Возвращение Кучука: ЗА или ПРОТИВ ?

[Cepexa]

Цитата: Сообщение от Bond В полной-ли мере осознаЕт стопроцентный инициатор этого решения г-н Доронченко две вещи:

откуда у тебя информация что затею с отставкой придумал именно Дора?
Ты в самом деле думаешь что он имеет такой вес, что ради его мнения и АНТ и МОА готовы принять на себя кучу дерьма?

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Artem777 Потихоньку ГМ превращается в помойку , каждый наровит поковыряться в грязном белье . Какие то предъявы не о чём . Всем пока .

Цитата: Сообщение от Veni Жаль , но действительно всё так ... подождать и потом проанализировать и сделать выводы не всем дано ... на бронивичке ведь видней - ведь все последние годы показывают что Кубань живее всех живых как бы не было сложно , но видно не всех это устраивает или слепым выгодней быть - такой истерии и такой ненависти ещё не видел ... Всем пока .

Artem777, Veni-глупо всё это-извините...
Если самые уважаемые форумчане будут вести себя,как обиженные дети-вот тогда ГМ и может превратиться в помойку...
В смутные времена люди наоборот-сплачиваются,иначе их может ожидать печальная участь...
И на кого же вы нас бросаете?
Считаю правильным в такой момент не "бросать приболевшего ребёнка в беде",а всеми силами максимально помочь ему поскорее выздороветь...

Так что-большая просьба ко всем "беженцам"-поскорее вернитесь ,прихватив всех остальных "беженцев",и помогите как можно скорее восстановить Мир и Согласия на Форуме,и пусть единственными нашими спорами вновь станут споры о составе и показанной Кубанью Игре!

[Буржуй]

Цитата: Сообщение от Bond По поводу некоей "истерии". Откровенно говоря, когда я прочитал это,якобы,непонимание причин от Доронченко,а теперь и от других клубных,у меня возникло два впечатления: Либо болельщиков в клубе откровенно держат за послушных быдло-дураков, либо в руководстве клуба нет людей, способных мало-мальски анализировать степень общественного резонанса от принятия решений.Не хочется повторять прописные истины, но когда изгоняют из команды тренера,дающего результат, при этом тренера с незапятнанной репутацией(как это было в случае с Красножаном, изгнание которого, я, к слову, приветствовал за репутацию распильщика и продавца игр), при чем без внятного объяснения причин, а после этого делают удивленные глаза -Почему нас никто не понимает и не поддерживает? А потом еще и говорят ставшее здесь за короткий срок новомодным "Всем пока...", складывается впечатление,что болельщиков действительно держат за дураков...

Bond, вилка твоя "либо/либо" имхо, не правильная....
Вот ключевое слово "якобы" - тут согласен. Ну кто в прессу будет говорить всё и обо всём ?
И какие-такие "быдло-дураки" ? У каждого своё мнение по любому вопросу, а у болельщиков так и три мнения по одному вопросу (а всё из-за отсутствия информации).
А вот "степень общественного резонанса" не мог просчитать ни кто - да потому-что во многом эта степень исскуственно раздута !
Поэтому за дураков ни кто никого не держит. Точно знаю, что ты себя таковым не считаешь.

[Картель]

Цитата: Сообщение от Artem777 Потихоньку ГМ превращается в помойку , каждый наровит поковыряться в грязном белье . Какие то предъявы не о чём . Всем пока .

НЛ. Но это вообще круть. Значит когда три месяца без продыху на этом форуме "тренер бегает за пивом для игроков", да и вообще он "пупсик" который не может справиться с бандой видите ли - это абсолютно никуя не ковыряние в грязном белье команды. Причем, если это и так, то забеги за пивом это абсолютно ни разу не вина руководства любимого клуба. А вот когда народ реально акуевает от увольнения ГТ по расплывчатым намекам, мы должны одним строем сплотиться с руководством клуба Когда была все таки помойка? Три месяца до этого, или сейчас когда у народа возникает реальный вопрос по фактическим движухам в клубе? Не логичное какое то получается "Всем пока." Ну да дело Ваше.

ЗЫ: Veni Вы вроде в клубе работаете. Где вы были все три месяца беганья ВМГ за пивом? Тогда не противно было Вам, или видимо все устраивало ?

