗЫ. Сам Беллингкат создан за несколько дней до катастрофы МН17. Также натыкался в твиттере на некоторых амеровских троллей типа @loondale, форсящих чисто по теме МН17, а аккаунт которых создан за 2 недели до катастрофы. Делайте выводы.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от avgust Депутат парламента Нидерландов Питер Омтзихт (партия Христианско-демократический призыв (CDA)) сообщил, что в ходе закрытых слушаний вопроса о расследовании гибели малайзийского Boeing MH17 в Донбассе было заявлено, что сбить самолет могла только украинская сторона. 22 января этого года в парламенте Нидерландов прошли закрытые слушания по расследованию причин катастрофы MH17. Перед голландскими депутатами выступал глава специальной комиссии, которая занимается надзором за спецслужбами и оборонными ведомствами, так называемой CTIVD (супервайзер секретных служб) Харм Брауэр. Этот голландский чиновник сообщил депутатам, что, согласно выводам расследования причин катастрофы MH17, пассажирский самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук». При этом, по данным расследования, по состоянию на 17 июля, когда был сбит самолет, работоспособные ЗРК «Бук» в Донбассе были только у украинской стороны конфликта. http://regnum.ru/news/polit/2076897.html?3847834 Такая она, неполживая западная пресса, 2 года промывавшая всем мозг, что самолёт сбили ополченцы.

И что???
В итоге ОФИЦИАЛЬНО будет объявлено то,что заказали пиндосы-правда тут никому не нужна,даже противопоказана и запрещена:

Нидерланды не намерены возобновлять расследование причин крушения Boeing

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/2698426

[BonJon]

ЦРУ назвали ответственных за крушение российского Airbus A321 над Синаем

Американские власти считают, что российский пассажирский лайнер Airbus A321, который разбился в октябре 2015 года над Синайским полуостровом,
был взорван членами египетской экстремистской группировки "Ансар Бейт аль-Макдис", которая в настоящее время известна как "Вилаят Синай".

Как заявил директор Центрального разведывательного управления Джон Бреннан,
"мы приписываем уничтожение этого российского авиалайнера данной группировке, которой удалось пронести на борт воздушного судна самодельное взрывное устройство и уничтожить его".

[Wiktor]

Сегодня или вчера два года прошло как до истины докопаться не могут.

[BonJon]

Бомбу сложили в багаж

Установлено, как взорвали А321 над Синаем

[texas1]

Цитата: Сообщение от BonJon Установлено, как взорвали А321 над Синаем

при чем тут малазийский Боинг?

[BonJon]

Цитата: Сообщение от texas1 при чем тут малазийский Боинг?

В теме обсуждался не один только малайский Боинг, ткнул сюда, как в общую для авиакатастроф тему.

[Леонид]

https://www.youtube.com/watch?v=WMReucewEMU
Боинг МН-17 – Как на западе за ложь получают награды [Голос Германии]

[BonJon]

Тони Эбботт: Россия должна признать свою причастность к гибели Boeing

Открыть / закрыть содержимое

«По моему мнению, чем раньше Россия признает свое участие в авиакатастрофе и предложит компенсацию семьям жертв, тем лучше», - приводят его слова местные СМИ.

Экс-глава правительства отметил, что он не возлагает вину за катастрофу лично на российского лидера Владимира Путина,
однако считает, что тот «несет большую ответственность» за трагедию.

Ранее эксперты Bellingcat обвинили министерство обороны РФ в заведомо ложных заявлениях о спутниковых снимках и передвижении установок «Бук».
Накануне на пресс-конференции среди данных радара была представлена траектория полета MH17 перед сбитием.
По данным Bellingcat, эта траектория явно не соответствует заявлениям российского Минобороны от 21 июля 2014 года (опровергнутым Bellingcat и другими исследователями),
что MH17 якобы значительно отклонился от курса незадолго до катастрофы.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от BonJon Тони Эбботт: Россия должна признать свою причастность к гибели Boeing Открыть / закрыть содержимое «По моему мнению, чем раньше Россия признает свое участие в авиакатастрофе и предложит компенсацию семьям жертв, тем лучше», - приводят его слова местные СМИ. Экс-глава правительства отметил, что он не возлагает вину за катастрофу лично на российского лидера Владимира Путина, однако считает, что тот «несет большую ответственность» за трагедию. Ранее эксперты Bellingcat обвинили министерство обороны РФ в заведомо ложных заявлениях о спутниковых снимках и передвижении установок «Бук». Накануне на пресс-конференции среди данных радара была представлена траектория полета MH17 перед сбитием. По данным Bellingcat, эта траектория явно не соответствует заявлениям российского Минобороны от 21 июля 2014 года (опровергнутым Bellingcat и другими исследователями), что MH17 якобы значительно отклонился от курса незадолго до катастрофы.

