Российский Крым... или возвращение блудного ребёнка

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Beckar Что ты несёшь? Поясни ход своих мыслей.

Есть договор о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива и любой чих в отношении их возможен лишь по соглашению между сторонами. Это даже без подключения международных норм и крымского вопроса вообще. А насчет "что ты несешь?"... я очень не уверен, что мы с вами когда-либо пересекались, а тем более пили на брудершафт, посему чуть уважения к оппоненту, дружочек.

[Beckar]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Есть договор о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива и любой чих в отношении их возможен лишь по соглашению между сторонами. Это даже без подключения международных норм и крымского вопроса вообще. А насчет "что ты несешь?"... я очень не уверен, что мы с вами когда-либо пересекались, а тем более пили на брудершафт, посему чуть уважения к оппоненту, дружочек.

Сопли утри, дружочек.
Насчёт договоров выше уже объяснили.

[Колифей]

Aptekar, Да причём тут всё это?!
Речь о том, что любые возможные и невозможные украинские суда должны иметь свободное право прохода между своими портами.
Никто вопросом размеров этих судов заморачиваться не будет. Всё просто: есть право - надо обеспечивать возможность его реализации.

[Эколог]

Бугор,
там и Moody’s тягают на допросы в застенки кровавого американского МинЮста.
только рыпнись с "неправильным" рейтингом, тут же объяснят, по чём нынче фунт демократии
http://www.ntv.ru/novosti/1298677/

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Колифей А вдруг завтра хохлы построят какую-нибудь посудину с мачтой метров, этак, сто-двести. Вот тупо захотят и построят.

Пусть строят. Проплывут без проблем. Высота моста на остров Русский во Владивостоке 321 метр. Эйфелева башня 301 метр. Не найдут хохлы такого корабля в мире, который в Азовском море, не проплыл бы под мостом из-за своей высоты. Так, что технически нечего согласовывать.

[Эколог]

Выходим из договора 2003 года сославшись на "коренные изменения".
укры бегут жалиться в ООН, а там сказали ж , что "процесс может длиться десятилетиями". А нам торопиться собсна и некуда.

[Drow Elf]

Beckar, я еще раз повторяю, ты хамишь.
А теперь по буквам. До того, как начинать разбираться по международному праву, вычислять степень свободности прохода и т.д. и т.п... существует "Договором между Украиной и Российской Федерацией о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24.12.2003 г." На данный момент Керченский пролив и Азовское море имеют статус внутренних вод РФ и Украины, которые находятся в общем пользовании. Урегулирование всех вопросов осуществляются по соглашению сторон. Отсюда и плясать. А все эти мачты, танкеры... это все потом.

[Aptekar]

Drow Elf, что ты со своим договором? Ты его сам читал? ЧИТАЛ?
Статья 1

Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.

Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами.

Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.

Статья 2

1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.

2. Торговые суда под флагами третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него.

3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств, эксплуатируемые в некоммерческих целях, могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из Сторон по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой Стороной.

Статья 3

Российско-украинское сотрудничество, в том числе совместная деятельность в области судоходства, включая его регулирование и навигационно-гидрографическое обеспечение, рыболовства, защиты морской среды, экологической безопасности, а также поиска и спасания в Азовском море и Керченском проливе, обеспечиваются как реализацией имеющихся соглашений, так и заключением, в соответствующих случаях, новых договоренностей.

Статья 4

Споры между Сторонами, связанные с толкованием и применением настоящего Договора, разрешаются путем консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору Сторон.

Статья 5

Настоящий Договор подлежит ратификации и вступает в силу с даты обмена ратификационными грамотами Сторон.

Изменения и дополнения к настоящему Договору оформляются отдельными протоколами, вступающими в силу в соответствии с процедурой, описанной в пункте 1 настоящей Статьи.

Совершено в г. Керчь 24 декабря 2003 года, в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

Где там написано про запрет строительства моста? Хохлы могут подать жалобу на строительство моста в международные суды если ДОКАЖУТ, что мост им мешает.

[Бугор]

Эколог,

Цитата: Сообщение от Эколог там и Moody’s тягают на допросы в застенки кровавого американского МинЮста.