[Cepexa]

Мне кажется такая буря негодования связана с тем что народ уже считает за аксиому что у нас в клубе сплошные отморозы работают, это касается и прошлых тренеров: Петреску кинул нас ради динамиков, Красножан распильщик, Кучук человек, который кинул, Мунтяну тоже киданул Мордовию, да еще и трусливым оказался, а тут появился ВМГ образец порядочности, который единственный лучик в царстве Тьмы. И вот его такого хорошего выгнали. Получается умерла надежда на светлое будущее и мы опять погружаемся в царство Тьмы)
То что команду при ВМГ шатало это уже не важно, главное он человек хороший - вот тезис большинства недовольных.

[Cевервовк]

Картель, Ну не по их выходит - значит валить пора, не получилось раскрутить кхмеров на "Геть, Витя!", нарвались на прямо противоположное, задание провалено, скоро будут, не расстраивайся!

[Cевервовк]

Не нравилась всегда знаменитая цитата "Король умер! Да здравствует король!" Но в нашем случае, для моего восприятия, подходит как никогда.

Бесконечно жаль, что не удалось посмотреть на то, что выстроит ВМГ. Отмазы руководства и их глашатаев на форуме - считаю идиотизмом полнейшим - почитайте пресс-релизы при назначении его. Там и 4,5 года, там и разговоры о непятиминутном строительстве Команды, там и лозунги о терпении, включении молодёжи в команду и тд и тп. Подумалось - класс, будут строить новую "Кубань", с нашими пацанами в том числе, потерпим, подождём годик - другой. А в сухом остатке - пшик! Надо купить-подрихтовать-продать, оказывается. Надо срочно опять в Эврокупки лезть, надо господину Президенту клуба на этом серьёзно поимиджировать! Забрехались! В этом плане честней выглядит ситуёвина, бывшая при племяннике. Что говорилось - то и делалось. Извините, если Колифей нах - то нах! Без лизоблюдства. Игорь,НЛ! Чё ж ты их за это пи--абольство не куесосишь, как тех, а? Ну да, это ж во благо - вся страна ржёт и чморит! Факи-то мы покрутим им, но от этого Кубани явно не лучше. Тока Колифей и Гудвин - трындец какие самые вумные - це во благо! Ну да ладно, проехали. Не впервой. Только вот на какое это "благо", как нам преподносят, будем посмотреть.

Очень хочется, чтоб у Кучука это "благо" получилось, было бы глупо желать команде неудач из-за профессиональных симпатий к ВМГ. Тем более, что таковые же присутствуют и к Кучуку. С пеной у рта доказывающие, что он "нехороший человек" - велкам к рассказу Муравьёва в "Трёх гетрах... ." Видать не объяснили ему, что можно ля-ля, а чего не стоит. Почитайте и подумайте. О том, кто кого и куда. Не лёг Кучук под Дору тогда, заставил уважать себя в серьёзных кругах, как не лёг и ВМГ, а новый контракт уникален кой-чем, ГД об ентом тоже сказал. Гудвин таких помарок себе не позволял, при всей искренности любви к Кубахе, его танцы отличались выстроенностью движений, обученностью двигающегося и отсутствием сбоев в них. Дим, подучи там Женю основам риторической хореографии, пару уроков проведи! А потуги и отмазы Доронченко в прессе для большинства специалистов кроме кручения у виска и уже не недоумения, а полного пренебрежения, ничего не вызывают. Лучше бы молчал.

А мы всё равно бум болеть за Кубань! Гном, помнишь нашу первую встречу? Я тебя представил тогда как "Голос Гринмайла". Читая и сейчас (несотря ни на что) твои старые записи в блоге остаюсь при своём мнении, более того, считаю, что могу, с твоего разрешения, назвать тебя "Голос болельщиков Кубани", в самом глубоком смысле. По-моему, это круче.
__________________

[Alex 777]

Цитата: Сообщение от Cевервовк Картель, Ну не по их выходит - значит валить пора, не получилось раскрутить кхмеров на "Геть, Витя!", нарвались на прямо противоположное, задание провалено, скоро будут, не расстраивайся!