BonJon,этот Эббот-абсолютно "левый" бот: БЫВШИЙ премьер Австралии-всё равно,что у нас сейчас будет вякать своё мнение Киндерсюрприз...
Он постоянно лает только на одну тему:во всём виновата Россия и Путин,Украина хорошая,Парашенко и Бандера-херои...
Ну и источник-"Росбалт",с "ссылками" на прыщавого безработного "эксперта Bellingcat"...

[Картель]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde как на побережье Северного моря где-н в районе Гааги.

Погода Гааге за Милошевича мстит наверное. Да и других грехов за этим городом набралось немало. Нью - Помпеи.

[Колифей]

Международные следователи заявили, что зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого был сбит рейс MH17 в Донбассе, доставили из России.

Об этом сообщает Nos.

По данным издания, в опубликованном следователями документе говорится, что самолет был сбит ракетой с территории у поселка Первомайское, находившегося под контролем ополченцев. Nos отмечает, что родственникам жертв крушения Boeing уже рассказали про место пуска ракеты. Сегодня, 28 сентября, группа должна представить широкой общественности свои выводы, которые лягут в основу возможного уголовного дела.

Следователи утверждают, что после пуска «Бук» вернули на территорию России. Однако им не удалось установить, кто именно произвел пуск.

Источник

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей Международные следователи заявили, что зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого был сбит рейс MH17 в Донбассе, доставили из России. Об этом сообщает Nos.

С таким же успехом можно заявить,что:

Цитата: Международные следователи заявили, что зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого был сбит рейс MH17 в Донбассе, доставили из Украины. Об этом сообщают Nos,Rot,Zub,Xuy и др....

Голландцы уже Милошевича "судили"-шавки пиндосские...
Эти же продажные шавки выльют на США ушаты г-на,когда у пиндосов дела пойдут похуже-всё тогда припомнят!

До чего дошло-России приходится самой доказывать "международной комиссии экспертов",у которой на руках есть ВСЕ доказательства невиновности России,что она-не верблюд,а те старательно делают вид,что "не замечают и не понимают" убедительных доказательств и фактов...

[Колифей]

Очень много букв. Тем не менее...

Результаты уголовного расследования причин катастрофы рейса МН17
Presentation JIT MH17 28-09-2016

Сегодня Объединенная следственная группа (JIT) представляет первые результаты уголовного расследования причин катастрофы, постигшей авиалайнер рейса МН17

Открыть / закрыть содержимое

17 июля 2014 г. В рамках этой следственной группы совместно работают представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.

Речь идет о крупном и сложном расследовании. Чтобы проиллюстрировать свои слова хочу привести несколько данных, которые помогут вам создать себе представление о его масштабе:

В течение продолжительного периода времени в расследовании, в составе Объединенной следственной группы JIT, участвовало от 100 до 200 следователей и различного рода экспертов. По сей день, ежедневно, работу над делом продолжают до ста следователей, прокуроров и экспертов. За прошедшие два года самым скрупулезным образом было расследовано содержимое десятков контейнеров, вмещающих тысячи фрагментов и обломков. 1448 из этих фрагментов были внесены в базу данных как вещественные доказательства. В более чем 20 стран было направлено 60 запросов о правовой помощи, и на многие из них был получен ответ. Мы исследовали двадцать различных систем вооружения. Мы зафиксировали пять миллиардов страниц Интернета, содержание которых рассматривается на предмет ценности для расследования. Было проведено тщательное расследование и фиксация полумиллиона видеосъемок и фотографий, и было допрошено более 200 свидетелей. Кроме того, было прослушано 150 000 записанных телефонных разговоров, содержание которых было кратко изложено и проанализировано на предмет ценности для расследования и подлинности. В связи с этим более 3500 из этих прослушанных телефонных разговоров было полностью и тщательно зафиксировано, переведено и проанализировано. Все это оформлено в свыше, чем 6000 протоколов.

Ранее Совет безопасности Нидерландов уже огласил результаты своего расследования. Различные расследования были осуществлены также многими журналистами и группами исследователей, как, например, «Беллингкэт». При этом выдвигались различные сценарии и теории, как в средствах массовой информации, так и в сетях Интернета. Наше уголовное расследование направлено на установлении истины и его окончательная цель — выявление и уголовное преследование виновных. Значительное различие между нашим расследованием и журналистским документальным фильмом или заключением расследования по найденным в Интернете материалам, состоит в том, что мы не можем ограничиться выводами, сделанными на основе вероятности. Выводы, опирающиеся на законные и убедительные доказательства — самое важное в расследовании Объединенной следственной группы. Причем требования к доказательствам высоки — эти доказательства должны выстоять возможную критику в зале суда. И мы уверены, что собранные нами доказательства исключат любые сомнения в причинах катастрофы. Конечно, последнее слово принадлежит суду. Именно он вынесен окончательное суждение.

