Международная панорама. Экономика. Политика. Передел мира.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Drow Elf, ты уж определись между

У меня все определенно, ты понять не хочешь. Есть очень тонкая грань между "Россия помогает сепаратистам" и "Россия воюет с Украиной". Очень тонкая линия, но она есть. И пока мы, слава богу, ее не переступили.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Седой Drow Elf, мне твой новый аватар не нравится

Ну простите, что не угодил.

[Седой]

Drow Elf,

Цитата: Сообщение от Drow Elf Ну простите, что не угодил

Последний раз

[Alex027]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Ну простите, что не угодил.

Предыдущий был лучше. Позитивнее .

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Alex027 Предыдущий был лучше. Позитивнее .

Да как-то ***** никому мой позитив не уперся в последние года полтора. Злые все стали. И я устал улыбаться.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Оскар а чем тебе мои обоснования не нравятся?

Нравятся, но больше как проза и размышления.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Картель Мне вот все чаще кажется, что ты тупо троллишь народ. Не понимать, что пиндосы забравшись в Украину свои капиталом, не навредят через экономику России капиталу самого "Озера", можно лишь в двух случаях. 1) Гори вся Россия, зато Пу хегово будет. 2) Тупо троллизм.

Вот теперь мы собственными руками это сделали, сожгя все мосты, даже не оставив себе шансов на конкуренцию и троллить никого не надо.

[mr_Kirill]

млядь, я уже даже не знаю, что и думать о свидомых..... совсем головой поехали?

Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл Путина
http://uainfo.org/yandex/364794-izra...yl-putina.html

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Здесь нет защитников, здесь есть те, кто против Войны и за неё. Две партии "Войны" и "Мира" Даже точнее-не просто Мира, а "Детская несерьёзная партия-"Всё будет хорошо". (с) Зачем начал войну Пу-это совершенно иная история, а вот как можно было наслушаться зомбатора в качестве обоснования-это вообще успех внуков Геббельса.