ну они там все одним дерьмом мазаны. Мне вот одно не понятно, ... ну если конечно смотреть на данные вещи трезво... Сидят там в этих конторках десять с половиной кастрированных экономистов, облизывают мониторы... в морской бой играют - ну попал там с рейтингом или не попал... Откуда у этих гоблинов такие деньги?

Цитата: Сообщение от журнашлюхи Агентство S&P согласилось выплатить почти 80 млн долларов для урегулирования претензий

[Drow Elf]

Aptekar, орать не надо.

Цитата: Сообщение от Aptekar Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами. Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.

Вот и начинайте урегулировать вопрос, относящийся к акватории Керченского пролива.

[Beckar]

У меня такое впечатление, что кто-то ломанул аккаунт Drow Elfа.

[Юрай]

Beckar, у Drow Elf была подпись с песней "Пришли в Атлантику российские "медведи",ща нету песни....

[Бугор]

Beckar,

Цитата: Сообщение от Beckar У меня такое впечатление, что кто-то ломанул аккаунт Drow Elfа.

эт у него очередной период полураспада... Иногда бывает торкает его неподэцки... но без криминала.

[Drow Elf]

Ну поживем - увидим. Или не увидим. Я про мост.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Бугор Откуда у этих гоблинов такие деньги?

Это весьма неплохой бизнес.
До начала 1970-х большинство рейтинговых агентств зарабатывали, продавая свои рейтинги потенциальным держателям облигаций (инвесторам). Однако, начиная с 1970 г. Moody’s и Fitch стали брать деньги с эмитентов за выставление рейтинга выпуску облигаций. Через несколько лет их примеру последовало S&P.
В настоящее время Moody’s и S&P присваивают и публикуют рейтинги всем выпускам корпоративных облигаций, зарегистрированным Комиссией по ценным бумагам США (SEC) на основе только публично доступной информации (рейтинги без запроса). В то же время по запросу эмитента после оплаты услуг агентства производят более детальный анализ состояния эмитента с учетом конфиденциальной информации (рейтинг по запросу).
Так как за получение рейтингов платят компании, получающие его, рейтинговые агентства подвергаются критике из-за возможного конфликта интересов. Рейтинговые агентства объясняют эффект более низких рейтингов без запроса консервативным подходом к выставлению рейтинга, основанного на неполной информации о компании.

http://polozov.nemi-ekb.ru/index.php...d=1758&lang=ru

[KAZZAK]

Цитата: Сообщение от Эколог за получение рейтингов платят компании, получающие его, рейтинговые агентства подвергаются критике из-за возможного конфликта интересов

Правила игры ,которые не мы придумали , но ввязались (ввязали) в эту игру , и выйти только доиграв.

[Час Мужества]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Договором между Украиной и Российской Федерацией о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24.12.2003 г.

Совсем я и забыл, шо есть такой договор. Позор на мои красные дипломы.

[Beckar]