По их уже вышло... Ту позицию которую вдалбливали нам в течении трех месяцев два персонажа во всех темах форума, реализовало руководство!
Другое дело, что обсалютно не стоит сейчас предъявлять претензии клубным, которые обитают на этом форуме, так как их позиция, это и есть позиция клуба, и они как работники не должны иметь другую, хотя бы по соображениям этики. ИМХО

[Каруд]

Принял к сведению весь пост...
но эта фраза резанула

Цитата: Сообщение от Избранный А то, что Кучук сильней Гончаренко - этот вопрос, в принципе, бесспорный.

И Кучук и Ганчаренко приводили "свои" клубы (сравнение Молдавского чемпа и Беларусского думаю более менее адекватно) к чемпионскому званию неоднократно,
А вот в Европах более значительных успехов таки думаю за бывшим ГТ, чем за нынешним
В Российском футболе у Кучука опыта поболее только в этом плюс, а в остальном паритет
Но все это ИМХО
Все это к вопросу ранее - МОГ и МОЖЕТ...суть одно - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
Оченно хочется верить, что руководством все было очень тщательно взвешенно и в результате мы хотя бы не потеряем и с надеждой что приобретем

Как бы там не было - "Кубань ВПЕРЕД - Европа ждет"

[Bond]

Цитата: Сообщение от Буржуй Точно знаю, что ты себя таковым не считаешь.

Спасибо за добрые слова.
Все крайние дни я старался воздерживаться от эмоциональных комментариев,но,увы,удержаться все-же не смог.
Пожалуй,постараюсь временно воздержаться от участия в дискуссии - пусть утихнут эмоции и скорее начнется футбол.

[Buffon]

Что интересно - Гончаренко дали контракт на 4,5 года
Мунтяну - на 4.
Мутно все это. Сроки какие-то вообще нереалистичные, особенно в проекции на кубанские особенности тренерской работы.
Так и хочется сказать, что кто-то в клубе на компенсациях в откаты играет.
Может поэтому Гончаренко был обречен?

[Картель]

Цитата: Сообщение от Cepexa Мне кажется такая буря негодования связана с тем что народ уже считает за аксиому что у нас в клубе сплошные отморозы работают, это касается и прошлых тренеров: Петреску кинул нас ради динамиков, Красножан распильщик, Кучук человек, который кинул, Мунтяну тоже киданул Мордовию, да еще и трусливым оказался, а тут появился ВМГ образец порядочности, который единственный лучик в царстве Тьмы. И вот его такого хорошего выгнали. Получается умерла надежда на светлое будущее и мы опять погружаемся в царство Тьмы)

Знаешь чем они все от ВМГ по сути то отличались? Все "ушли" или "их ушли" резко и без "сказок-многотомников". ВМГ же "уходили" долго и упорно здесь. А в итоге уволили "За отсутствие жесткости" с игроками. В свете турнирного положения, такая формулировка это вообще ноу-хау.

Цитата: Сообщение от Cepexa То что команду при ВМГ шатало это уже не важно, главное он человек хороший - вот тезис большинства недовольных.

Вот в том и ирония ситуации. Шатание команды при ВМГ, было доказано лишь только здесь на форуме, путем помоев.
И ведь глянь как все симметрично.
Форум- Забег за пивом, пупсик, банда сама по себе.
Официальная формулировка - отсутствие жесткости с игроками.
Итог: Увольнение тренера доведшего команду до позиции одного очка от второго места.

ЗЫ: Млять. Если руководство три месяца назад и видело что траблы с дисциплиной, увольняйте, а не ждите три месяца повода (которого в итоге так и не дождались)

[Alex 777]

Цитата: Сообщение от Bond Спасибо за добрые слова. Все крайние дни я старался воздерживаться от эмоциональных комментариев,но,увы,удержаться все-же не смог. Пожалуй,постараюсь временно воздержаться от участия в дискуссии - пусть утихнут эмоции и скорее начнется футбол.

Очень правильное утверждение! Футбол, а именно ближайшие четыре тура, расставят все по своим местам! При достижении хорошего результата (более 7 очков) все вновь сплотятся и погрязнут в мечтаниях о Европах и кубке... При противоположном расскладе мы получим окончательный раскол болельщитской среды на два лагеря, в котором сторонники смены тренера и руководства клуба окажутся в явном меньшенстве! ИМХО.
В свете всего этого я желаю Кучуку удачи на тренерском мостике, хотя и люто его ненавижу! Ведь все мы здесь, за очень редким исключением, болеем не за отдельных личностей, а за родную КУБАНЬ

[KAZZAK]

Цитата: Сообщение от Veni такой истерии и такой ненависти ещё не видел

Так она усиленно нагнеталась определенными персонами по всем фронтам. И что самое интересное , как лихо переводятся стрелки.
Форум превратился в помойку , кругом кхмеры , предъявы и непонятки . И многозначительное :- "Всем пока".

