С сегодняшнего дня фанатские проходы вне закона!

[Энко]

Колифей, по вопросу быковского автобуса, а сфигали он по парку ездит, когда есть возможность спокойно проехать от ТРЦ? Кстати, если перегородят автобусу Кубани, ведь тоже могут повязать... так?

[Час Мужества]

Энко,

Цитата: Сообщение от Энко Где-то, еще до подписания, читал мнение, что фанатов спортивных клубов, рокеров, байкеров, скейбордеров, бабушек в танцующих в парках и других собирающихся по интересам, типа не коснется

Чьё мнение? Фанатов спортивных клубов, рокеров, байкеров, скейбордеров, бабушек в танцующих в парках?

Цитата: Сообщение от Энко Согласен, что есть опасения, но "массовых расстрелов" может все-таки не будет

Как вчера родился.

Бугор,

Цитата: Сообщение от Бугор так что трактовать можно по разному и в силу умственного развития. Как показывает практика, IQ правящих зачастую горазда ниже IQ рядового посетителя нашего сайта. Так что возможно всё.

В данном случае обязательным условием должно быть нарушение общественного порядка. То есть если собрались, побухали, пару рюмок разбили, пару щщей набили, то это можно.

[Camelot]

Цитата: Сообщение от Колифей Так вот запомните, фанатские "проходы" – это и есть «массовое одновременное пребывание в общественных местах». А участие в МОПОМ запрещено. То есть с 9 июня 2012 года все подобные мероприятия запрещены. Запрещено сопровождение команды на матч. Запрещено провожать команду после матча. Так что, сидите дома и не участвуйте ни в каких болельщицких акциях.

Данный закон навряд ли помешает фанатским акциям, устраиваемым КУ. Любой их проход все равно согласовывается с КДМ. На проходах не хватает только флагов ЕдРа ))

[Кабася]

Цитата: Сообщение от Час Мужества публичные призывы к массовому одновременному пребыванию и (или) передвижению граждан в общественных местах либо участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах

Дык это что, меня теперь можно "закрыть" за то что народ агитирую на летнее морское пати? Хлопцы, вы там это.... хоть передачки изредко носите

[Колифей]

Энко,

Цитата: Сообщение от Энко Где-то, еще до подписания, читал мнение

Это что за мнение? Чьё? Кто озвучил?..
И о каких подзаконных актах ты речь ведёшь? Строчка в КоАПе не требует никаких подзаконных актов. Она сама по себе руководство к действию.

Вот скажи, я на бомжа похож? Вроде нет? А нецензурной бранью в общественных местах часто ругаюсь? ИМХО, тоже нет. Однако почему-то если оказываюсь в ментовке, то исключительно за то, что находился в общественном месте в виде, оскорбляющем человеческое достоинство, при этом громко выражался нецензурной бранью и на замечания не реагировал.

Так примерно и здесь. Трясущийся от страха тупой законодатель дал ментам в руки очередную кормушку. И лично у меня нет никаких сомнений, что она будет использована по назначению.

Цитата: Сообщение от Энко если перегородят автобусу Кубани, ведь тоже могут повязать... так?

Теоретически, да. Но, ИМХО, для квалификации по статье нужно будет заявление от водилы, что ему, дескать, мешают ездить. Наш, конечно, такой бумажки не напишет, а вот магнидовский, ИМХО, завсегда с радостью накапает.

[Форекс]

Час Мужества ссылка вроде правильная , а суммы указаны тобою другие из проекта. Миллиона уже нет - максимум 300 000 для юр лиц. Именно снижение сумм штрафов и было ключевым моментов обсуждения данного законопроекта в Думе, у правозащитников и оппозиционных партий и их лидеров

Цитата: Сообщение от Час Мужества Цитата: "Статья 20.2. Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка 1. Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, публичные призывы к массовому одновременному пребыванию и (или) передвижению граждан в общественных местах либо участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей или обязательные работы на срок до двухсот часов; на должностных лиц - от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.

А вот как на самом деле, утвердил Президент РФ.

Статья 20.22. Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка

1. Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, публичные призывы к массовому одновременному пребыванию и (или) передвижению граждан в общественных местах либо участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

Больше всего поражает как трогательно и внимательно отнеслись парламентарии и президент, принявшие и утвердивший закон по отношению к пешеходам, которым раз в обед в каком-то месте Москвы смогут на час-другой помешать митингующие.
А то, что уже все пешеходные дорожки в центральных районах крупных городов РФ ( в т.ч. Москвы и Краснодара) заставлены машинами, владедьцы которых плюют на мнение пешеходов, действия сотрудников ГИБДД, которые кладут коллективный полицейских болт на этих пешеходов, тот это как?

[Час Мужества]

Форекс,

Цитата: Сообщение от Форекс Час мужества ссылка вроде правильная , а суммы указаны тобою другие из проекта

Ссылку я дал на РГ, которая публикует у нас все вновь принятые законы. Так вот там именно мульон.

