Международная панорама. Экономика. Политика. Передел мира.

[BonJon]

Цитата: Сообщение от Оскар О как!!!!!! Мэр Анкары: в перевороте участвовал пилот, сбивший российский Су-24

Я с самого начала настаивал на этой версии, есть слои заинтересованные и незаинтересованные в связях с Россией. При Эрдогане товарооборот с РФ вырос с 2 до 20 млрд баксов в лучшие годы.

[nomad]

Цитата: Сообщение от Бармалей Кто бы сомневался.... ИГИЛ взяло ответственность за теракт в Ницце Запрещенная в РФ террористическая группировка «Исламское государство» (ИГИЛ) взяла на себя ответственность за теракт в Ницце. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на близкое террористам агентство Amaq.

одно из двух, либо игил либо психопат действовал по своим личным мотивам

[Оскар]

Звук разваливающейся Европы

Анатолий Вассерман
http://ren.tv/blog/111866

Цитата: Единственные, кто еще не понял, что их страны загнаны ими же в ловушку, из которой нет выхода, - европейские политики. С каждым терактом жителям Ниццы, Парижа, Марселя все тяжелее скармливать комковатую кашу о единстве нации, о толерантности, о верности европейскому курсу. Совсем скоро люди потребуют безопасности. И не у себя на кухнях. А так громко, что их нельзя будет не услышать. Слабак Олланд, не желающий замечать очевидное, приближает приход к власти тех, кто просто назовет вещи своими именами. Политику Франции в странах Ближнего Востока - злом, а нахлынувших эмигрантов - проблемой. Открытым текстом предрекаю: скоро старушка Европа здорово поправеет. Так происходит с теми, кто слишком долго не желает видеть проблемы. Тунис пять лет назад пал первой жертвой арабской весны — череды государственных переворотов и гражданских войн под красивыми лозунгами. А потом, я напомню, нашли документы, подтверждающие переводы Каддафи на счета Саркози. И тот, в лучших традициях детективов, просто решил убрать ненужного свидетеля. Помните, как быстро Франция присоединилась к ливийской резне? Потом, правда, выяснилось, что против Каддафи в Ливии воевали не "рыцари демократии", а самый настоящий террористический сброд со всего мира. Что "кровавый диктатор", оказывается, закрывал мигрантские потоки в Европу. Но дело было сделано. Потом случилась Сирия. По тому же самому сценарию. Угли из горящих сирийских городов, из страны, втоптанной в каменный век, донесли до старого европейского дома те, кого в Европе ласково называли "сирийскими повстанцами". И полыхнуло. Признать же свою близорукость, неспособность защитить от террора своих граждан, обломать планы тех, кто раскачал Ближний Восток, чтобы ещё на несколько лет продлить процветание нескольких крупных кусков экономики Соединённых Государств Америки, ни Оланду, ни Меркель не позволит их страшная зависимость от Вашингтона и простая трусость.

[BonJon]

Если отключить троллинговый фон хабадников Соловьева и Сатановского и включить собственные мозги, то можно обнаружить много нового для себя.
А пока что в освещении событий на Ближнем Востоке кастрюлеголовые скорее наши, чем кто-либо ещё.

[Alex027]

Не читая предыдущих ораторов (звиняйте, если кого повторил).
Заметки дилетанта, или почему нам нужен Елдоган (тезисно).
1. Любой удавшийся переворот ведет к смене курса, а так как у Елдогана сейчас курс на сближение с Россией (читай, русские туристы, в обмен на "Турецкий поток"), то смена курса ничего хорошего нам не сулит.
2. Любой переворот это падение ВВП (в 1979-м ВВП упал в 2 раза), а это значит кредиты МВФ и, соответственно, резкое повышение "управляемости" пиндосами внутренней и внешней политики. И потом, я что-то не наблюдаю предпосылок к разрыву торговых отношений Турции и ИГИЛ, с приходом к власти путчистов.
3. Весь высший командный состав имеет военное образование мэйд ин пиндостан, а как умеют пиндосы работать с людьми известно всем. К концу обучения пиндосам уже на 100 % известно, "где у каждого иностранца кнопка" и лично я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь из выпускников пиндосских ВУЗов, достигших политического Олимпа в своей стране, в чем-либо отказывал своим "учителям".
4. В настоящее время в Турции пророссийски настроенных политических сил нет. Светские турки - это аналог наших вечно голодных либерастов-печенькоедов, готовых продаться кому угодно за бутылку импортного пойла. Поэтому, имхо, не стоит возлагать какие-либо надежды на турецкий аналог "любителей тверских бабушек".
5. Елдоган, конечно, тот еще упырь, но уже гораздо более белый и пушистый: и извинился, и покаялся, и, как "полковник Васин, на все согласен". Конечно, каких-либо гарантий, что он завтра опять не превратится в жабу дать очень трудно, если вообще возможно, но сегодня, он, несомненно, "наш негодяй".
Вот как-то так.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Прошла инфа,что турецкий военный вертолет с 8 пассажирами сел в греческом Александропулусе... Интересно, греки выдадут обратно?))