[Cepexa]

Цитата: Сообщение от Картель ЗЫ: Млять. Если руководство три месяца назад и видело что траблы с дисциплиной, увольняйте, а не ждите три месяца повода (которого в итоге так и не дождались)

может быть у них была надежда что ВМГ все наладит. Петреску вот так разок чуть не выгнали и результаты резко улучшились. ВМГ тоже после "выговора" получил лучшего тренера месяца РПЛ. Все-таки значит раздумывали и давали шанс.

[Ветал]

Цитата: Сообщение от Bond По поводу некоей "истерии". Откровенно говоря,когда я прочитал это,якобы,непонимание причин от Доронченко,а теперь и от других клубных,у меня возникло два впечатления: Либо болельщиков в клубе откровенно держат за послушных быдло-дураков,либо в руководстве клуба нет людей,способных мало-мальски анализировать степень общественного резонанса от принятия решений. Не хочется повторять прописные истины,но когда изгоняют из команды тренера,дающего результат,при этом тренера с незапятнанной репутацией(как это было в случае с Красножаном,изгнание которого,я,к слову,приветствовал за репутацию распильщика и продавца игр),при чем без внятного объяснения причин,а после этого делают удивленные глаза - Почему нас никто не понимает и не поддерживает ? А потом еще и говорят ставшее здесь за короткий срок новомодным "Всем пока...",складывается впечатление,что болельщиков действительно держат за дураков...

Плюс много!Склоняюсь ко второму варику,что просчитать резонанс просто не смогли или не захотели.
Что-то подсказывает,что не первый это залёт, и не последний, "с нами весело"!
Имхо,ну а резонанс такой выходит из-за комплекса причин,клубу счас выгодно перевести стрелки на "внешний" заказ.

[Картель]

Cepexa, Да ладно тебе. Статья об увольнении ВМГ на главной еще куй знает когда появилась. Сам понимаешь что не спроста. Просто тогда что то не вышло.

[oasis]

Цитата: Сообщение от Cевервовк купить-подрихтовать-продать

девиз, который нужно выгравировать на памятной доске и вручить Доронченко!!!

Похоже звёзды сошлись окончательно и бесповоротно. Мы кубарем покатимся вниз с шорохом и треском...

[хичкок]

Всё близится 14-00

[Grigor]

Цитата: Сообщение от хичкок Всё близится 14-00

Начинаем бронировать "номера" на Садовой...

[Кармен]

Цитата: Сообщение от хичкок Всё близится 14-00

Вроде бы уже высказались все, кто мог что-то сказать, неужели мы еще чего-то не знаем и это для нас станет прям великим сюрпризом! Ну если только инфа о спонсоре с золотыми запасами...

[Cepexa]

Каруд, ну все-таки мы сейчас играем в РПЛ и это важнее еврокубков, а тут Лёня просто отец, по сравнению с ВМГ - сходу сначала с Кубанью 5 место, а потом с Локо третье, да и мог золото поднять если б не смазал концовку. А у ВМГ только 8 место в копилке.
Ну и по результатам - Лёня крупно в РПЛ ещё не проигрывал, только по 2:0 в гостях Томи и Ростову, остальные поражения минимальные, а Михалыч несколько матчей крупно проиграл.

[Каруд]

Цитата: Сообщение от Cepexa у все-таки мы сейчас играем в РПЛ и это важнее еврокубков, а тут Лёня просто отец, по сравнению с ВМГ - сходу сначала с Кубанью 5 место

На базе Дана и Красного нужно было просто не запороть, того, что было сделано

старый новый ГТ хорош на короткой дистанции и при полной поддержке Руководства - надеюсь все всЁ просчитали.