[Энко]

Колифей, не помню, какой-то депутат оправдывался. Я с телефона, не удобно мне искать. По поводу твоего внешнего облика и поведения, ну, не всегда одуванчик . Заранее прошу прощения, но... Я даже тебе как-то говорил, что знаю трех Колифеев и только один из них Игорь Н. - тот, что в "галстуке" на работу ходит. Я - также не святой, бывает, как отчебучу чего-нибудь. Но вот с чем согласен, так с тем, что у ментов есть право "качелить", иной раз дюже повод есть, а они улыбаются, а иной раз - на ровном месте. В прошлом году за малым штраф за мат не оформили, хотя я же "только для связки слов и выражения крайней эмоциональности и озабоченности".

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Camelot Любой их проход все равно согласовывается с КДМ.

Если ты в аббревиатуру вложил Краевой департамент молодежной политики, то согласовывать сроки и места проведения массовых мероприятий не является их должностными обязанностями. По закону это функции муниципальных властей, санкционирующих в мэрии такие мероприятия.

[Форекс]

Час Мужества
Да нет, по той зеленой ссылке на РГ, как раз все правильно - максимум 300 000. Поэтому ссылка у тебя на РГ правильная, а текст с указанием сумм для 3-х категорий старый, из первого проекта.
Открой свою же ссылку и проверь

[Час Мужества]

Форекс,

Цитата: Сообщение от Форекс Час Мужества Да нет, по той зеленой ссылке на РГ, как раз все правильно - максимум 300 000. Поэтому ссылка у тебя на РГ правильная, а текст с указанием сумм для 3-х категорий старый, из первого проекта. Открой свою же ссылку и проверь

Усё, дошло. Я диспозицию указал из ч.1, а санкцию приплёл из ч.2.

[Иван Иванович]

Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек!
Ностальгия...

[Сталкер]

К счастью, Белоруссия невозможна, так называемая, элита во власти и бизнесе, что практически одно и то же, имеет деньги, недвижимость и семьи в Европе и США, и не хочет оказаться в чёрных списках. В той же Белоруссии элита - это один Лукашенко, которому терять нечего за границей. Поэтому уровень беспредела там зашкаливает, а белорусским чиновникам путь в Европу и США заказан.
Первая же жертва или большие сроки лидерам протеста неминуемо расширит список Магницкого, добавив фамилии высших чиновников, чего наша власть боится как огня. Как же дальше жить без Куршавеля и Лазурного берега и куда тратить наворованное? Поэтому режим не пойдёт по белорусскому варианту, хотя и ходит по краю.
Ужесточение закона о митингах и сегодняшние обыски признак слабости власти, абсолютной её неадекватности и непрофессионализма.

[Сталкер]

Создается впечатление, что от будущего суда Путина спасет не статья о президентской неприкосновенности. Она не распространяется на преступления против государства и военные преступления, например, развязывание агрессивной войны против Грузии. От справедливого суда Путина скорее всего спасет банальная психиатрическая экспертиза.

Кстати, абсолютное верное наблюдение Саркози о невменяемости Путина, нашло зримое подтверждение.

Проехать на собственной инагурации с кортежом мотоциклистов по насмерть зачищенным даже от случайных прохожих улицам - это небывалый случай в человеческой истории.

Приведите примеры хоть чего-либо похожего.

По всем показаниям этот кортеж должен был завернуть не в Кремль, а в психушку. Хотя, может это уже одно и то же?

Кто выйдет еще перед проплаченными клоунами и заплачет

[Энко]

Цитата: Сообщение от Бугор иди изучай закон, потом будешь высказываться, а не умники "в очках" здесь кидать...

Прочитал. На всякий случай выложу ссылку полного текста, а не отдельных кусков, может какие мысли еще родятся. Смысл обсуждения вижу в поиске "компромиссных решений", тс-с-с-с-с.
Вот:http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=130936
Мда. Интересненько, сыроватенько, но... внушает. Хватит ли силенок? Допустим, что хватит.
Есть вопрос, который наталкивает на одну мысль. Когда дается понятие "специально отведенные места", то есть: единые специально отведенные или приспособленные для коллективного обсуждения общественно значимых вопросов и выражения общественных настроений, а также для массового присутствия граждан для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера места.
Следует ли из этого, что скопления по иным вопросам не входит в сферу действия ст. 20.2.2. КоАП РФ, как считаете?

Цитата: Сообщение от Колифей И потом, как я уже пояснял, наше совместное перемещение с "нулёвки" на стадион, которое случается практически на каждой домашке, это тоже грубейшее нарушение упомянутого закона.

Получается, что лучше не бухать. А если бухаешь, то до ворот стадиона на такси. И тут еще один вопрос. Это же не возможно, все перекрыто. Тогда от кого-то надо требовать права проезда на такси до ворот стадиона, пусть решают. Первая проблема.