Задержали,но не выдали..Пока..

В Греции задержаны восемь человек, бежавших из Турции
http://korrespondent.net/world/37184...ykh-yz-turtsyy

[Оскар]

Ну,слава Богу-в кой то раз Россия и Путин не при чём!

Эрдоган: Мятежники получали приказы из США
https://russian.rt.com/article/31242...osperevorota-v

Цитата: Попытку госпереворота в Турции предприняла небольшая группа людей из руководства Генштаба, которые получали приказы из Пенсильвании. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Сержиньо надо было Стамбул отжать как Крым, тоже под шумок........а чё, Константинополь был раньше центром Византии и христианства, османы хапнули в своё время такой лакомый кусок, вместе с Босфором. Попользовались, пора бы возвращать....

Было бы здОрово...
Но реально надо бы сейчас по быстрому навести порядок на турецко-сирийской границе,пока Пердогану не до Сирии...

[Оскар]

[Бармалей]

Мятежники захватили военный корабль и командующего флотом Турции..
Участники попытки государственного переворота в Турции захватили военный корабль и взяли в заложники командующего флотом
Как сообщает агентство Reuters со ссылкой на высокопоставленный источник в греческой армии, участники попытки государственного переворота захватили фрегат турецких ВМФ на базе Гельджюк на южном берегу Мраморного моря. Также они взяли в заложники командующего турецким флотом.
По данным греческого издания Proto Thema, захвачен корабль F-240 TCG Yavuz.
«F-240 TCG Yavuz» — фрегат турецкого флота, оснащенный в том числе противокорабельными ракетам Harpoon.

Корабль серьёзно вооружён,как никак флагман турецкого флота.

[BonJon]

Заблокирована база НАТО в Турции

Военная база Инджирлик в Турции обесточена, доступ на нее перекрыт местными властями, сообщил в субботу телеканал CNN со ссылкой на американское консульство.

"Согласно сообщению консульства США в Турции, местные власти перекрыли движение на базу ВВС Инджирлик.
Энергоснабжение на базе прекращено, и консульство призывает американских граждан избегать посещение авиабазы до ее возвращения к нормальному режиму работы"

Пора вводить российских миротворцев!

[tulcale]

Цитата: Сообщение от BonJon Заблокирована база НАТО в Турции Военная база Инджирлик в Турции обесточена, доступ на нее перекрыт местными властями, сообщил в субботу телеканал CNN со ссылкой на американское консульство. "Согласно сообщению консульства США в Турции, местные власти перекрыли движение на базу ВВС Инджирлик. Энергоснабжение на базе прекращено, и консульство призывает американских граждан избегать посещение авиабазы до ее возвращения к нормальному режиму работы" Пора вводить российских миротворцев!

Мелькала инфа, что база блокирована проЭрдогановскими. И это уже очень интересно

[Zumazar]

Слышал мнение, что по заветам Ататюрка, на армии лежит ответственность за сохранение светского государства в Турции. Вот они и пытались остановить сползание в исламизм, но народ как видно не поддержал. Теперь стоит ожидать, объявление Эрдогана султаном, со всеми вытекающими.

[BonJon]

Само понятие "завет Ататюрка" - некий абсурд, что может завещать британская марионетка?
Персы сохранили и ислам, и довольно активно развиваются, им некогда радужные парады водить, и в этом залог их выживания и смысл жизни.
Светскость, как и религиозность, доведённые до абсурда - причины краха государств. При всей показной светскости на ТВ, Соловьев ультрарелигиозен в своей вере вне экрана.

[Zumazar]

Цитата: Сообщение от BonJon Само понятие "завет Ататюрка" - некий абсурд, что может завещать британская марионетка?

