ФК "Краснодар" / ФК "Екатеринодар"

[Ванек]

AlёxA, забей.Зачем кому-то доказывать факт,очевидный для 90% жителей города Краснодара,и пользователей данного сайта.Екатеринодар-это как человек,проживший(очень давно причем,когда никто из пользователей ещё не родился,когда самой "Кубани" ещё не было!) жизнь,и ушедший.Ведь никто не воскрешает умерших-только жульё типа грабового
Ну а тот факт,что твой пост поддержали 6 человек,а пост Сталкера-ни один и говорит об истинном соотношении Краснодар-Екатеринодар
где-то 6-0 и есть.

[Predator vs aliens]

Ну опять продолжаете флуд про название... Ванкор же ж даже попросил прекратить, так нет же ж...


Ванек, если ты не въехал, AlёxA в том посте говорил о своём отношении не к названию (об этом он уже в других ранее говорил), а о своём отношении к сообщениям лично Сталкера, а ты же во всём ищешь согласие с твоей позицией, даже не вдумываясь в написанное
А по названию, читайте В. Евсеева, граждане бессовестные иммигранты (к нормальным это не относится) и их пособники

[Mika]

Цитата: Сообщение от Сталкер просто хочется чтобы у Кубани была и Кубанская Рада и Екатеринодар во время моей жизни

Раздался голос из Оттавы.
Так приезжай же сюда, на свою Родину, и твори ее новую историю! Проще конечно флудить на футбольном сайте............
нл!

[Вагончик тронулся]

Цитата: Сообщение от 777 Вагончик тронулся, аха, и играть они будут на конях и с шашками..)

сказать тебе что ты дурак - вообще ничего не сказать
по твоему в Анахайме в хоккей играют утки?

[пират]

Вагончик тронулся,

[777]

Вагончик тронулся, а чтобы хоть какаято связь была с Казаками. А то, вот многие хотят вернуть городу его название. Хотя в городе этом, уже надо создавать команды "Армян"....

[Толич]

последние три страницы говорят о том что есть тут нормальные вменяемые люди и я этому РАД как кто то отметил 6:0, я бы подправил где то на 8,9:0 -это нормальное соотношение, поскольку как правило в семье не без урода.
А кто и когда первый из фанов/болел поднял вопрос о названии города? не Сталкер ли со свечкой возле школы и как он эти свечки раскуривать умудряется?
Моя позиция: Болеть буду одинаково как и за "Кубань" (Краснодар) и за "Краснодар" (Екатеринодар). Поскольку не за слова и названия болею а за содержание. Если пол слостава Кубани перейдёт в ФК Краснодар, а состав Кубани восполнят Окодувы и Бабакунды, то как я смогу болеть против Калешина, Тлисова, Диканя ...

[Predator vs aliens]

Толич, на кубке ЮФО там большинство сотава были воспитанники ростовского футбола, так что, моральные уроды - это как раз болельщики возрастных ростовских воспитанников...
А Калешин, Тлисов, Дикань и т.д., вот когда они именно там окажутся, а в Кубани хз кто, тогда и поговорим, сейчас же они все в Кубани, а в Араксе воспитанники ростовскиго футбола, и кто болельщики этого новобразования, см. выше
Ну а про уродов, это те, кто лезет со своим уставом в чужой монастырь, мы же никому на их земле ничего не навязываем, а вот те, кто на нашей земле втюхивает своё, чуждое нам название города... вот эти вот и есть указанная тобой часть семьи...

[Дрюкс]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Толич, Ну а про уродов, это те, кто лезет со своим уставом в чужой монастырь, мы же никому на их земле ничего не навязываем, а вот те, кто на нашей земле втюхивает своё, чуждое нам название города... вот эти вот и есть указанная тобой часть семьи...

Читал с интересом темку. В части истории. Хочу спросить знатоков, а чьей ЭТА земля была ДО 1790 года они, случаем не помнят? Не адыгов ли? И чьей крови тут больше пролито (с учетом того, что коренного населения тут осталось после ТОЙ войны не более 5%). Может не надо сильно угубляться, а? Во избежание...
Сейчас - ЭТОТ город НАШ. И называется он - Краснодар. Все несогласные - собирайте подписи на референдум.