За прошедший период мы смогли собрать столько доказательств, — как было уже заявлено ранее — чтобы быть в состоянии дать ответ на вопрос об использованном виде оружия, но что еще более важно, о том, где конкретно это оружие было запущено. Расследование по выявлению виновных потребует долгих усилий и дополнительного времени. Обычно мы с большой сдержанностью относимся к заявлениям о результатах еще не завешенных расследований; результаты расследования представляются только в зале суда. Однако данное дело затронуло весь мир так глубоко, что мы искали возможности представить вам результаты уголовного расследования уже в более ранней стадии. Мы еще не можем и не намерены рассказать все; иначе мы рискуем сыграть на руку преступникам. Кроме того, суд придает великое значение тайне информации. Поэтому, то, что мы сегодня расскажем, ограничено существующими рамками. Мы также не покажем весь имеющийся у нас объем доказательств. Мы сделали подборку, которая иллюстрирует ход наших умозаключений и выводов.

[Колифей]

Продолжение (тоже много букв):

Открыть / закрыть содержимое

— Прежде всего, мы остановимся на различных сценариях, которые мы расследовали, и на выводах, сделанных нами в связи с этими сценариями.

— После этого мы перейдем к результатам расследования, в частности относительно использованного оружия и места запуска.

— В конце мы уделим некоторое внимание продолжению расследования, направленного на поиск виновных.

Данная презентация поможет понять, в какой фазе находится расследование. Кроме этого, мы готовы заявить о том, что мы смогли собрать более чем достаточное количество улик и доказательств, чтобы составить досье, в котором четко, не оставляя места сомнениям, будет раскрыта причина катастрофы.

I Расследование различных сценариев

Объединенная следственная группа (JIT) провела максимально широкое расследование, исследуя ряд сценариев. Мы придавали большое значение расследованию этих сценариев, несмотря на то, что уже достаточно быстро после начала расследования один из них представлялся наиболее вероятным. Ведь расследование должно быть беспристрастным и объективным. Не исключено, что в будущем в процессе судебного разбирательства эти сценарии будут играть роль, если на них, как на возможные альтернативы, будут ссылаться обвиняемые и их защитники. Прокуратура Нидерландов должна будет выдвинуть убедительные аргументы в опровержение этих альтернатив.

Два из этих сценариев могли быть исключены уже вскоре, как я уже сообщал ранее. Этими сценариями были несчастный случай вследствие технических причин или ошибки человека, и возможность теракта, совершенного лицом находящимся внутри авиалайнера. Оба сценария были нами расследованы и мы не нашли ничего, указывающего в данных направлениях. Совет безопасности Нидерландов (OVV) уже огласил этот вывод 13 октября прошлого года.

После этого оставались еще два сценария.

Во-первых, возможность того, что авиалайнер рейса МН17 был сбит с другого самолета, обеспеченного определенной системой вооружения. Данный сценарий называют также сценарий «воздух — воздух».

За прошедший период нам удалось исключить и этот сценарий — «воздух-воздух».

После этого последует пояснение того, как мы пришли к такому выводу.

Если бы авиалайнер рейса МН17 был сбит другим летательным аппаратом, он был бы обнаружен радиолокационными системами. Радиолокационные изображения (РЛИ) стали поводов для многих споров и беспокойства, но мы располагаем достаточным количеством РЛИ, имеющих ключевое значение. Находящиеся в нашем распоряжении РЛИ предоставлены Объединенной следственной группе JIT как Украиной, так и Российской Федерацией. Недавно группа JIT после осуществления интенсивных розыскных операций, обнаружила ценные первичные данные военных радиолокационных систем, зафиксированные мобильным радаром в Украине. Эти данные относились к расследуемому региону. В интересующий нас момент данный мобильный радар проводил испытания нового программного обеспечения. Данный радар имел ограниченный диапазон, но обнаружил авиалайнер рейса МН17 и, кроме того, послужил для довершения картины.

Поэтому, с нашей точки зрения, дискуссию относительно РЛИ можно считать закрытой. Сегодня мы хотели бы подчеркнуть, что материалы в нашем распоряжении дают более чем достаточную почву для выводов в уголовном расследовании. Поэтому мы не нуждаемся в дальнейших дополнительных материалах, чтобы придать еще большей убедительности уголовному досье. Кроме имеющихся в нашем распоряжении РЛИ, мы располагаем протоколами допросов свидетелей, как, например, авиадиспетчеров, находившихся на дежурстве в момент катастрофы. Следователи группы JIT располагают также аудиозаписью переговоров украинских авиадиспетчеров с пилотами самолетов, пролетавшими по украинскому воздушному пространству 17 июля 2014 г., включая авиалайнер рейса МН17.

Все эти данные в комплексе создают достаточно полное представление о передвижении воздушных судов в непосредственном окружении авиалайнера рейса МН17. На базе этого представления следователи группы JIT пришли к заключению, что в районе авиалайнера рейса МН17 не находилось никаких воздушных судов, которые могли его сбить. Этого уже достаточно, чтобы исключить данный сценарий. Кроме этого, многие другие собранные улики вносят свой вклад в доказательную базу в пользу последнего сценария. И этот сценарий таков: Авиалайнер рейса МН17 сбит наземным зенитно-ракетным комплексом.