В конституции у них, вроде как это записано. Армия должна гарантировать то, что Турция останется светской.

[eternity]

Цитата: Сообщение от Zumazar В конституции у них, вроде как это записано. Армия должна гарантировать то, что Турция останется светской.

Уже не записано, Эрдоган удалил эту статью, оказывается.

[BonJon]

Zumazar,

А теперь пояснение от Лоуренса Даррелла http://coollib.net/b/163655/read, зачем это (светскость) было нужно англичанам:

Открыть / закрыть содержимое

Когда мой знакомый израильский журналист, пожав руки всем по кругу, уже совсем было собрался садиться в автомобиль, его вдруг осенило.

- У меня складывается такое впечатление, - заявил он - что вы, англичане, полностью попали под обаяние греко-римского периода истории
и судите обо всем происходящем совершенно не принимая в расчет Византию.
А подлинный источник умственного склада греков и их moeurs нужно искать именно там. Вот что вам всем не мешало бы как следует усвоить.

Наблюдение это показалось мне удивительно точным, и когда я сам попытался привести в порядок собственные мысли о греках-киприотах, оно припомнилось мне вновь.
Действительно, именно в нем и крылось объяснение многого из того, в чем я раньше никак не мог разобраться; теперь все становилось и яснее, и проще. Даже проблема Эносиса представала в новом свете -
если встроить ее в рамки культурного наследия Византии и ее общественного строя. Именно Византия была истинной духовной матерью современной Греции.

Ибо византийская культура не была обычной суммой элементов томного, увядающего эллинизма и многочисленных ближневосточных влияний — она представляла собой нечто большее.
Она была единством per se, а не просто цветистой мозаикой, сложенной из ловко подобранных фрагментов иных культур.
Сам термин "Восточная Римская империя" по сути своей ошибочен; ибо когда в 330 году Константин Великий перенес римскую столицу в Византий, он основал духовную империю,
совершенно уникальную с точки зрения стиля и способа решения самых разных задач, будь то архитектура, право или литература.
Как же случилось, что Запад, со своей романтически-страстной привязанностью ко всему греческому и грекороманскому, остался к этому настолько слеп и глух?
Трудно сказать. Более одиннадцати столетий, с самого дня основания и вплоть до крушения в 1453 году, Греция была частью гигантского спрута, раскинувшего щупальца по многим землям Азии,
Европы и Африки; и в то время как Европа проходила через Темные века, последовавшие за падением Римской империи, в Константинополе расцвела невиданная доселе экзотическая культура,
которая озарила мир науки и политики новым стилем мышления, новым виденьем. Ее духовный уклад, истинное порождение Средиземноморья, прежде всего проявился в религии и в художественном творчестве.
С политической точки зрения главной особенностью Византии стала вера в нерушимое, по сути своей неразрывное единство Церкви и Государства - и греческая православная церковь, главный общественный институт
и главный хранитель традиции, до сей поры процветает в рамках современного греческого государства.
У византийца в принципе не могла возникнуть политическая идея, основу которой не составляло бы полное единство Церкви и Государства;
и базовой социальной единицей этой великой культуры стало собрание верующих, коих объединяли не географическое соседство или расовая принадлежность
(ибо византиец мог по рождению принадлежать примерно к дюжине основных народностей империи), но всеобъемлющее согласие в вопросах христианской веры.
Это согласие проявлялось вовсе не в том, что мы называем демократическими установлениями, оно не имело отношения ни к выборам, ни к праву большинства,
которое по сути представляет собой всего лишь некую процедурную схему - способ прощупать и определить общественные умонастроения.
Согласие или несогласие выявлялись на ежегодных церковных соборах, целью которых было принятие решений по вопросам как духовным, так и светским.
Редкий феномен. Греческие церкви и общины сохранили его нетронутым еще долгие четыре столетия, когда Византия пала,
а дети ее стали все глубже и глубже погружаться во тьму, принесенную турками в тот мир, что достался им в наследство.