[Вагончик тронулся]

Если бы эта земля былп полита кровью ТВОИХ предков, ты сейчас не писал бы ересь про название "Краснодар"
поучи историю хотя бы.
Название Краснодар дали коммунисты. А они как и фашисты, являются античеловечной организацией.
Почитай про голодомор, про репрессии (не только на Кубани), и может до твоего умишка дойдет, что коммунистов как ивсе что после них осталось надо искоренить.
Я лично за то чтобы Кеннигсбергу вернули его истинное название. Хотя я там и не был никогда.
Есть гражданская позиция, а есть позиция маргинала, который рассуждает исключительно исходя из собственных нужд и соображений (типа дорого, я родился в Краснодаре, Краснодар название красивее и так далее).
Хватит глобальные вопросы рассматривать в масштабе своего личного огорода

[Дрюкс]

Вагончик тронулся, не волнуйся моих предков на этой земле полегло не меньше - кто расстрелян коммуняками, кто погиб в Новороссийске при оккупации, кто при взятии его же. А кто и в роще, во рву после душегубки... И я к адыгам отношения не имею. Никакого. Хотя уважаю.Просто глупая тема. И бессмысленная.
ЗЫ. С днюхой. Галстук с меня....

[Толич]

Хороший пример про Адыгов. Они имеют полное право рассказать НАМ ВСЕМ (и Кр-цам и Ек-цам), то же, слово в слово, что Екатеринодарцы рассказывают Краснодарцам.
Predator vs aliens, про устав и монастырь спроектируй опять же на Адыгов и про уродов которые родились в Краснодаре (Ты кстати, где сам родился?). Если я родился в Краснодаре, то все иные с переименованием моего города Краснодара - уже лезут в МОЙ МОНАСТЫРЬ.
*Я тебе уже говорил, что я не пртив Екатиринодара и во многом соглашался с твоми аргументами. НО коли уж ты так катигоричен в своих суждениях, то и мнения, ДРУГИЕ МНЕНИЯ, имеют право на жизнь и они ни чем не хуже твоих. Будь объективен и терпим к людям. Ибо твоя позиция в переименовании (и не иначе!) походит на тех же коммунистов и фашистов.

[Вагончик тронулся]

надеюсь ты шаришь в галстуках

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Дрюкс Читал с интересом темку. В части истории. Хочу спросить знатоков, а чьей ЭТА земля была ДО 1790 года они, случаем не помнят? Не адыгов ли? И чьей крови тут больше пролито (с учетом того, что коренного населения тут осталось после ТОЙ войны не более 5%). Может не надо сильно угубляться, а? Во избежание... Сейчас - ЭТОТ город НАШ. И называется он - Краснодар. Все несогласные - собирайте подписи на референдум.