Господа украинствующие вырядились в тоги миротворцев? Что-то мы не слышали от вас призывов к миру во время майдана.
Путин начал гражданскую войну на Украине? Ложь. Это также нелепо, как утверждать, что гражданская война в России произошла по вине лидеров Антанты. Источник гражданского противостояния находится внутри Украины. Да, разжигали его извне. И Россия, кстати, играла только вторую скрипку. По-вашему мнению, Путину надо было по примеру Понтия Пилата умыть руки? Возможно. Но ваше враньё, что внутри Украины нет вооружённого гражданского конфликта, никак не поможет его решению.
Головний редактор "Эхо Москвы" Олексій Венедиктов на Hromadske.TV 26.01.14 http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s
Это январь, майдан ещё не победил, но гражданская война уже идёт в головах майданщиков.
Эту встречу майданные журналисты начали фразой: «Здесь собрались либералы», подчёркивая. что Венедиктов – один из них. « В таком случае я –реакционер», - ответил Венедиктов.
И вся дальнейшая беседа проходила по этому сценарию. Буревестники майдана привычно изрекали заученные фразы-перевёртыши, а Венедиктов пытался вернуть понятиям, извращённым тоталитарным майдановским сознанием, их первоначальный смысл. Ему , например, пришлось долго и детально объяснять, почему он не считает собеседников журналистами, и в чём разница между журналистом и пропагандистом.
Ответной реакцией, как у всяких сектантов, были вначале растерянность и непонимание, потом плохо скрываемая ненависть.
- Сейчас на майдане происходит реальное волеизъявление народа.
- Там 10000 манифестантов и 12000 полицейских – это волеизъявление народа?
- Ну вы же знаете, что революцию делает один процент населения.
- Тогда и называйте это революцией, а не народным волеизъявлением. В шести западных областях, где большинство в областных радах принадлежит оппозиции, ваши революционные органы власти законны с точки зрения волеизъявления народа. В других областях неизбежен гражданский конфликт.
-Это противостояние не граждан против граждан.
-Титушки – граждане вашей страны. Или вы уже лишили их гражданства?
-Это люди без гражданской позиции.
-Мы это видели, изучая историю гражданской войны, когда говорили, что белых надо выкинуть из страны. 11 миллионов человек голосовали за Януковича. Выкиньте их из страны. Если ваш сосед не думает так, как вы, совершенно необязательно кидать в него коктейль Молотова или стрелять.
- Это противостояние из-за того, что власть нас не слышит.
- Вы не в Януковича кидаете коктейли Молотова, а в граждан своей страны. Это гражданское противостояние. Если вы этого не признаёте, оно будет накаляться. Я хочу достучаться: против вас стоят ваши соседи. Не дайте политикам вас стравить.
- Власть не исполняет наши требования.
- А почему власть должна исполнять требования людей, которые представляют менее половины населения?
- Это устаревшие данные.
-А как вы их считаете? Я считаю по результатам выборов. Я хорошо знаю тех людей, которые говорят: только мы хорошие, белые. А все, кто против нас – чёрные. Так вот на самом деле это они – чёрные. Всегда.
- Люди, которые за 200 долларов готовы продать будущее, не могут говорить, что они часть общества.
- И тогда что с ними надо сделать? Бить цепями?
- Бьют только другую сторону.
- А вот это уже совсем не правда. Ваши же каналы всё показывают.
- Что же нам делать?
- Движение к федерации – это движение не к развалу, а к укреплению государства.
- Мы федерализацию приравниваем к сепаратизму
- Вы можете перерезать или выгнать часть населения. Не спрашивайте меня, если знаете ответы. Когда люди не могут решить проблемы в своей семье, они ищут врага. Упрощать, что против вас только наймиты – это недальновидно. Вы заплатите за это разделом страны. Когда утверждают, что в Киеве интеллигенты, а в Донецке гопники – страна за это платит.
- Почему русские журналисты всегда нас поучают?
- Это проблема реципиента. Вы спросили – я ответил. Вы ждёте, что я отвечу, как вам нравится? Для этого вы меня позвали? Не воспринимайте меня как старшего брата. Это просто моё мнение.
- Вернусь к украинской реальности. Украинская журналистская поляна зачищена.
- Это даже не смешно. Мы сидим сейчас на телевидении. Наличие разделения властей хотя бы по географическому принципу, наличие реальной оппозиции (ста пятидесяти оппозиционных депутатов) – это то, что 20 лет поддерживало стремление вашего населения к свободе.
Тут ещё редактор хочет взять слово:
- Как вам живётся на деньги Газпрома?
- Это главный редактор спросил? Зачем же вы лжёте в эфире собственной компании?
- Поскольку вы иностранный журналист, работайте в Москве, пожалуйста.
- А вы меня вышлите. Это гениально. Он решает, где мне можно работать. Меня ещё не высылали. Это у вас так будет принято теперь?
- Рома, ты что, хочешь, чтобы сюда приходили Киселёвы?
- Он этого хочет, потому что с Киселёвым ему очень легко. Я не спрашиваю сейчас у Путина или Януковича, где мне работать. И не дай бог, если такие люди как вы придут к власти и начнут решать это за меня.
Напомню. Это январский эфир. Майданщики ещё не победили. Но они уже не считают своих политических противников частью украинского общества со всеми вытекающими последствиями. Они уже морально готовы высылать и убивать.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Есть очень тонкая грань между "Россия помогает сепаратистам" и "Россия воюет с Украиной". Очень тонкая линия, но она есть. И пока мы, слава богу, ее не переступили.

Это тебе так кажется, как и твоей аве Ну если исходить из соображения, что мир населяют полные идиоты, то шанс так рассуждать безусловно есть Но как видно, идиотов этих нет даже в ближайшем окружении.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от xxrus Что-то мы не слышали от вас призывов к миру во время майдана.

Перечитай те темы. Основная мысль-пусть разбираются сами. Не лезть. Худой мир-лучше хорошей войны.-это я лично про себя.
Война показалась интересней...
Всё остальное-соображения на тему "Как нам обустроить Украину" не интересны...

[КУБАНОИД 72]

«Зомбирование людей — норма для украинских и западных СМИ»


Кандидат психологических наук Инга Бурикова рассказала про информационные технологии, которые используют западные и украинские СМИ для манипуляции сознанием людей. По словам Инги Буриковой, войны в наше время ведутся, прежде всего, информационно, а не при помощи оружия. Зомбирование украинцев обусловлено рядом конкретных задач нацистских карателей. Им нужно создать образ врага из России и втянуть ее в военный конфликт, выполнив тем самым заказ США.

Манипуляции сознанием сейчас вышли на качественно новый уровень. Человека не оповещают, что его обманывают, формируя необходимый образ в голове. Постоянное негативное воздействие на человека создает нужную манипуляторам психическую реакцию, которая превращается в общественное мнение. Изменение сознания человека происходит в эмоциональной и информационной сфере. Людям очень трудно самостоятельно разобраться в том, где находится правда, а где намеренная ложь.

Есть интересный пример. Представьте, в рекламе вам показывают яблоко и грушу. По сути, вы должны выбрать, что вам больше хочется. Хотя реальное желание может быть совершенно другим. Сейчас изобретено множество информационных технологий, благодаря которым СМИ легко манипулируют общественным сознанием.