Впрочем, что считать тьмой?
Подобные понятия всегда относительны. Больше всего поражает то обстоятельство, что турки, возможно, в силу отсутствия собственных четко выраженных культурных понятий, или, по крайней мере,
таких, которые можно было бы навязать грекам, оставили последним свободу веры, языка и даже местного самоуправления - а по большому счету, переложили на них значительную часть
имперских административных функций — возможно, признавая за ними такие завидные качества, как предприимчивость и живое воображение, коими сами турки не обладали.
И когда в 1821 году современная Греция возникла вновь как некое географическое целое, она была приемной дочерью греческого же Византия.
Около четырех веков православная церковь служила прибежищем исконного духа и родовых черт этих прямых потомков византийцев. Язык сохранялся настолько бережно, что,
за вычетом нескольких суффиксов и сотни заимствованных слов, греческий остался греческим, и с точки зрения психологии среднестатистическое греческое сообщество претерпело
за период турецкой оккупации гораздо меньше изменений, чем британское - при норманнах. Определенное турецкое влияние, конечно, сохранилось в манерах, кухне и прочем,
но даже и здесь вскоре проявилась живость, совершенно чуждая старомодному, неспешно-величавому турецкому стилю, с его роскошной, чисто созерцательной праздностью.
Ярче всего этот контраст проявился в греческой версии турецкого театра теней: живая и бойкая, она появилась на свет в лице Карагиози, из уха Великого Турка.

На Кипре дела обстояли точно так же; вековые гонения, которым римская церковь подвергала церковь православную, закончились в 1260 году знаменитой Bulla Cypria - Кипрской буллой,
наделившей латинского архиепископа верховной властью над всем духовенством острова; православные епископы попадали таким образом в полную зависимость от епископов латинских и
при рукоположении обязаны были приносить клятву верности Святому престолу.
Парадоксально, но факт: православное духовенство было восстановлено в правах в 1575 году - не кем иным, как турками.
Судя по всему, они были хорошо осведомлены о той терпеливой, ежедневной борьбе, которую православные вели против латинян, и предложили таким образом объединить усилия.
Во всяком случае, значительная часть кипрских крестьян, страдавших под гнетом жестокой венецианской военной диктатуры, с радостью восприняла смену режима;
при турках на острове исчезло крепостное право, и население в какой-то мере получило доступ к местному самоуправлению. А потом?

"Мы сталкиваемся с новым, неожиданным феноменом, когда, вскоре после 1670 года, верховная власть над Кипром переходит в руки Архиепископа Кипрской православной церкви,
к которому с этого времени относятся как к этнарху - или вождю - части населения острова, говорящей на греческом языке.
Первоначальная причина, заставившая православных священников отойти от привычной теневой роли, была связана с желанием центрального константинопольского правительства создать на местах
некие надзорные инстанции, которые позволили бы держать под контролем продажных и не всегда лояльных к властям местных чиновников; но к началу девятнадцатого века их влияние стало так велико, что турки встревожились.
В 1804 году был подавлен мятеж, направленный против архиепископа. Однако в 1821-м события приняли куда более серьезный оборот,
и власти взяли под стражу, а потом казнили самого архиепископа, епископов и основных лидеров православной общины - по обвинению в заговоре и в связях с бунтовщиками в континентальной Греции,
которые как раз в это время развязали войну за независимость" ("Справочник по Кипру", 1919).
Отсюда видно, как глубоко в толщу истории уходят корни Эносиса, это уже на уровне подсознания. И если нельзя удовлетворить эту тягу греков к единению, то можно ли ее искоренить?
При всем желании я не мог заставить себя ответить на этот вопрос утвердительно.
Между тем, это стремление можно было ограничить приемлемыми рамками и даже обернуть к собственной выгоде; причем рамки я имею в виду сугубо психологические. Только вот как это лучше сделать?..

То есть идея англичан проста как репа - не дать возродиться византийскому духу, разделять и властвовать в этом регионе, вот откуда жёсткие требования по контролю за светскостью режимов.
Но зачем это повторяют наши попугаи, которые чуть ли не каждую неделю ставят свечки в храмах и учреждают религиозные праздники - например, Петра и Февроньи?