Отвечу, эта земля была, по сути, ничьей (формально входила в состав крымского ханства, вассала Османской Империи), Правобережную Кубань в разное время занимали разные кочевники (последние - ногайцы), именно из-за этого ещё со времён монгольского нашествия, тут не селились осёдлые адыги, предпочитая труднодоступные для врага горные районы.
Переселившиеся сюда запорожские казаки стали за многие века тут ПЕРВЫМ осёдлым населением, СТРОИВШИМ СВОИ (а не захватывавшим чужие) населённые пункты...
Если не доверяешь официальной истории (которая в этом вопросе более менее верная), можешь полазить по адыгским форумам в и-нете, Правобережную Кубань они в состав территории исторической (ибо как такового единого государства никогда не существовало) Черкессии не включают (естественно, речь идёт об адекватных людях, а не об ультранационалистах, у которых даже Москва пошла от адыгского аула Мосху ).
Далее, если разбирать Левобережную Кубань, совершенно верно, погибло и было выселено по разным подсчётам от 500 тыс. до 2 млн. адыгов (правда, тут учитывается весь адыгский народ, и вся территория его проживания, а это не только историческая Кубань и Черноморье (побережье ЧМ), но и современные КЧР, КБР, юг Ставрополья, север и запад РСО, северо-запад Чечении), и при этом, в республиках широко отмечается полностью высосанное из пальца, спущенное сверху "450-летие их добровольного вхождения"... особенно умиляет, что в официальных названиях "праздников" используются названия современных республик (а не, например, народов, что было бы логичней)... прям аж интересно становится узнать об истории этих "добровольно вошедших" государств в XVI веке...
И в свете этого, абсолютно непонятно, за что ж тогда велась война в XIX веке, и за что ж тогда уничтожили сотни тысяч "добровольно вошедших" почти за 300 лет до этого адыгов...
У гремлёвских пропагандистов, видимо, моск был в полной отключке, когда это придумывали...
А ещё больше смешно смотреть на хавающих и пропагандирующих это чиновников в республиках... после чего убеждаешься, что чиновники - это отдельный народ, полностью утративший связи и уже не имеющий никакого отношения к нациям, к которым он приписан по рождению...
Ну да ладно, всё равно война и геноцид адыгов в середине XIX века к названию города и заселению Черномории (земли Черноморского (Запорожского) войска, Правобережной Кубани) прямого отношения не имеет, ибо, как я отметил выше, на Правобережье осёдлого населения, чьих-то населённых пунктов не было (в отличии, кстати, от тех же "олимпийских" районов, да "черноморско-губернских"), тем более от красных адыги пострадали тоже значительно, и вместе с нами воевали против большевизма, можно вспомнить того же генерала Султан-Гирея Клыча, или члена Кубанской Рады и Кубанского правительства Намиток(ов)а, и во всех органах Кубанского края (республики) адыги имели пропорциональное представительство, и даже на флаге Кубани обозначавший адыгов зелёный цвет был расположен внизу, символизируя коренное, наиболее древнее из всех народов нахождение на территории Кубани...
Этот город НАШ, основан он НАШИМИ предками, а те, кто приехали сюда, пусть будут добры, уважать НАШИ традиции, НАШИ названия, и тогда всё будет в порядке, мир и покой.
Всю историю так было, все проблемы всегда начинались из-за того, что кто-то лез навязывать другим свои идеи и т.д. Так зачем опять наступать на эти грабли?
Какой ещё референдум?
Город был основан как Екатеринодар, и всё, никаких референдумов по его переименованию не было, поэтому не нужно их и сейчас, просто незаконное решение должно быть отменено и всё, а там уже, кому не нравится название города, данное НАШИМИ предками, можете референдумы собирать, названия какие угодно предлагать и т.д.

Цитата: Сообщение от Дрюкс Просто глупая тема. И бессмысленная.

Так зачем её тогда подымать?..

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Толич Хороший пример про Адыгов. Они имеют полное право рассказать НАМ ВСЕМ (и Кр-цам и Ек-цам), то же, слово в слово, что Екатеринодарцы рассказывают Краснодарцам. Predator vs aliens, про устав и монастырь спроектируй опять же на Адыгов и про уродов которые родились в Краснодаре (Ты кстати, где сам родился?). Если я родился в Краснодаре, то все иные с переименованием моего города Краснодара - уже лезут в МОЙ МОНАСТЫРЬ. *Я тебе уже говорил, что я не пртив Екатиринодара и во многом соглашался с твоми аргументами. НО коли уж ты так катигоричен в своих суждениях, то и мнения, ДРУГИЕ МНЕНИЯ, имеют право на жизнь и они ни чем не хуже твоих. Будь объективен и терпим к людям. Ибо твоя позиция в переименовании (и не иначе!) походит на тех же коммунистов и фашистов.

Начну с категоричности, ты смайлы видел? То-то же, а категоричность была вызвана исключительно твоей категоричностью в том сообщении, поэтому и ответ был пропорционально категоричен... мы ж всё подобное уже раньше выяснили
И всё таки про адыгов (сорри, довольно много написал, но из-за сбоя компа всё пропало, так что, только вкратце), к концу XVIII века адыги тут (на Правобережье) уже давно не проживали, ибо эта земля была исключительно территорией кочевников, ещё со времён монголов, может адыгские кочевники сюда и заходили, но маловероятно, ибо проблемы с ногайцами им были не нужны... и Город был основан нашими на пустом месте, а не захвачено чужое поселение, разрушено и заселёно (как, например, по некоторым данным, было с созданием Новоросса), так что, он уж точно наш, а вот красные его захватили, и поэтому все их действия - это действия оккупантов, ибо только оккупант приходит с оружием в руках на чужую землю и навязывает местным, на их же земле, свои порядки...
Родился я тут, в городе Екатеринодаре, а как там считала и записывала по своему оккупационная власть, меня абсолютно не... скажем не категорично, интересует

Ладно, спор всё равно бессмысленный, тем более, не так давно этим уже занимались, вот только зачем постоянно эту тему подымать?
Вроде все успокоились, нет же ж, кому-то прям таки неймётся вылезти и начать всё по новой...