Фактологический уровень осознания происходящего — это первая ступень реального понимания ситуации. Украинские и западные СМИ находятся в постоянном поиске новых дезинформационных фактов. Причем, чем дальше факт от реальности, тем легче человек в него способен поверить.

Чтобы все это остановить, нужна политическая воля. Правительства западных стран прекрасно знают, что так называемая «четвертая власть», которой являются СМИ — это основа их могущества. Именно поэтому они так остро реагирую на запреты потоков выгодной им информации, прикрываясь демагогией о свободе слова.

В качестве профилактики от информационного психоза человек может на время отказаться от лживых программ по телевизору, некоторых сегментов социальных сетей и интернета, попробовать переосмыслить то, о чем ему говорят. Он может задать себе вопрос, хочет ли быть жертвой информационной войны и придет к очевидному ответу. Информация сама по себе не вредна. Важно то, как она подается. Люди могут научиться анализировать, что им говорят, и тогда в мире будет меньше войн и конфликтов.

http://rusvesna.su/news/1406641282

[Картель]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Вот теперь мы собственными руками это сделали, сожгя все мосты, даже не оставив себе шансов на конкуренцию и троллить никого не надо.

Вот тут ты прав, что уж там. Надо было сразу Вове заставить Яныка в феврале отдать жесткий приказ письтить в хлам "миролюбивых" майданщиков украинским Беркутом.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Это тебе так кажется, как и твоей аве Ну если исходить из соображения, что мир населяют полные идиоты, то шанс так рассуждать безусловно есть Но как видно, идиотов этих нет даже в ближайшем окружении.

Да-да, 95% населения страны идиоты и только "прогрессивное думающее меньшинство" имеет право на свое мнение.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Aptekar Кузнец Вакула, Очень удобную позицию выбрал автор, детскую и безответственную: "я за всё хорошее!".

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte ©

[mr_Kirill]

Александр Гутин
Еще вот что скажу. Оппозиция в России xy**ая. Хотя бы потому, что среди недовольных жизнью и переживающих за отсутствие свобод и присутствие плохой жизни, я никогда не видел работяг и крестьян. Даже матросов с солдатами не видел. В основном это неплохо обеспеченная полубуржуазия и интеллигенция. У которых и хатки есть, и дачки, и шенгеном они пользуются регулярно, и машинки у них отнюдь не лимонные Калины и вообще кушать они покупают в Азбуке Вкуса,а не на колхозном рынке.
А какие это революционеры? Ну, xy***ые же революционеры они. Булыжник не поднимут в отличие от пролитариата. Да и с пролитариатом им зачастую общаться западло. Ну, поохают на диванах, ну, потопчатся нерешительно на болотной площади, ну в интернетиках покалякают зловредно, толку то.
Так что xy**ая в России оппозиция. Повезло России.

https://www.facebook.com/alexander.m...93674227354066

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Да-да, 95% населения страны

Вот только не начинай и не провоцируй Про внутренний рынок я вообще ничего не говорю, это отдельный случай.

Я в курсе, что ты всегда среди этих 95 %

[Оскар]

Цитата: Сообщение от mr_Kirill млядь, я уже даже не знаю, что и думать о свидомых..... совсем головой поехали? Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл Путина http://uainfo.org/yandex/364794-izra...yl-putina.html

Так пиндосский лизун Венедиктов с "Эха Москвы" об этом ещё позавчера заявил!

http://www.echo.msk.ru/programs/pers.../1367426-echo/

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Вот только не начинай и не провоцируй

Пруф. Лурк

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Оскар пиндосский лизун Венедиктов

Вы уже там в своей секте определитесь с Веней, а то когда он укров в прямом эфире стебет, он - патриот, лучший друг Лаврова (даже на одном самолете с ним летает) и "прикрытие" Газпрома на Ухе Мацы.
Когда Веня имеет какое-то другое мнение, он подпиндосский лизун...

Хорошо, шизофрения признает разделение сознания только на две стороны...

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Да-да, 95% населения страны

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Пруф. Лурк

95 процентов людей на Земле — инертная масса. Один процент составляют святые и ещё один — непроходимые кретины. Остаётся три процента — те, кто могут чего-то добиться… и добиваются.
»
— Стивен Кинг, «Мёртвая зона»

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Перечитай те темы. Основная мысль-пусть разбираются сами. Не лезть. Худой мир-лучше хорошей войны.-это я лично про себя.