[Колифей]

Продолжение (тоже много букв):

Открыть / закрыть содержимое

Также и Российская Федерация поставила нас в известность о том, что она располагает «новыми» РЛИ. Исходя из этих изображений, предоставленных Российской Федерацией, также был сделан вывод о том, что на них не видно 2-го воздушного судна, которое могло бы сбить авиалайнер рейса МН17. Также и в остальных вопросах эти изображения не противоречат нашим нынешним выводам.

На базе массы собранных улик мы смогли установить, что именно этот был подлинный сценарий и что именно он имел место.

Результаты уголовного расследования, а именно в плане использованного оружия и места запуска этого оружия, будут проиллюстрированы при помощи трех видеофильмов. В их кадрах будет продемонстрирована подборка собранных улик и доказательств.

Часть кадров отражает подлинные материалы и события, часть сделана при помощи компьютерной анимации, т.е. созданных нами изображений. Два замечания перед показом. В записях некоторых телефонных бесед, которые будут прослушаны, упоминаются имена отдельных лиц. Из этого еще не следует, что эти лица являются подозреваемыми. Кроме этого, я бы хотел что-то отметить относительно написания названий населенных пунктов востока Украины. Названия некоторых населенных пунктов имеет различное написание, что, в числе прочего, связно с различиями между украинским и русским языком.

Контекст

В пояснениях к ситуации в июле 2014 года на востоке Украины, будет использоваться слово «сепаратисты». Объединенная следственная группа JIT считает важным пояснить, что под этим термином подразумеваются все лица, независимо от их гражданской принадлежности, воюющие на востоке Украины против украинских правительственных войск. В июле 2014 года на юго-востоке Донецкой области велись тяжелые бои. Сепаратисты вели нападение, стремясь обеспечить коридор к российской границе, проходящей на юге зоны конфликта. Во время вооруженных столкновений украинская армия старалась путем активного использования авиации остановить это нападение. В результате этого сепаратисты несли значительные потери, как в численности личного состава, так и военном снаряжении. Из записи перехваченных телефонных разговоров следует, что сепаратисты в преддверии 17 июля обсуждали нехватку более эффективных зенитных установок для защиты от атак с воздуха. В этих переговорах конкретно упоминается система «БУК». Это связано с тем, что система БУК имеет более широкий радиус поражения, чем зенитные ракетные комплексы, такие, как «Стрела» и «Игла», которыми до тех пор пользовались сепаратисты.

В качестве иллюстрации вы услышите перехваченные телефонные переговоры участников вооруженных формирований на стороне пророссийских сепаратистов, говорящих на русском языке. Эти беседы представляют ценность для расследования и имели место вечером 16 июля 2014 г. и ранним утром 17 июля 2014 г.

Из этих бесед следует, что сепаратисты остро нуждались в зенитно-ракетных комплексах БУК, и что они им и действительно были поставлены.

[Колифей]

Продолжение (много букв):

Открыть / закрыть содержимое

II Оружие

На базе результатов уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014 г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR. Этот вывод сходится с заключением Совета безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г. Огневая установка BUK-TELAR доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на территорию Российской Федерации.

В следующей компьютерной анимации даются пояснения о характеристиках огневой установки BUK-TELAR и ракеты БУК. Действие оружия объяснено при помощи компьютерной анимации. Правильное понимание этого действия необходимо для проведения уголовного расследования, и, кроме того, для выявления виновного.

В процессе расследования мы часто прибегали к помощи экспертов-криминалистов. Именно благодаря криминалистической экспертизе нам удалось установить, что авиалайнер рейса МН17 сбит ракетой серии 9М38.

В следующей компьютерной анимации вы получите пояснения о том, какой вклад в этот вывод внесла криминалистическая экспертиза.

Кроме криминалистической экспертизы нами проводились так называемое имитационное моделирование. Имитационное моделирование предполагает инициацию взрыва боевой части и целой ракеты в специально подготовленных для испытаний условиях, осуществленного группой экспертов-криминалистов из стран, входящих в JIT. В месте имитационного моделирования, в числе прочего, вокруг боевой части и ракеты были установлены алюминиевые листы, имитирующие обшивку самолета. Вокруг места имитационного моделирования была установлена измерительная аппаратура, в том числе, высокоскоростная видеокамера.

В процессе имитационного моделирования, совершены различные замеры, как, например, замер скорости поражающих элементов из боевой части после детонации. При этом стало возможным увидеть картину поражения вышеуказанных алюминиевых листов в результате перфорации поражающими элементами, выпущенными из боевой части и частями ракеты. Результаты этих испытаний сравнивались с другими данными расследования, как, например, с различными фрагментами, обнаруженными в ходе криминалистической экспертизы. Главная цель этих испытаний состояла в осуществлении расчета траектории ракеты и сравнения картины поражения со следами, обнаруженными на месте катастрофы.