Брать Зимний, тьфу ты Петровский - брать 12 очей до зимы

[ska]

Цитата: Сообщение от хичкок Всё близится 14-00

А новостей все нет

[Штурман]

Цитата: Сообщение от Каруд На базе Дана и Красного нужно было просто не запороть, того, что было сделано

а на базе киевского Арсенала ему тоже надо было не запороть? Арсенал при нем тогда впервые в еврокубки вышел.
а после Билича в Локомотиве так вообще сказка, а не работа была? Многими почитаемый тут Петреску в примерно такой ситуации не смог взлететь в Динамо.

[Cepexa]

Каруд, ну 12 очков набрать это сказка, я бы и 10 был бы по уши доволен. Но Кучук может и 12 сделать, от него можно всего ожидать.

[Штурман]

Цитата: Сообщение от Cepexa Каруд, ну 12 очков набрать это сказка, я бы и 10 был бы по уши доволен. Но Кучук может и 12 сделать, от него можно всего ожидать.

7 очков будет успехом

[Cepexa]

Штурман, вот-вот помню как все предрекали что при Кучуке Кубань на 8 место скатится, тыкали на сложный календарь оставшихся матчей, а в итоге... Кстати Кучук тогда почти все перекроил, у него даже Козлов играл слева, правда у него появились Каборе и Шандао.

[Cepexa]

Штурман, 8 норма - ничьи с бомжами и конями и победы над магнитом и Торпедо.

[Каруд]

Цитата: Сообщение от Штурман а на базе киевского Арсенала ему тоже надо было не запороть? Арсенал при нем тогда впервые в еврокубки вышел. а после Билича в Локомотиве так вообще сказка, а не работа была? Многими почитаемый тут Петреску в примерно такой ситуации не смог взлететь в Динамо.

И это все равно не отменяет того, что на базе Дана и Красного достаточно было не разрушить...

[слепой пью]

Цитата: Сообщение от Штурман 7 очков будет успехом

Какие-то "пораженческие"настроения...народ,вон 10-12"жаждит"

[Час Мужества]

*Барабанная дробь*

[Каруд]

Цитата: Сообщение от слепой пью Какие-то "пораженческие"настроения...народ,вон 10-12"жаждит"

все просто, если убирать ГТ который эти 6-7 мог дать и так, то только для того , что бы взять 12

[Штурман]

Цитата: Сообщение от Каруд все просто, если убирать ГТ который эти 6-7 мог дать и так, то только для того , что бы взять 12

С Михалычем мы с конями и бомжами нацеливались на две баранки, ну исторически так повелось. С кастратами также оптимиздить не получилось бы. Вот и сидели бы ждали 3х очков в матче с Торпедо. Все ИМХО.

[Cepexa]

Каруд, не мог Михалыч столько дать. 5 очков максимум. Соперники для него крайне неудобные, да ещё и с Торпедо всегда есть шанс обложаться.

[mitar]

Цитата: Сообщение от Час Мужества *Барабанная дробь*

все уже привстали....нуууууу....

[слепой пью]

Смог или не смог бы ВМГ...этого мы уже не узнаем...увы...

[Буржуй]

Цитата: Сообщение от Час Мужества *Барабанная дробь*

Иииииии?

[Каруд]

Цитата: Сообщение от Cepexa Каруд, не мог Михалыч столько дать. 5 очков максимум. Соперники для него крайне неудобные, да ещё и с Торпедо всегда есть шанс обложаться.

это предположения а я оперировал "чистой математикой"
24/13*4=7 с небольшим
уж 6 как нибудь

[3 : 0]

По прошествии нескольких дней после отставки Виктора Ганчаренко с поста главного тренера «Кубани» и вчерашнего назначения на этот пост Леонида Кучука, Rusfootball.info пробует разобраться, чем же руководствовались менеджеры краснодарского клуба, приводя альтернативное общепринятому мнение.

Цунами, накрывший российские и белорусские СМИ после сообщения об отставке Виктора Ганчаренко, не имеет себе равных. Думаю, что даже поражение сборной России от Лихтенштейна не вызвало бы такой вал помоев в адрес Фабио Капелло, сколько вылито на руководство футбольного клуба «Кубань». И если к оскорбительным высказываниям Василия Уткина все уже давно привыкли, также как и к его невыполненным обещаниям, то слышать пожелания скорейшей гибели клуба с 86-летней историей от других медийных личностей было, мягко говоря, неприятно. Особняком стало заявление Леонида Слуцкого о действиях кубанского руководства и совет болельщикам «Кубани» идти болеть за вторую краснодарскую команду. Кто-нибудь в Москве может представить, чтобы тренер провинциальной команды посылал болельщиков ЦСКА болеть за «Спартак».