Цитата: Сообщение от Колифей Ориентировочно, 12-го августа - дерби. Так вот, любая попытка создать даже минимальные помехи для проезда чёрного автобуса с волом к стадиону приведёт к поголовному вязалову и наложению на всех участников штрафов от 20-ти до 30-ти тысяч рублей. И никто не будет разбираться, публичным было мероприятие или нет. Ибо будет факт - массовое одновременное пребывание/перемещение граждан в общественных местах при котором были созданы помехи движению транспортных средств.

Возвращаемся к предыдущему вопросу. Почему автобусу волов можно ездить по парку, а машинам такси с нетрезвыми болельщиками на борту нельзя? Пусть летает, да?
Касаемо перегораживать и заявы от водителя воловского автобуса, я думаю, что такой заявы не нужно, ступил один из участников на проезжую часть, все - дело труба.

Цитата: Сообщение от Час Мужества Чьё мнение? Фанатов спортивных клубов, рокеров, байкеров, скейбордеров, бабушек в танцующих в парках?

Почитал предыдущее, действительно это были лишь полемистические перетирания журналистов, сами депутаты осторожны в высказываниях.

Цитата: Сообщение от Camelot Данный закон навряд ли помешает фанатским акциям, устраиваемым КУ. Любой их проход все равно согласовывается с КДМ. На проходах не хватает только флагов ЕдРа ))

И хоть мнение содержит немного язвительности, но поднапрячься следует всем. Немало будет потрачено времени, чтобы добиться признания парка у стадиона этаким "специально отведенным местом".

Выводы для себя лично. Кастрация какая-то выходит, но все же:
а) бухаю в пабе, если выпивши, то на футбол и домой на такси (в принципе оно так и есть уже пару лет);
б) на выездах лучше совсем не бухать в день матча (уже есть);
в) проходы дома - подумаем, поспрашиваем, но... если с файером, банерком или с едой, то с собой надо иметь пакет для мусора. За пределами парка теперь может и не получиться. Лицо я так не закрывал, ветки не ломал, но на клумбы лучше не заходить;
г) проходы в гостях - совсем грустно. Допустим идем к Олимпу-2 и переходим дорогу массово в неположенном месте или захватываем часть дороги - совсем печаль;
г) на базе проблем не будет, она не общественное место, а частная собственность, только теперь то, что делали за воротами, будем делать внутри, не думаю, что кто-то будет против, но если будет, то... ну, да ладно, подумаем.
Чего я еще не учел?

[Бармалей]

Такой тупой закон аккурат к ЧМ-2018 могут ослабить,или вообще отменить.Представьте,больше трёх не собираться,пиво на стадионе и вокруг него и на улицах пить нельзя. К нам в таком случае вообще никто на чемпионат не приедет.И вообще,к 2018 году многое может в России изменится.

[Петреску Навсегда]

Хотелось бы увидеть ЧМ–2018, без Путина и Ко.

[Coach]

Закон распространяется на все мероприятия или исключительно идет приложением к Закону о Митингах?

[Энко]

Цитата: Сообщение от Coach Закон распространяется на все мероприятия или исключительно идет приложением к Закону о Митингах?

Твой вопрос, и прост, и сложен, я даже затрудняюсь ответить.

[Coach]

Цитата: Сообщение от Энко Твой вопрос, и прост, и сложен, я даже затрудняюсь ответить.

ок я уточню Касается исключительно митингов или всех массовых мероприятий. Просто насколько я слушаю новости его принимали как поправку к Федеральному Закону о Митингах. ФЗ - №54 ФЗ 19 от июня 2004.

Поэтому я уточняю, закон внутри содержит понятия:

1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;
2) собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов;
3) митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера;
4) демонстрация - организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации;
5) шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам;
6) пикетирование - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации;
7) уведомление о проведении публичного мероприятия - документ, посредством которого органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органу местного самоуправления в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, сообщается информация о проведении публичного мероприятия в целях обеспечения при его проведении безопасности и правопорядка;

Что попало под штраф? Всё или только о митинге? или всё кроме 1) пунта?.

Мне кажется что бессмысленно 1 пункт пускать под откос со штрафами. Иначе можно в церкви врываться и штрафовать (утрирую).

[Час Мужества]

Coach,

Цитата: Сообщение от Coach Просто насколько я слушаю новости его принимали как поправку к Федеральному Закону о Митингах. ФЗ - №54 ФЗ 19 от июня 2004.

А ты больше новости слушай. Поправки там не только к Закону о митингах, но ще и в КоАП. А КоАП, как ты знаешь, священная корова для наших правоохранителей.

[Coach]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Coach, А ты больше новости слушай. Поправки там не только к Закону о митингах, но ще и в КоАП. А КоАП, как ты знаешь, священная корова для наших правоохранителей.

КоАП определяет сумму штрафа. Ссылаясь на этот ФЗ или наоборот. Короче вопрос прежний Чего боятся в этом случаи фанатам?

[Энко]

Coach, я на предыдущей странице ссылку на полный текст давал, прочитай, выскажи свое мнение. Вопрос остается открытым.