IV Маршрут и место запуска:

Использованная для этого установка BUK-ТELAR доставлена на восток Украины с территории Российской Федерации. Следственная группа смогла скрупулезно восстановить маршрут, проложенный установкой BUK-TELAR и сопровождающими транспортными средствами. Вначале мы делали это главным образом при помощи перехваченных телефонных переговоров и видо— и фотокадров, найденных в социальных сетях. После того, как в прошлом году мы разместили воззвание, к нам обратился ряд свидетелей, которых мы допросили и которые дали показания о том, что видели передвижение установки BUK-TELAR.

Следователи группы JIT провели следственные действия по установлению ряда мест запуска. Также были изучены два места в непосредственном окружении поселка Зарощенське или Зарощенское. Эта зона была указаны, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации, как место запуска ракеты. При этом было указано на то, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск совершался ни из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, но под контролем пророссийских сепаратистов. В качестве иллюстрации следует перехваченная телефонная беседа, в которой принимает участие два сепаратиста:

Эта беседа состоялась в июне 2015 года. В данной беседе речь идет об информации, которая очевидно распространялась в тот момент, о том, что Боинг (рейс МН17) был якобы сбит зенитным комплексом из поселка Зарощенське (Зарощенское). Один из участников беседы наверняка знал, что Зарощенське не было местом запуска, а также что Зарощенське в тот момент находилось в руках сепаратистов. Объединенная следственная группа JIT располагает также и другими доказательствами, подтверждающими данное заключение.

Для точного установления места запуска следователи группы JIT произвели различные виды следственных действий. Эти следственные действия проводились как в Украине, так и в Бельгии, Австралии и Нидерландах и охватывали как криминалистическую экспертизу, так и тактические расследования и расследования различных видов цифровой телекоммуникации. Так, в числе прочего, группа специалистов посетила в июне 2015 г. зону катастрофы. При этом эксперты осуществили заборы образцов почвы с различных мест, которые фигурировали как возможные места запуска. Эти образцы были переданы на экспертизу в Нидерландский Институт криминалистической экспертизы (NFI). Также на месте были осуществлены замеры сетей для определения мест и диапазона сигналов сотовых вышек. Помимо этого были проанализированы и исследованы на предмет подлинности различного рода изобразительные материалы. Были также допрошены свидетели, в числе прочего следственным судьей из Нидерландов.

За прошедшие два года следственная группа собрала значительное число доказательств, имеющих отношение к месту запуска. В результате мы пришли к выводу, что запуск был осуществлен с сельскохозяйственного поля у села Первомайське (Первомайское). Речь идет о поле площадью 500 на 600 метров. В радиусе 5 километров эта самая высокая точка ближайшем окружении. Поле обрамлено деревьями по всем сторонам, кроме западной. Уже ранее Совет безопасности Нидерландов (OVV) пришел к выводу, что ракета была запущена в зоне 320 квадратных километров к юго-востоку от Грабово. Поле у поселка Первомайське входит в эту зону.

Данное заключение, сделанное Объединенной следственной группой JIT, нашло себе подтверждение в материалах, недавно полученных от Соединенных Штатов Америки и Европейского управления космических исследований. Вкратце поясню: США В ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию к вышеуказанному месту запуска у поселка Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверенны в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.

Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор по борьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений. ESA ESA, Европейское управление космических исследований оказало интенсивную поддержку в поиске ценных для расследования спутниковых изображений. Эта поддержка имела большую ценность: управление ESA не только получило в свое распоряжение съемки, сделанные всеми представляющими ценность для расследования спутниками, но также располагает экспертами, которые эти изображения проанализировали. В вопросе установления места запуска выводы управления ESA подтверждают заключения следователей группы JIT.

В следующей компьютерной анимации приводится подборка результатов наших расследований.

В заключение хочу сообщить, что некоторое время назад Российская Федерация снова предоставила информацию в целях данного расследования, в ответ на ряд еще не выполненных просьб Нидерландов, поданных в рамках запросов о правовой помощи. Предоставленные материалы в некоторых аспектах поддерживают не все выводы, которые представляются нами сегодня. Однако с учетом большого числа и разнообразия других собранных следственной группой JIT доказательств, мы не испытываем ни малейших сомнений в верности представленных нами сегодня выводов.