[eternity]

Цитата: Сообщение от BonJon Zumazar, А теперь пояснение от Лоуренса Даррелла http://coollib.net/b/163655/read, зачем это (светскость) было нужно англичанам: Открыть / закрыть содержимое Когда мой знакомый израильский журналист, пожав руки всем по кругу, уже совсем было собрался садиться в автомобиль, его вдруг осенило. - У меня складывается такое впечатление, - заявил он - что вы, англичане, полностью попали под обаяние греко-римского периода истории и судите обо всем происходящем совершенно не принимая в расчет Византию. А подлинный источник умственного склада греков и их moeurs нужно искать именно там. Вот что вам всем не мешало бы как следует усвоить. Наблюдение это показалось мне удивительно точным, и когда я сам попытался привести в порядок собственные мысли о греках-киприотах, оно припомнилось мне вновь. Действительно, именно в нем и крылось объяснение многого из того, в чем я раньше никак не мог разобраться; теперь все становилось и яснее, и проще. Даже проблема Эносиса представала в новом свете - если встроить ее в рамки культурного наследия Византии и ее общественного строя. Именно Византия была истинной духовной матерью современной Греции. Ибо византийская культура не была обычной суммой элементов томного, увядающего эллинизма и многочисленных ближневосточных влияний — она представляла собой нечто большее. Она была единством per se, а не просто цветистой мозаикой, сложенной из ловко подобранных фрагментов иных культур. Сам термин "Восточная Римская империя" по сути своей ошибочен; ибо когда в 330 году Константин Великий перенес римскую столицу в Византий, он основал духовную империю, совершенно уникальную с точки зрения стиля и способа решения самых разных задач, будь то архитектура, право или литература. Как же случилось, что Запад, со своей романтически-страстной привязанностью ко всему греческому и грекороманскому, остался к этому настолько слеп и глух? Трудно сказать. Более одиннадцати столетий, с самого дня основания и вплоть до крушения в 1453 году, Греция была частью гигантского спрута, раскинувшего щупальца по многим землям Азии, Европы и Африки; и в то время как Европа проходила через Темные века, последовавшие за падением Римской империи, в Константинополе расцвела невиданная доселе экзотическая культура, которая озарила мир науки и политики новым стилем мышления, новым виденьем. Ее духовный уклад, истинное порождение Средиземноморья, прежде всего проявился в религии и в художественном творчестве. С политической точки зрения главной особенностью Византии стала вера в нерушимое, по сути своей неразрывное единство Церкви и Государства - и греческая православная церковь, главный общественный институт и главный хранитель традиции, до сей поры процветает в рамках современного греческого государства. У византийца в принципе не могла возникнуть политическая идея, основу которой не составляло бы полное единство Церкви и Государства; и базовой социальной единицей этой великой культуры стало собрание верующих, коих объединяли не географическое соседство или расовая принадлежность (ибо византиец мог по рождению принадлежать примерно к дюжине основных народностей империи), но всеобъемлющее согласие в вопросах христианской веры. Это согласие проявлялось вовсе не в том, что мы называем демократическими установлениями, оно не имело отношения ни к выборам, ни к праву большинства, которое по сути представляет собой всего лишь некую процедурную схему - способ прощупать и определить общественные умонастроения. Согласие или несогласие выявлялись на ежегодных церковных соборах, целью которых было принятие решений по вопросам как духовным, так и светским. Редкий феномен. Греческие церкви и общины сохранили его нетронутым еще долгие четыре столетия, когда Византия пала, а дети ее стали все глубже и глубже погружаться во тьму, принесенную турками в тот мир, что достался им в наследство. Впрочем, что считать тьмой? Подобные понятия всегда относительны. Больше всего поражает то обстоятельство, что турки, возможно, в силу отсутствия собственных четко выраженных культурных понятий, или, по крайней мере, таких, которые можно было бы навязать грекам, оставили последним свободу веры, языка и даже местного самоуправления - а по большому счету, переложили на них значительную часть имперских административных функций — возможно, признавая за ними такие завидные качества, как предприимчивость и живое воображение, коими сами турки не обладали. И когда в 1821 году современная Греция возникла вновь как некое географическое целое, она была приемной дочерью греческого же Византия. Около четырех веков православная церковь служила прибежищем исконного духа и родовых черт этих прямых потомков византийцев. Язык сохранялся настолько бережно, что, за вычетом нескольких суффиксов и сотни заимствованных слов, греческий остался греческим, и с точки зрения психологии среднестатистическое греческое сообщество претерпело за период турецкой оккупации гораздо меньше изменений, чем британское - при норманнах. Определенное турецкое влияние, конечно, сохранилось в манерах, кухне и прочем, но даже и здесь вскоре проявилась живость, совершенно чуждая старомодному, неспешно-величавому турецкому стилю, с его роскошной, чисто созерцательной праздностью. Ярче всего этот контраст проявился в греческой версии турецкого театра теней: живая и бойкая, она появилась на свет в лице Карагиози, из уха Великого Турка. На Кипре дела обстояли точно так же; вековые гонения, которым римская церковь подвергала церковь православную, закончились в 1260 году знаменитой Bulla Cypria - Кипрской буллой, наделившей латинского архиепископа верховной властью над всем духовенством острова; православные епископы попадали таким образом в полную зависимость от епископов латинских и при рукоположении обязаны были приносить клятву верности Святому престолу. Парадоксально, но факт: православное духовенство было восстановлено в правах в 1575 году - не кем иным, как турками. Судя по всему, они были хорошо осведомлены о той терпеливой, ежедневной борьбе, которую православные вели против латинян, и предложили таким образом объединить усилия. Во всяком случае, значительная часть кипрских крестьян, страдавших под гнетом жестокой венецианской военной диктатуры, с радостью восприняла смену режима; при турках на острове исчезло крепостное право, и население в какой-то мере получило доступ к местному самоуправлению. А потом? "Мы сталкиваемся с новым, неожиданным феноменом, когда, вскоре после 1670 года, верховная власть над Кипром переходит в руки Архиепископа Кипрской православной церкви, к которому с этого времени относятся как к этнарху - или вождю - части населения острова, говорящей на греческом языке. Первоначальная причина, заставившая православных священников отойти от привычной теневой роли, была связана с желанием центрального константинопольского правительства создать на местах некие надзорные инстанции, которые позволили бы держать под контролем продажных и не всегда лояльных к властям местных чиновников; но к началу девятнадцатого века их влияние стало так велико, что турки встревожились. В 1804 году был подавлен мятеж, направленный против архиепископа. Однако в 1821-м события приняли куда более серьезный оборот, и власти взяли под стражу, а потом казнили самого архиепископа, епископов и основных лидеров православной общины - по обвинению в заговоре и в связях с бунтовщиками в континентальной Греции, которые как раз в это время развязали войну за независимость" ("Справочник по Кипру", 1919). Отсюда видно, как глубоко в толщу истории уходят корни Эносиса, это уже на уровне подсознания. И если нельзя удовлетворить эту тягу греков к единению, то можно ли ее искоренить? При всем желании я не мог заставить себя ответить на этот вопрос утвердительно. Между тем, это стремление можно было ограничить приемлемыми рамками и даже обернуть к собственной выгоде; причем рамки я имею в виду сугубо психологические. Только вот как это лучше сделать?.. То есть идея англичан проста как репа - не дать возродиться византийскому духу, разделять и властвовать в этом регионе, вот откуда жёсткие требования по контролю за светскостью режимов. Но зачем это повторяют наши попугаи, которые чуть ли не каждую неделю ставят свечки в храмах и учреждают религиозные праздники - например, Петра и Февроньи?