Совещание с членами Правительства

Цитата: В.ПУТИН: Хорошо. Спасибо. Дмитрий Николаевич, есть ещё один крупный проект. Он региональный и в то же время общенациональный. Это инфраструктурный проект – мост через Керченский пролив. Как там работа идёт? Д.КОЗАК: 30 января принято распоряжение Правительства, в котором определены исполнители работ, генеральные подрядчики строительства моста и утверждены основные условия контракта на строительство этого моста. Это распоряжение явилось результатом длительных, сложных конкурентных переговоров, целью которых было выбрать надёжную строительную организацию, которая обладает необходимым имуществом, необходимым опытом, силами для того, чтобы выполнить этот сложнейший проект, который строится в сложных геологических и гидрологических условиях. В результате конкурентных переговоров удалось снизить и за счёт оптимизации переговоров, оптимизации технологических решений, и за счёт конкуренции между различными строительными организациями стоимость моста на 19 миллиардов рублей. В соответствии с Федеральной целевой программой почти 247 миллиардов рублей стоит этот переход. Сегодня предельная цена по распоряжению Правительства, по контракту, который в настоящее время заключается, 228,3 миллиарда рублей. Эта цена ни в ходе проектирования, ни в ходе строительства не может быть изменена по условиям контракта. Предусмотрены достаточно жёсткие меры финансовой ответственности подрядной организации за невыполнение условий контракта, ключевым из которых является предельная цена и срок строительства. Срок, начало рабочего движения по мосту – декабрь 2018 года по условиям контракта. В.ПУТИН: Некоторые возможные подрядчики сами отказались? Д.КОЗАК: В ходе переговоров в связи с жёсткими условиями, с требованиями предоставления гарантий были и такие факты, некоторые подрядные организации отказались от участия в этом конкурсе. В настоящее время опережающими темпами строятся подходы с Таманского полуострова к мосту, железнодорожная инфраструктура и автомобильная дорога. Они должны быть построены в кратчайшие сроки для того, чтобы организовать подвоз строительных материалов и грузов. На Таманском и Керченском полуостровах будет одновременно строиться 11 линейных объектов (шесть государственных заказчиков). Для координации работы создан штаб стройки. В настоящее время разрабатывается – в марте месяце должна быть завершена – общая документация по планировке территории (для того чтобы оптимизировать изъятие, выкупы земли, затраты бюджета на выкуп земли, – это всё должно быть оптимально размещено в одном коридоре) и общая схема организации строительства всех этих объектов, определены общие потребности основных строительных материалов, техники, логистическая схема их доставки, источники доставки. И в общей схеме организации строительства должны быть также определены места складирования материалов, размещения техники. Работать люди будут в основном вахтовым методом, жить в городках строителей и так далее. Вся эта работа в настоящее время близится к завершению. В.ПУТИН: Сколько полос движения окончательно решено [построить]? Д.КОЗАК: 4 полосы движения: две в одну сторону и две в другую, и две железнодорожные нитки в одну и другую стороны. В.ПУТИН: Хорошо. Спасибо.

[Колифей]

Beckar,

Цитата: Сообщение от Beckar У меня такое впечатление, что кто-то ломанул аккаунт Drow Elfа.

А ты, очевидно, решил, что все должны истерично кричать "Ура!" под бодрые заявления "А мы пошлём всех наболт!" и "Мы на всех и всё положим болт!" ?

[Beckar]

Колифей, нет, просто Drow Elf до этого поспокойней был и как-то резко превратился в сноба.

[Drow Elf]

Beckar, я не против панибратства и даже местами фамильярности, но ты практически хамил сегодня, хотя я просто высказал свою точку зрения. Вот и все. Время покажет. так-то оно конечно и ура, и Крымнаш, и Обаме МПХ на воротник чтобы шея не потела. Но справедливости ради, если все с Керченским проливом было бы легко и просто, то о мосте сейчас и не думали бы, ибо давно стояла дамба. Но раз даже в "дружеские времена" вопрос тупо с мертвой точки не сдвинулся, то сейчас я даже не представляю, как его будут решать. Тут как минимум надо хоть в каком-то формате закрепить де-юре за нами Крым.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Форекс По твоей ссылке постом выше этому сообщению можно верить? http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/4/7057500/

БМП украинская, по лостармору числится за 128 ОМБр от 03.02.15.
Там белая полоса характерная на борту.
http://lostarmour.info/armour/ № 51 по списку.
Танк с номером 332 на башне (скорее всего ВСН) снят с разных ракурсов, типа их много.
подбит при штурме высоты 307.9 рядом с Санжаровкой.
по танку с надписью "волк" на стволе - не известно, чей он.
как-то так.
http://forums.airbase.ru/2015/02/t90...-ato.1512.html

Вот, что по этому поводу пишет Колонель кассад
В итоге что мы видом на фото:

1. 1 танк с бортовым номером 332 снятый с разных ракурсов - предположительно ВСН (судя по повреждениям, вероятно подорвался на мине).
2. 1 сгоревшая БМП с белой полосой - точно ВСУ.
3. 1 танк хунты на дороге - целый. (судя по тросам, танк №332 пытаются вытащить из канавы).
4. 1 танк с надписью "Волк", кусок которого виден в одной из кадров - предположительно ВСУ (нет фотографий "победы над ним")
5. 1 сгоревшая "буханка" - скорее всего ВСУ.
6. 1 уничтоженный/поврежденный автобус.
7. Мешки с песком, покрышки, различные дрова - то что предположительно было блокпостом.
http://colonelcassad.livejournal.com/ там много фото и разбор полётов.