[Ale]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Вроде все успокоились, нет же ж, кому-то прям таки неймётся вылезти и начать всё по новой

А это от того что кто-то черезчур категоричен - вы тут изъясняетесь как на митинге, соотв вызываете эмоции как на митинге

Цитата: Сообщение от Вагончик тронулся и может до твоего умишка дойдет, что коммунистов как ивсе что после них осталось надо искоренить.

Вроде до многих умишек уж подоходило - искоренять историю занятие, во-первых, смешное, во-вторых, практически всегда искоренятелям аукается тем же. Искоренять надо не названия, а идеологию

Цитата: Сообщение от Вагончик тронулся Есть гражданская позиция, а есть позиция маргинала, который рассуждает исключительно исходя из собственных нужд и соображений

Во-первых, с какого бока тут маргиналы? Это в смысле против переименования Краснодара - маргиналы??
Во-вторых, врятли отношения меж казаками и екатерининскими властями были много лучше отношения казаков и советской власти, а название Екатеринодар - свидетельство необходимости высокостоящих казаков лизнуть Екатерине. Собсно скорей всего не кто-ть из казаков, а придворные выродили то название для казаков. Никакой гражданской позицией основателей там не пахнет, как раз исключительно утилитарный подход ("исходя из собственных нужд и соображений"). Если бы туда задвинуть нашу гражданскую позицию с демократией (голосованием) было бы наверно что-то типа "Сеча-на-Кубани" или еще че в стиле "Последний приют изгнанника". Зачем увековечивать позор казачей массы, котор небось материла это название, отлично понимая откуда оно растет

Цитата: Сообщение от Вагончик тронулся Хватит глобальные вопросы рассматривать в масштабе своего личного огорода

Тока так их (глобальных) надо рассматривать - что бывает когда кто-то говорит всем "ты лично терпи - потом настанет глобальный коммунизм", мы уже прошли вроде? Обычно так говорящий строит себе маленький коммунизмик за счет чьих-то "огородов". Наименование/переименование города должно определяться таки из соображения чтобы не стало хуже его сегодняшним жителям, лично тут живущим, а не политиканам или энтузиастам с какой-ть глобальной идеей, и не чиновникам с персональным интересом кому-то лизнуть

Ну я высказался, можно заканчивать А можно, интересно, разделить тему - посты про клуб и Екатеринодар отсортировать в две?

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Ale А это от того что кто-то черезчур категоричен - вы тут изъясняетесь как на митинге, соотв вызываете эмоции как на митинге

Посмотри мои сообщения, хоть в этой теме, хоть в предыдущих, я никогда об этом разговор ни разу не начинал и всегда прошу модеров потереть/перенести подобные темы, ибо срач надоел, да и с клубом не всё в порядке, что говорить не о чем больше... ну а если кто-то начинает, то уж звиняйте, но позицию обозначить просто обязан
А категоричность, если оппонент категоричен, то и я так же, с тем же Толичем мы в своё время вполне нормально, с минимумом категоризма и большей долей объективности этот же вопрос обсуждали...
Так что, это наоборот, некоторые митингующие соответствующие эмоции у меня вызывают, ибо, опять же, повторюсь, я подобных тем не начинаю

Цитата: Сообщение от Ale Во-вторых, врятли отношения меж казаками и екатерининскими властями были много лучше отношения казаков и советской власти, а название Екатеринодар - свидетельство необходимости высокостоящих казаков лизнуть Екатерине. Собсно скорей всего не кто-ть из казаков, а придворные выродили то название для казаков. Никакой гражданской позицией основателей там не пахнет, как раз исключительно утилитарный подход ("исходя из собственных нужд и соображений"). Если бы туда задвинуть нашу гражданскую позицию с демократией (голосованием) было бы наверно что-то типа "Сеча-на-Кубани" или еще че в стиле "Последний приют изгнанника". Зачем увековечивать позор казачей массы, котор небось материла это название, отлично понимая откуда оно растет