Какая разница, что нужно было англичанам, если светскость - это то, что нужно мне. С какого хрена люди должны подчиняться религиозным нормам???? Хоть в Турции, хоть в России.

[BonJon]

Цитата: Сообщение от eternity С какого хрена люди должны подчиняться религиозным нормам???? Хоть в Турции, хоть в России.

С какого хрена люди должны подчиняться местным законам??? Хоть в Латвии, хоть в Англии, хоть в России?

[eternity]

Цитата: Сообщение от BonJon С какого хрена люди должны подчиняться местным законам??? Хоть в Латвии, хоть в Англии, хоть в России?

Т.к. это - закон. Иначе - анархия: режь, насилуй, грабь.

А почему я должен думать о том, сколько у меня должно быть женщин и как они должны одеваться, например???

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Подводя итого путчисткой ночи, читая твиттер и реакцию людей ,можно сделать один вывод: путч провалился исключительно потому, что был организован структурой, по своей сути подавляющей в человеке инициативу, волю, разум, превращающей его в тупую бессловесную скотину. Был совершен целый ряд ошибок ( если отбросить теорию заговора и не считать эти ошибки преднамеренными) и прежде всего не просчитана реакция гражданского общества. Путч мог иметь успех только в одном случае: его возглавили бы цивильные и поддержала армия, а при однобоком варианте- без шансов.

как то раньше прекрасно справлялись и без гражданских, и не только в Турции. А в Турции только армия этим и занималась.
А не срослось потому, что не смогли оперативно накрыть президента (арестовать, упокоить - не важно).