а это тот самый "волк" с укроповским экипажем.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Aptekar, орать не надо. Вот и начинайте урегулировать вопрос, относящийся к акватории Керченского пролива.

Цитата: О поручениях по вопросу строительства транспортного перехода через Керченский пролив 29 января 2015 №ИШ-П9-7пр: 1. Минтрансу России (М.Ю.Соколову), МИД России (С.В.Лаврову) обеспечить согласование с украинской стороной технического задания на проведение инженерных изысканий и разработку технико-экономического обоснования реализации проекта строительства транспортного перехода через Керченский пролив.

А то я смотрю, на многих Крымнаш до сих пор волшебно действует. Вон, одни наверху уже как-то разочек решили, что можно забить куй на международное морское право, а потом как-то с супертраулером в Сенегале и с оборзевшими макаками нехорошо получилось. Пришлось откупаться, причем не бананами.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Aptekar, орать не надо. Вот и начинайте урегулировать вопрос, относящийся к акватории Керченского пролива.

Вы все там из хантымансийсков такие отмороженные? Чего там регулировать? Нет таких судов, которым будет мешать мост. Ну тупые...(с)

[Veter]

ASD-QWE, Не отношу себя ни к "крымнаш" ни к "крымненаш" Но думаю найдут наши рычаги давления на положительное решение этого вопроса

[Drow Elf]

Aptekar, еще один грубиян выискался. Читай внимательно, про то, что лишь бы судам не мешало в договоре не написано. Написано обтекаемо "вопросы, относящиеся к акватории Керченского пролива". И спроси у наших заслуженных юристов, да вот хотя бы у новороссийца, что под этот термин можно подтянуть.

P.S. и я не в Ханты-Мансийском, а из Ненецком Автономном Округе родился.

[ASD-QWE]

Цитата: Сообщение от Veter ASD-QWE, Не отношу себя ни к "крымнаш" ни к "крымненаш" Но думаю найдут наши рычаги давления на положительное решение этого вопроса

ага.. находители, прям.. То-то я смотрю, что этих находителей и начинают пинать всякие шавки, которым даже по статусу не положено. Эльф прав - ****утся договариваться. Один раз куй положили на международное право, было больно. Буквально сразу ответка с макаками сенегальскими пришла. Теперь очкуют.
Но вот без согласия Украины, *** что произойдет. Даже если закрыть глаза на правовой статус Крыма для нас и остального мира, но страна с акваторией, сопредельной международному проливу (а их статус в Уставе ООН по морскому праву закреплен) имеет все неотъемлемые права как юзать этот пролив, так и блокировать любое строительство через международные институты ООН.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE ага.. находители, прям..

Цитата: Сообщение от ASD-QWE А то я смотрю,

Цитата: Сообщение от Aptekar Вы все там из хантымансийсков такие отмороженные?

Цитата: Сообщение от Drow Elf ты хамишь.

Цитата: Сообщение от Beckar Сопли утри,

сегодня, что, бури магнитные?

[storm76]

Цитата: Сообщение от Колифей и ННР (Николаев). Бо, и та, и другая области имеют порты на Азовском море.

Какие порты имеет Николаевская область на Азовском море???
Может Херсонская?... Но...там тоже только Геническ с натяжкой...

[Veter]

Drow Elf,
ASD-QWE,
Колифей, Что вы тут копья ломаете на пустом месте? Или вы забыли как косу тузлу Хват отсыпал, что бы сдвинуть границу?

[Островитянин]

Aptekar, Если быть точным, то высота свода над водой 70 метров. А высота конструкций 321.

[ASD-QWE]

Veter, я прекрасно помню, бо мы эту косу от "подарков "войны и разминировали и я там был, по сути ежедневно. Но я также помню и говно, текшее со стороны "дружественной" еще тогда Украины, а также и обещания обратиться в ООН. Потому как:
а) Статус самого островка не был отмечен;
б) Россия начала проводить работы без согласования с Украиной;
в) Начало размывать Керченскую косу (экологи из ООН, там специальная комиссия была) и т.п.
Тут, как сам понимаешь, проблема теперь будет лежать и в области межгосударственных отношений. Так что мост если и будет построен - он будет даже не золотым.