На всякий случай ещё раз:

Цитата: Сообщение от xxrus по примеру Понтия Пилата умыть руки? Возможно. Но ваше враньё, что внутри Украины нет вооружённого гражданского конфликта, никак не поможет его решению. Путин начал гражданскую войну на Украине?Это также нелепо, как утверждать, что гражданская война в России произошла по вине лидеров Антанты.

[ASD-QWE]

xxrus, кстати, по поводу лидеров Антанты...
Я, конечно, побрюзжу, но лидеры Антанты тоже свою черную лепту внесли. Тому же Деникину обещали всемерную поддержку и золотые горы. Наипали, как обычно.. Ну что ж - сам виноват, ничему история не учит..

[Оскар]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Вы уже там в своей секте определитесь с Веней, а то когда он укров в прямом эфире стебет, он - патриот, лучший друг Лаврова (даже на одном самолете с ним летает) и "прикрытие" Газпрома на Ухе Мацы. Когда Веня имеет какое-то другое мнение, он подпиндосский лизун... Хорошо, шизофрения признает разделение сознания только на две стороны...

Именно у Вени и похоже,что вялотекущая шизофрения...
И похоже-ему подобное состояние нравится!

[Кузнец Вакула]

xxrus, Понтий Пилат не умывал руки, хоть и пытался, а принял окончательное решение, касающееся его юрисдикции. Какое отношение имеет к этому Пу?

...аннексия Крыма и откровеннейшее участие в войне на соседней территории не оставляет места для подобных аналогий, здесь всё больше зеркального сходства с предвоенной Германией. Что даёт возможность заглянуть и в будущее
К тому же любые самые бурные разборки кончаются дракой и небольшой пальбой и долго не тянутся, потом особо буйных запирают, а вот с современным вооружением совсем другой колор.

[Drow Elf]

Кузнец Вакула, в "3%" метишь?

[xxrus]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Вы уже там в своей секте определитесь с Веней, а то когда он укров в прямом эфире стебет, он - патриот, лучший друг Лаврова (даже на одном самолете с ним летает) и "прикрытие" Газпрома на Ухе Мацы.

1. Ссылку можно на "он патриот и т.д."? Или сам ты придумал и приписал оппоненту?
2. В какую секту записался Оскар? Или пять же ты сам ярлычок ему придумал и прикрепил?
3. Не ожидал от тебя примитивного троллинга.

[ASD-QWE]

xxrus, мне как минимум трижды в этой и соседней теме предлагали посмотреть как Венедиктов троллит укров. При этом, о том, что Веня, оказывается, летает с Лавровым на одном самолете, я даже до этого был не в курсе. Мне вообще либеральная позиция малоинтересна, я терпеть не могу что контингент Уха Мацы, что нынешнюю власть, ибо все в них отличие только в одном - одни у власти, а другие изображают оппозицию. Нутро у всех одинаковое с гнильцой, а "политика партии" состоит в одном - "здесь зарабатывать, туда в кубышку тянуть".
Оскар сколько бы не пыжился из себя местами изображать эдакого несогласного с режимом, в 95% постов поет Пу чуть ли не осанну. Вон, брал бы уже пример с Эльфа - тот хотя бы не стесняется быть путиноидом, и от него заранее знаешь чего ожидать.

ЗЫ Да и слово "пиндос" мне не нравится - ибо так всю жизнь именовали черноморских греков.

[Drow Elf]

ASD-QWE, кстати путиноидом Эльфа сделали такие как вы, Колифей, Кузнец Вакула. Раньше-то я больше жириноидом был.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf , в "3%" метишь?

Стараюсь хотя бы

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула xxrus, Понтий Пилат не умывал руки

Продолжаешь делать исторические открытия, вместо того, чтобы признать: Да, Россия вовлечена в гражданский вооружённый конфликт на Украине. Да, она могла бы самоустраниться. Но ни Россия, ни Путин не являются причиной, источником, инициатором этого внутриукраинского конфликта.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf кстати путиноидом Эльфа сделали такие как вы, Колифей, Кузнец Вакула. Раньше-то я больше жириноидом был

Экий ты пластилиновый Кто хочет и что хочет из тебя слепить может

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Стараюсь хотя бы

Удачи тебе в этом пути. Чем черт не шутит, может у тебя все выйдет. Стану кузнецоидом и буду гордится этим.

P.S. невероятно, но этот пост не содержит сарказма и подколов.