[Эколог]

Цитата: Сообщение от BonJon То есть идея англичан проста как репа - не дать возродиться византийскому духу

Какой блин византийский дух?!? у потомков османов то

[eternity]

Цитата: Сообщение от Эколог как то раньше прекрасно справлялись и без гражданских, и не только в Турции. А в Турции только армия этим и занималась. А не срослось потому, что не смогли оперативно накрыть президента (арестовать, упокоить - не важно).

Не смогли потому, что в армии единства нет. В предыдущие перевороты никто из высшего гениралитета на сторону власти не становился.
А Эрдоган за 10 лет успел военную элиту своими прихвостнями напичкать.

[BonJon]

Цитата: Сообщение от Эколог Какой блин византийский дух?!? у потомков османов то

Да, и в портах османских греки с армянами преобладали, уживались и чувствовали себя получше османов.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от BonJon Да, и в портах османских греки с армянами преобладали, уживались и чувствовали себя получше османов.

это когда было то.
а как с армянами в итоге "ужились" я в курсе.
Византии 500 лет как нет, да и последние столетия существования уже душок был так себе.

[BonJon]

Я так понял, нам милее цивильные светские генералы, готовые воевать за Крым, нежели султан, заставляющий следовать религиозным нормам?

[eternity]

Цитата: Сообщение от BonJon Я так понял, нам милее цивильные светские генералы, готовые воевать за Крым, нежели султан, заставляющий следовать религиозным нормам?

С чего ты взял, что генералы, участвовавшие в перевороте, готовы были воевать за Крым???

[BonJon]

Цитата: Сообщение от Эколог это когда было то. а как с армянами в итоге "ужились" я в курсе. Византии 500 лет как нет, да и последние столетия существования уже душок был так себе.

Ага, и пакистанцы с индусами не ужились, и Судан Южный с Северным, и ирландцы с североирландцами, и Панама с Колумбией,
и Гибралтар с Испанией, и Россия с Украиной, и греки с турками, уживаясь столетиями, но связи тут никакой нет! Все сами, сами такие вредные оказались!

[eternity]

Цитата: Сообщение от BonJon Ага, и пакистанцы с индусами не ужились, и Судан Южный с Северным, и ирландцы с североирландцами, и Панама с Колумбией, и Гибралтар с Испанией, и Россия с Украиной, и греки с турками, уживаясь столетиями, но связи тут никакой нет! Все сами, сами такие вредные оказались!

Зачем приводить некорректные примеры. Одно дело, когда стравливают между собой единоверцев; другое - когда христиане/мусульмане.

[Бармалей]

И ведь актуально...

[Giallo-Verde]

Цитата: Сообщение от Бармалей И ведь актуально.

10 января 2015 года это Шарли, я так понимаю ? хммм... наверное, актуально

[BonJon]

Цитата: Сообщение от eternity Зачем приводить некорректные примеры. Одно дело, когда стравливают между собой единоверцев; другое - когда христиане/мусульмане.

Статистика в частности по Кипру говорит о том, что наиболее жестокие войны были между христианами.

Но объяснять жестокость различием по религиозному признаку легче, согласен. Это сразу бросается в глаза. Хотя в реальности это редко является первопричиной для войн.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от BonJon Ага, и пакистанцы с индусами не ужились, и Судан Южный с Северным, и ирландцы с североирландцами, и Панама с Колумбией, и Гибралтар с Испанией, и Россия с Украиной, и греки с турками, уживаясь столетиями, но связи тут никакой нет! Все сами, сами такие вредные оказались!

я так и не понял при чем тут некий "византийский дух" и англичане (Византию, я так понимаю, тоже они коварно развалили)

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde 10 января 2015 года это Шарли, я так понимаю ? хммм... наверное, актуально

Погибшие дети это всегда страшно,скорбно и печально...
Жаль,что Европа бездушно и слепо закрыв глаза,зтого не видит и не замечает...

Погибшие дети Донбасса
http://volk1-donbass.livejournal.com/622260.html

[Lubomir]

Афганцы. https://pp.vk.me/c626818/v626818713/...AdXhdiXSYI.jpg

[Lubomir]

Укроп голосуе.... https://pp.vk.me/c630827/v630827347/...X8cVP5REL4.jpg

[SAMIT]

Идеальная ситуация чтобы брать Хуеф мелкими группами. Затем, включить самый гуманный и вешать тварьё.