В отношении «новых» первичных радиолокационных изображений (РЛИ), о которых заявила Российская Федерация в прошедший понедельник, могу сказать, что эти изображения еще не переданы группе JIT и, таким образом, еще не были исследованы. Разумеется, данные РЛИ будут исследованы сразу после того, как будут переданы в наше распоряжение. Выводы:

Исходя из вышесказанного, группа JIT пришла к заключению, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR с сельскохозяйственного поля в районе поселка Первомайське. Данный район на тот момент находился под контролем пророссийских сепаратистов. Далее из расследования следует, что самоходная огневая установка BUK-TELAR доставлена в Украину из Российской Федерации и, после того, как она был использован для атаки на авиалайнер рейса МН17, была снова возвращена на территорию Российской Федерации. V Причастные лица

Вашему вниманию были представлены заключения о том, что произошло и где это произошло. Не все в вышесказанном является новым. Но главным сегодня является то, что уголовное расследование в данный момент достигло такой фазы, когда приведенные заключения могут быть подтверждены доказательствами. Конечно, последнее слово принадлежит суду. Остается дать ответ на вопрос о том, кто несет за это ответственность? Кто был причастен к поставке, доставке, охране и отводу комплекса BUK-TELAR и (или) к нападению на авиалайнер рейса МН17. За прошедшие два года в этой части расследования сделаны важные шаги, но расследование еще не завершено. Сейчас, когда мы точно знаем что произошло с авиалайнером рейса МН17, расследование сможет быть полностью направлено на поиски ответов на подобные вопросы.

[Колифей]

Окончание (не очень много букв):

Открыть / закрыть содержимое

Хотя мы сегодня еще не можем проинформировать о результатах расследования, направленного на выявление виновных, мы уже можем сообщить, что в радиусе следствия выделено примерно сто лиц, которые тем или иным образом могут быть связаны с нападением на авиалайнер рейса МН17 или транспортировку зенитного комплекса БУК. Личность этих 100 лиц нами уже установлена. Они были обнаружены благодаря различным источникам, таким как перехваченные телефонные разговоры и свидетельские показания.

В числе прочего речь идет о лицах, сыгравших активную роль в заполучении комплекса BUK-TELAR и организации его транспортировки на место запуска. Среди них есть те, кто внесли свою долю в материально-техническое обеспечение и поддержку. Это, в числе прочего, те, кто сопровождал транспортировку комплекса BUK-TELAR.

Не все эти лица становятся подозреваемыми автоматически. Для вынесения оценки о том, совершили ли эти лица уголовно наказуемые деяния, и, таким образом, о том, могут ли они быть квалифицированы как подозреваемые, в числе прочего, важно прояснить картину иерархической структуры при применении данного вида вооружения. Кто дал приказ доставить комплекс BUK-TELAR и кто дал приказ сбить авиалайнер рейса МН17? Принял экипаж такое решение самостоятельно или он исполнял команду свыше? Что было известно лицам, принимавшим участие в данной операции? Все обстоятельства такого рода играют роль в решении вопроса о том, кто будет квалифицирован в качестве свидетеля, а кто в качестве подозреваемого?

Для следственной группы JIT важно прояснить картину о том, какую роль играли различные причастные лица, и поэтому сегодня мы снова взываем к свидетелям. Прежде всего, мы призываем свидетелей, располагающих внутренней информацией, которые могут предоставить дополнительные сведения о роли различных причастных лиц, обратиться к Объединенной следственной группе JIT.

Уголовное право Украины предполагает различные возможности для тех, кто готов дать свидетельские показания, как, например, правила для лиц, добровольно сообщающих о совершении правонарушения, или возможность снижения меры наказания при оказании содействия следствию. На Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT приведена информация для свидетелей, готовых дать показания. Адрес страницы: www.jitmh17.com

Сегодня на Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT мы также опубликуем ряд записей телефонных разговоров с просьбой предоставить информацию относительно различных фрагментов данных разговоров. Мы просим тех, кто знает участников этих разговоров, сообщить об этом Объединенной следственной группе JIT.

В заключение: Сколько еще времени потребует данное уголовное расследование, сказать, увы, невозможно. Это зависит от того, как расследование будет развиваться дальше, и от свидетелей, с которыми мы сможем побеседовать. И сегодня данное расследование продолжается полным ходом.

С этой целью вчера было продлено соглашение о работе Объединенной следственной группы JIT. Таким образом, наша следственная группа будет по-прежнему прилагать совместные усилия, направленные на успешное завершение этого важного расследования.

ЗЫ: ИМХО, вывод очевиден: кое-кому нынче надо очень сильно интересоваться погодой в Гааге.

[Картель]

Цитата: Сообщение от Колифей В рамках этой следственной группы совместно работают представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.

Прям сразу понравилось. Представителям заранее известного обвиняемого в комиссии по сбору доказательств не дали поучаствовать. Зато исходя из этого, наличие в следствии экспертов Украины с самого начала раследования заранее подтверждает невиновность Украины

[Колифей]

Картель,

Цитата: Сообщение от Картель Представителям заранее известного обвиняемого в комиссии по сбору доказательств не дали поучаствовать. Зато исходя из этого, наличие в следствии экспертов Украины с самого начала раследования заранее подтверждает невиновность Украины

Сия мысль, ИМХО, может родиться только в очень ура-патриотически настроенной голове. Бо, представителю России в этой следственной группе точно такое же место, как представителю, скажем, Тринидада и Тобаго.
Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды - понятно, граждане этих стран погибли в авиакатастрофе.
Украина - тоже понятно, авиакатастрофа произошла в воздушном пространстве этой страны.
Россия тут каким боком?