Что касается руководства «Кубани», то они заняли сдержанную позицию, не став выносить сор из избы, а этого самого сора, поверьте на слово, накопилось достаточно. Кстати, в финансовом плане Ганчаренко вряд ли был обижен. По имеющимся сведениям, белорусский специалист получил внушительную денежную компенсацию.
И все же, что стоит за отставкой молодого и, безусловно, талантливого тренера? Для начала давайте вернемся в соседнюю Белоруссию, где Виктор Михайлович возглавлял БАТЭ. Клуб из Борисова по белорусским меркам можно сравнить с питерским «Зенитом». Самая благополучная в финансовом плане команда, имеющая заметное превосходство над остальными клубами высшей лиги. По-большому счету задачей тренера являлось удерживать гегемонию в белорусском футболе, а учитывая возможности клуба, делать это вряд ли было сложно. Выпусти 11 игроков, а те уже сами принесут результат.
По такому же пути, к сожалению, Ганчаренко пошел и в «Кубани». Глядя на игру краснодарцев, в составе которых собраны игроки весьма солидного уровня, частенько складывалось впечатление, что «Кубань» играет, как бог на душу положит. Каждый пытался продемонстрировать индивидуальные качества, забывая, что на поле есть еще и партнеры. Одним словом, на поле была «банда», которая сама решала, как им играть и во что играть. Временами это сильно смахивало на сборную Франции времен Доменека и Зидана, где главный тренер был формально, а всем заправлял ЗиЗу. У Ганчаренко было два межсезонья, чтобы каким-то образом изменить игру команды и изменить отношение футболистов к своей персоне, но, увы, сделать это ему так и не удалось.
В формулировке отставки есть фраза об отсутствии дисциплины. Сторонники Ганчаренко говорят, что он же тренер, а не надзиратель. Но, давайте обратимся к фактам и цифрам. В чемпионате России команда под руководством Ганчаренко провела 38 матчей. В этих 38 играх футболисты «Кубани» получили 9 красных карточек. То есть, практически в каждой четвертой игре команда оставалось в меньшинстве. Это ли не показатель отсутствия дисциплины? Для сравнения в период с 2010-го по октябрь 2013 (когда Ганчаренко стал главным тренером), игроки «Кубани» выдворялись с поля лишь 8 раз.
продолжение...
Ангел и демоны?
Отсутствие дисциплины измеряется не только количеством предупреждений и удалений. Для меня, например, стало откровением то, что футболисты, отбывавшие дисквалификацию или заканчивавшие восстановление после травм, категорически отказывались играть за молодежный состав клуба. Глядя на действия и поведение лидеров команды на футбольном поле, также неоднократно возникала мысль: а есть ли тренер? Ивелин Попов за последний год пять раз получал предупреждения за то, что снимал футболку, празднуя забитый мяч. Неужели, Ганчаренко не в силах был повлиять на болгарского хавбека? Показателен эпизод в матче с «Ростовом», когда на 90+ минуте краснодарцы получили право на штрафной в 30-ти метрах от ворот ростовчан. Дело происходило прямо напротив тренерской скамейки «Кубани». Казалось бы, что уж проще, ведя в счете 2:1 за полторы минуты до окончания матча, спокойно разыграть штрафной подержать мяч, заставляя соперника бегать в попытках отобрать его. Но Каборе бьет в «стенку», следует контратака в которой «Ростов» сравнивает счет. Неужели главный тренер, видя, что Каборе намерен бить штрафной, не мог подсказать игроку правильное решение. Или же Каборе игнорировал подсказку тренера? Читал высказывание одного из ветеранов кубанского футбола, сыгравшего в составе «Кубани» более 280 игр и проработавшего 4 года в тренерском штабе команды. Виталий Фурса сказал: «если нет согласия между игроками и тренерами, то решать надо с тренером. Ведь игроки играть все равно не будут, а пострадает из-за этого команда». Трудно не согласиться с этим мнением.