Город был назван в честь факта дарения Екатериной земли казакам, какие бы ни были отношения (а тут и уничтожение Сечи и т.д.), но НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ казаки (да и ВСЕ ПРОЧИЕ, кроме адыгов) появились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря этому факту дарения... парадоксально, но это факт... красные же ничего не дарили, только отбирали, помимо жизней, собственности, ещё и культуру, язык, топонимы и т.д.
А почему не пахнет гражданской позицией? Ведь землю же ж подарили, она и в дальнейшем была в собственности войска, частные владения - лишь единичные и незначительные случаи... Факт дарения на лицо
Называли город (и земли) сами казаки, кстати, Новая Сечь ("сеча" - это вообще совсем из другой оперы), но в городе они только в период бытности его крепостью составляли подавляющее большинство населения, при получении статуса гражданского города, доля казков резко сократилась, ну и какая Сечь из гражданского города?
Ну а опять же, в плане названия, как не относись к Екатерине, к её личности, политике и т.д., но мы ВСЕ тут сейчас находимся именно благодаря её политике, именно благодаря дарению этой земли запорожцам, это факт, как ни крути, ну и зачем город по другому-то тогда называть? Есть же Павлодар в северном Казахстане, и никто ж не начинает рассуждать о личности Павла и т.д.
Вот ты против искоренения истории, так ведь нынешнее официальное название города ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО и присвоили атарбекяны...
Да и какую историю несёт в себе нынешнее название? Опять же, переписку, подделку истории, ибо что красные "дарили", врагу не пожелаешь...

Цитата: Сообщение от Ale Тока так их (глобальных) надо рассматривать - что бывает когда кто-то говорит всем "ты лично терпи - потом настанет глобальный коммунизм", мы уже прошли вроде? Обычно так говорящий строит себе маленький коммунизмик за счет чьих-то "огородов". Наименование/переименование города должно определяться таки из соображения чтобы не стало хуже его сегодняшним жителям, лично тут живущим, а не политиканам или энтузиастам с какой-ть глобальной идеей, и не чиновникам с персональным интересом кому-то лизнуть

Ну и кому и чем станет хуже от возвращения названия?
Большинству, которому пох? Помилуй, им станет хуже, только если закрыть все дискотеки, казино и прочие рассадники разврата, на название им всем глууубоко пох...
Привыкшим? Так они так же привыкнут к Екатеринодару, как привыкли в своё время к Краснодару...
Ну а красноанусных политиканов, энтузиастов и чиновников с глобальными идеями и персональными интересами, естественно, вычеркнем, как ни коим образом не относящихся к сколь-нибудь значительному большинству
Так что, хуже точно никому не будет...

Цитата: Сообщение от Ale Ну я высказался, можно заканчивать А можно, интересно, разделить тему - посты про клуб и Екатеринодар отсортировать в две?

И отправить всё во Флуд, ибо ни название города, ни мифический 3-й призёр кубка ЮФО к ФК Кубань прямого отношения не имеют

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Ale А название Екатеринодар - свидетельство необходимости высокостоящих казаков лизнуть Екатерине. Собсно скорей всего не кто-ть из казаков, а придворные выродили то название для казаков. Никакой гражданской позицией основателей там не пахнет, как раз исключительно утилитарный подход ("исходя из собственных нужд и соображений").

Да уж лизнули Петру с Питербургом и Екатерине с Екатеринбургом и Ленину и Сталину и Брежневу с Устиновым, а потом Свердлову и Куйбышеву, Калинину. А потом лизнули красным превратив город в Краснодар. Твои факты вытянутые из задницы. Имя Екатерины часть истории и освоения земель. Как и улица Екатериненская на которй стоит Екатериненский собор. Почему эта улица мира, никто не знает?

[evgeny12]

А вообщето всё начиналось с другого, а то тут провакаторы по своему гнут. Будете ли вы болеть за второй, третий клуб из Краснодара или преданы толко одному клубу. И всё. Остальное такая шелуха из ФЛУДА