ЗЫ: И, кстати, я ни слова не прочитал о том, что Россию, как страну, кто-то в чём-то обвиняет. Да, среди граждан, подозреваемых в причастности к авиакатастрофе, обозначаются, в числе прочих, и граждане России. Но не более того.

[Оскар]

Шедеврально....

Цитата: Сообщение от Колифей Продолжение (много букв): II Оружие На базе результатов уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014 г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR. Этот вывод сходится с заключением Совета безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г. Огневая установка BUK-TELAR доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на территорию Российской Федерации. IV Маршрут и место запуска: Использованная для этого установка BUK-ТELAR доставлена на восток Украины с территории Российской Федерации. Следственная группа смогла скрупулезно восстановить маршрут, проложенный установкой BUK-TELAR и сопровождающими транспортными средствами. Вначале мы делали это главным образом при помощи перехваченных телефонных переговоров и видо— и фотокадров, найденных в социальных сетях. После того, как в прошлом году мы разместили воззвание, к нам обратился ряд свидетелей, которых мы допросили и которые дали показания о том, что видели передвижение установки BUK-TELAR. Следователи группы JIT провели следственные действия по установлению ряда мест запуска. Также были изучены два места в непосредственном окружении поселка Зарощенське или Зарощенское. Эта зона была указаны, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации, как место запуска ракеты. При этом было указано на то, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск совершался ни из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, но под контролем пророссийских сепаратистов. В качестве иллюстрации следует перехваченная телефонная беседа, в которой принимает участие два сепаратиста: Эта беседа состоялась в июне 2015 года. В данной беседе речь идет об информации, которая очевидно распространялась в тот момент, о том, что Боинг (рейс МН17) был якобы сбит зенитным комплексом из поселка Зарощенське (Зарощенское). Один из участников беседы наверняка знал, что Зарощенське не было местом запуска, а также что Зарощенське в тот момент находилось в руках сепаратистов. Объединенная следственная группа JIT располагает также и другими доказательствами, подтверждающими данное заключение. Помимо этого были проанализированы и исследованы на предмет подлинности различного рода изобразительные материалы. Были также допрошены свидетели, в числе прочего следственным судьей из Нидерландов. Данное заключение, сделанное Объединенной следственной группой JIT, нашло себе подтверждение в материалах, недавно полученных от Соединенных Штатов Америки и Европейского управления космических исследований. Вкратце поясню: США В ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17. Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Этот вывод соответствует расстоянию к вышеуказанному месту запуска у поселка Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверенны в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен. Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор по борьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений. В заключение хочу сообщить, что некоторое время назад Российская Федерация снова предоставила информацию в целях данного расследования, в ответ на ряд еще не выполненных просьб Нидерландов, поданных в рамках запросов о правовой помощи. Предоставленные материалы в некоторых аспектах поддерживают не все выводы, которые представляются нами сегодня. Однако с учетом большого числа и разнообразия других собранных следственной группой JIT доказательств, мы не испытываем ни малейших сомнений в верности представленных нами сегодня выводов. Для следственной группы JIT важно прояснить картину о том, какую роль играли различные причастные лица, и поэтому сегодня мы снова взываем к свидетелям. Прежде всего, мы призываем свидетелей, располагающих внутренней информацией, которые могут предоставить дополнительные сведения о роли различных причастных лиц, обратиться к Объединенной следственной группе JIT. Уголовное право Украины предполагает различные возможности для тех, кто готов дать свидетельские показания, как, например, правила для лиц, добровольно сообщающих о совершении правонарушения, или возможность снижения меры наказания при оказании содействия следствию. На Интернет-странице Объединенной следственной группы JIT приведена информация для свидетелей, готовых дать показания. В заключение: Сколько еще времени потребует данное уголовное расследование, сказать, увы, невозможно. Это зависит от того, как расследование будет развиваться дальше, и от свидетелей, с которыми мы сможем побеседовать.

Если в "расследовании" принмают участие вояки из Украины,сбившие самолёт, "свиделями" выступают жидобандеровцы под "защитой Украинского жидобандеровского уголовного права"-то об конечном ТРЕБУЕМОМ "результате" сомневаться не приходиться...

[avgust]

Ужас-то какой! Кровавый Норкин вышвырнул из студии полоумного украинского блохера-хероя... Слава херою, показал клятым как надо... Безвиз ещё на один шаг приблизился.