[Alex027]

Цитата: Сообщение от Giallo-Verde Подводя итого путчисткой ночи, читая твиттер и реакцию людей ,можно сделать один вывод: путч провалился исключительно потому, что был организован структурой, по своей сути подавляющей в человеке инициативу, волю, разум, превращающей его в тупую бессловесную скотину. Был совершен целый ряд ошибок ( если отбросить теорию заговора и не считать эти ошибки преднамеренными) и прежде всего не просчитана реакция гражданского общества. Путч мог иметь успех только в одном случае: его возглавили бы цивильные и поддержала армия, а при однобоком варианте- без шансов.

На минутку представил как озаренный "цивильный"(с) тупи.день (какой-нибудь младший лейтенант запаса, а-ля Табуреткин) ставит боевую задачу, к примеру, артиллерии, штурмовым или блокирующим группам .

[BonJon]

Цитата: Сообщение от Эколог я так и не понял при чем тут некий "византийский дух" и англичане (Византию, я так понимаю, тоже они коварно развалили)

Регион по сути очень близок по составу и временами тяготеет к объединению, но всех чётко развели по своим углам с подчеркиванием различий - как в бывшей Югославии.
Да и в СССР. Где при развале также провели декоммунизацию.

То есть не религиозный фанатизм - причина запрета, а объединяющая идея, в отношении России так и говорят - что нельзя дать возродить "имперский дух", на него монополия у англосаксов.
Византия передала в какой-то степени традиции Московскому княжеству и в результате мы имели "дружбу народов", а не пресловутую "толерантность".
Персы же хранили тот же дух с ещё более древних времён и потому при их упоминании Сатановский лезет на стенку - не весь цвет Ближнего Востока, получается, хочет под крыло Израиля.
Религиозные же фанатики часто проходят обкатку в Англии, Франции, Штатах, а уже "в полях" инструктируют местных о фундаментальных различиях с другой стороной конфликта.

Если же общество сохранило память о прошлом, то оно само таких переварит и сделает идеи непопулярными - в той же Чечне народ из религиозно-фанатичного обморока вывел муфтий(!!!) Кадыров.
А персов "зарядил" аятолла Хомейни. Неужели это самые воинственные на сегодняшний день народы? Не думаю(с).

Дух Европы на издыхании и вскоре она сама упадёт к ногам тех, кто сохранил в себе стержень объединяющей идеи. Это понимает и Эрдоган.
В попытке сохранить уровень жизни Европа ещё плеснется волной на Россию и нам бы лучше, чтобы был стратегически мыслящий Султан, который даст ей самой загнуться, нежели такой холуй, как Порошенко,
что полезет на нас, рядясь под европейца.

[Giallo-Verde]

Цитата: Сообщение от Alex027 На минутку представил как озаренный "цивильный"(с) тупи.день (какой-нибудь младший лейтенант запаса, а-ля Табуреткин) ставит боевую задачу, к примеру, артиллерии, штурмовым или блокирующим группам

Какая прекрасная оговорка по Фрейду, на первом месте поставлена артиллерия. Это ж по кому, интересно, стрелять из артиллерии во время путча, по мирным что ли?

Представлять можно все что угодно, бо мир фантазий неисчерпаем, но по факту каждый должен заниматься своим делом и приказы штурмовым или блокирующим группам должен отдавать офицер, а вот планировать стратегически, а не тактически ход операций лучше доверить иным людям. Неужели на уроке истории не рассказали про октябрь 17-го?
Организуй этот переворот пьяная матросня и солдатня, взяли бы не банк, телеграф и далее по списку, а пару-тройку рюмочных да склад с консервами на закусь.

Простой пример, Ежу понятно,что в первую очередь необходима изоляция лидера и первых лиц государства. Зачем было наносить удар по эрдогановскому отелю, но есть же у вас в структуре армейский спецназ, снайпера... Ежу понятно, что требуется отключение телекоммуникации по всей стране: интернета, тв вещания и т.д....

Тут еще один аспект в турецких событиях меня поразил: любят нам тут местные хаспада хенералы про мифическую офицерскую честь, достоинство , присягу рассказывать. Смотрю допросы молодых пацанов, обманули, сказали, что типа учения и т.д. поломанные жизни и судьбы...вот и вся армейская честь......народ, правда, не лучше. Так любили рассказывать про свою любовь к армии, ласково звали Мехметчик, а теперь линчуют безоружных, закованных в наручники молодых мальчишек...мерзость.