[xxrus]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE xxrus, мне как минимум трижды в этой и соседней теме предлагали посмотреть как Венедиктов троллит укров. При этом, о том, что Веня, оказывается, летает с Лавровым на одном самолете, я даже до этого был не в курсе. Мне вообще либеральная позиция малоинтересна, я терпеть не могу что контингент Уха Мацы, что нынешнюю власть, ибо все в них отличие только в одном - одни у власти, а другие изображают оппозицию. Нутро у всех одинаковое с гнильцой, а "политика партии" состоит в одном - "здесь зарабатывать, туда в кубышку тянуть". Оскар сколько бы не пыжился из себя местами изображать эдакого несогласного с режимом, в 95% постов поет Пу чуть ли не осанну. Вон, брал бы уже пример с Эльфа - тот хотя бы не стесняется быть путиноидом, и от него заранее знаешь чего ожидать. ЗЫ Да и слово "пиндос" мне не нравится - ибо так всю жизнь именовали черноморских греков.

Иными словами ссылки нет, сам придумал высказывание и приписал оппоненту. Честно, не ожидал.
ЗЫ Мне интересна любая позиция, кроме троллинга.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Экий ты пластилиновый Кто хочет и что хочет из тебя слепить может

Я бы сказал иначе. Я просто пользуюсь своим конституционным правом выбора. И в зависимости от времени и обстоятельств его делаю. Все западло выбора в том, что его нужно делать, либо не допускать такого выбора. Я кстати был очень рад в свое время убиранию из бюллетеней графы "против всех". Наивно полагал, что народ таки уже начнет выбирать и не пропускать на выборы всякую шваль. Но народ и многие из вас кстати, тупо забили на выборы. Чего тогда удивляться, что выбирают за вас. И за меня кстати тоже. Я на выборах за Путина ни разу не голосовал.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от xxrus Но ни Россия, ни Путин не являются причиной, источником, инициатором этого внутриукраинского конфликта.

Первопричина тут в том, что модель "русского мира" по-путински была отвергнута и вообще более никому не интересна в таком виде.
Непринятие этого факта с последующими шагами по наказанию и есть причина нынешней ситуации.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Первопричина тут в том, что модель "русского мира" по-путински была отвергнута и вообще более никому не интересна в таком виде. Непринятие этого факта с последующими шагами по наказанию и есть причина нынешней ситуации.

Да какая модель "русского мира"? Гражданский конфликт между Западом и Востоком Украины был предсказуем задолго до Майдана, Крыма и Стрелкова.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Drow Elf ASD-QWE, кстати путиноидом Эльфа сделали такие как вы, Колифей, Кузнец Вакула. Раньше-то я больше жириноидом был.

Ну нельзя же так, господа путиноиды... Ну вы же все вдарились в новую моду - излбражать православие?! Так какого енга вы сами себе кумира сотворяете? "Путиноид", "Жириноид". Какой ужас - все что угодно, любую шваль, лишь бы с вождем во главе?
Я много раз писал, что являюсь сторонником лево-умеренных идей, но при всем при этом всегда говорил, что в СССР меня не устраивал именно что вождизм. Но если это было простительно населению, входящему во Вторую Мировую, именно потому, что сам уклад жизни в пост-монархическом государстве менялся с трудом, то для населения, которое родилось полвека и больше спустя свержения царя, подобное кажется просто диким.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Оскар сколько бы не пыжился из себя местами изображать эдакого несогласного с режимом, в 95% постов поет Пу чуть ли не осанну. Вон, брал бы уже пример с Эльфа - тот хотя бы не стесняется быть путиноидом, и от него заранее знаешь чего ожидать.

Многократно выражал свою позицию по Путину,повторюсь ещё раз...

Я не являюсь НИЧЬИМ поклонником...Единственным политиком,который мне виделся идеальным на посту президента России,была Галина Старовойтова....
Возможно,кое-где поняли реальность её президенства и убрали умнейшую женщину с авансцены...

Считаю,что Путин на своём посту сделал немало,выведя Россию из того дерьма,в которое её втоптали его предшественники,но во внутренней политике сделано пока ещё явно недостаточно...
Радует стабильность в экономике,но удручает продажность,воровство и коррумпированность власти на всех уровнях,и жёсткости к этому явно недостаточно...
Лично меня в первую очередь возмущают многочисленные бюрократические препоны и мздоимства в малом бизнесе...

По внешней политике почти никаких претензий к Путину нет,разве что-ИМХО,стоило бы вслед за возвращением Крыма ввести войска на территорию ЮВ и избежать ненужных жертв,хотя неизвестно-чем бы это закончилось,ибо США грезят войной с втягиванием в неё России...
Полагаю и надеюсь,что ответственные люди в российском руководстве думают более рассчётливо и продуманно,чем я...

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Я просто пользуюсь своим конституционным правом выбора. И в зависимости от времени и обстоятельств его делаю

Я как-нибудь использую эту и другие твои фразы для характеристики персонажа. Колоритный персонаж намечается, гибкий