[MEDIA="https://youtu.be/vP22TM12Uvs"]https://youtu.be/vP22TM12Uvs[/MEDIA]
https://www.youtube.com/watch?v=vP22TM12Uvs

[avgust]

Ля, научите пользоваться тегом "медиа". Не получается вставить ролик... Может у меня доступа нет, после известных событий по удалению восьмидесятников?
Зы, получилось!

[Картель]

Цитата: Сообщение от Колифей Украина - тоже понятно, авиакатастрофа произошла в воздушном пространстве этой страны. Россия тут каким боком?

Вот то то и доставляет. даже если откинуть тот факт, что как раз украинские диспетчера боинг направляли, он сбит был над их территорией, за которую они в ответе, если же не в ответе то они исходя из твоей логики и не должны учавствовать в расследовании. Раз так, они тоже под подозрением. Ты когда нибудь слышал что бы подозреваемый участвовал в расследовании по своему делу?

[PJ]

Цитата: Сообщение от Колифей Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды - понятно, граждане этих стран погибли в авиакатастрофе. Украина - тоже понятно, авиакатастрофа произошла в воздушном пространстве этой страны.

Ну да, два года выясняли с чьей подконтрольной территории был выполнен пуск. Следователи одной из этих подозреваемых сторон принимали непосредственное участие в расследовании, не допустив вторую сторону или их представителей в следственную группу. Объективность изначально была на 100%, там же одни джентельмены

[Картель]

Цитата: Сообщение от avgust Ля, научите пользоваться тегом "медиа". Не получается вставить ролик... Может у меня доступа нет, после известных событий по удалению восьмидесятников?

Жамкаешь стрелочку, вставляешь в окно ссыль ролика потом вставляешь еще раз

[ MEDIA="ролик"]ролик[/MEDIA]

[Оскар]

Giallo-Verde, как всегдв-непонятна твоя искренняя неистовая радость по поводу того,что ТВОЮ Родину в очередной раз пытаются подставить и облить грязью-вновь лазаешь по белоленточным помойкам и выкладываешь любовно собранный мусор на ГМ...

Тебе не кажется странным,что в течении трёх лет с тех пор,как США объявили свой "крестовый поход " на Путина и Россию,слишком много провокационных непонятных ситуациях,в которых пиндосы неизменно в тот же день обвиняют Россию,а потом в результате непонятных "расследований" так оно и "оказывается"?
Тебе допингового цирка и бомбёжек в Сирии мало???



Кстати,что то не припомню особых переживаний пиндосов,голландцев,украинцев и Giallo-Verde по поводу теракта и гибели 224 россиян на борту российского А321 в Египте....
Случайно-это не Путин устроил,чтобы отвлечь внимание россиян от своих внутрироссийских "злодеяний"?

[Колифей]

PJ,

Цитата: Сообщение от PJ не допустив вторую сторону или их представителей в следственную группу.

Вторая сторона - это кто? Если ДНР/ЛНР, то лично я ни разу не слышал, чтоб в состав международных следственных групп входили представители каких-нибудь никем не признанных государств или, более того, представители незаконных вооружённых формирований.
И потом, не надо забывать о том, что в состав следственной группы, помимо представителя Украины, входят ещё представители Бельгии, Малайзии, Автралии и Нидерландов.
ИМХО, этого вполне достаточно для того, чтобы считать расследование объективным и непредвзятым.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей И потом, не надо забывать о том, что в состав следственной группы, помимо представителя Украины, входят ещё представители Бельгии, Малайзии, Автралии и Нидерландов. ИМХО, этого вполне достаточно для того, чтобы считать расследование объективным и непредвзятым.

[Картель]

Цитата: Сообщение от Колифей ИМХО, этого вполне достаточно для того, чтобы считать расследование объективным и непредвзятым.

ИМХО абсолютно не достаточно. Хотя бы потому, что как уже и говорил Украина в этом расследовании (если оно конечно объективно) заинтересованное лицо, всвязи с тем что:

а) Страна в воздушном пространстве которой проходит гражданское судно дает гарантию о безопасности пролета. Пространство не было закрыто украинской стороной.
б) Диспетчерская служба Украины непосредственно занималась сопровождением полета.
в) как ты сам и утверждаешь, ДНР/ЛНР не признаны и эта территория признается украинской

[Картель]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde 4) Какова судьба диспетчера Карлоса и летчика Волошина? и это мы даже не касаемся неопровержимых доказательств, представленных комиссией: перехваты переговоров террористов, фото-и видеодоказательства доставки бука из одной страны, многочисленные твитты и сообщения радостных причастных, интервью Рейтерс Ходоковского с признанием по буку и т.д.

Все это круто и складно. Что скажешь по характеру сквозных повреждений поражающих элементов Бук ов разных поколений?

[Veter]

Цитата: Сообщение от Колифей Окончание (не очень много букв): ЗЫ: ИМХО, вывод очевиден: кое-кому нынче надо очень сильно интересоваться погодой в Гааге.

Аха-ха, Колифей мультиков Голандских пересмотрел