[ASD-QWE]

storm76, на самом деле Колифей неправильно высказался. Для предъявления прав порт как сооружение и не нужен. Достаточно иметь выход к узклй полоске воды. Это и есть акватория государства.

[Горький]

Помнится, когда решали вопрос с футболом в Крыму - тоже были возгласы "забить". Прошло полгода и стал нужен гвоздодер. Так что договариваться с Украиной придется, а так как шансы договориться стремятся к 0 - то и моста в ближайшее время не будет.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Горький Так что договариваться с Украиной придется, а так как шансы договориться стремятся к 0

Что за детский сад? Если Украина будет не согласна на строительство моста, то она должна указать причину отказа.

Керченский пролив соединяет Азовское море и Черное. Украина — приазовское и причерноморское государство. Есть ее объективный интерес в поддержании традиционного прохода в Азовское море и из него. Да, Керченский пролив не международный. И никогда не был международным проливом. Но сегодня он служит экономическим интересам двух приазовских государств. Любое ограничение, даже потенциальное, возможностей прохода через Керченский пролив плохо для населения, проживающего на побережье Азовского моря.

Следовательно, мост должен быть таким, чтобы такого ограничения не было. Для этого и необходимо согласование.

Постройка низкого моста, например, безусловно, является ограничением. Действуя в рамках международного права, вопрос о таком мосте надо согласовывать. Даст ли Киев согласие? При нынешней власти можно быть уверенным, что не даст. Но в международном праве значение имеют не только «да» и «нет», но и сама официально оформленная нота и официально оформленный отказ, аргументы, которые представит Киев для отказа, позиция последующего правительства в Киеве.

Прецедент международно-правовой оценки значения сооружения моста через пролив уже был.... дальше http://www.gazeta.ru/science/2015/01/12_a_6365573.shtml
доктор юридических наук, профессор МГИМО МИД России Александр Вылегжанин.

[Aptekar]

Кому нужно соглашение Украины на строительство моста? Ищите в интернете.
Россия и Украина начали активно обсуждать строительство транспортного перехода через пролив в 2010 году, а в 2013-м году было подписано двухстороннее соглашение о строительстве. После присоединения Крыма к России, мост будет возводиться исключительно за счет российских инвестиций.
http://www.aif.ru/realty/city/1332380

[Veter]

Цитата: Сообщение от ASD-QWE Veter, я прекрасно помню, бо мы эту косу от "подарков "войны и разминировали и я там был, по сути ежедневно. Но я также помню и говно, текшее со стороны "дружественной" еще тогда Украины, а также и обещания обратиться в ООН. Потому как: а) Статус самого островка не был отмечен; б) Россия начала проводить работы без согласования с Украиной; в) Начало размывать Керченскую косу (экологи из ООН, там специальная комиссия была) и т.п. Тут, как сам понимаешь, проблема теперь будет лежать и в области межгосударственных отношений. Так что мост если и будет построен - он будет даже не золотым.

Всё что ты пишешь это лирика, главное цель, которая была достигнута

[Крымский]

Новость дня http://www.c-inform.info/news/id/18575

[Колифей]

Не, ну ведь реальные идиоты:

В Симферополе закрыли музей украинской вышивки имени Веры Роик

В Симферополе закрыт музей украинской вышивки имени Веры Роик.

Со здания исчезла адресная табличка, дверь закрыта на замок, внутри помещения темно. Сквозь окна музея видно, что экспонаты на местах. Экспозицию, повествующую об истории украинской вышивки, торжественно открыли в Симферополе в декабре 2012 года, она располагалась в боковом крыле этнографического музея Крыма.

Музей украинской вышивки состоит из трех выставочных площадок - мемориальной комнаты знаменитой вышивальщицы, Героя Украины Веры Роик, экспозиции работ современных крымских вышивальщиц и зала истории украинской вышивки. Вера Сергеевна Роик - мастер художественной вышивки. Родилась в Полтавской области, жила в Симферополе с 1952 года. Лауреат Государственной премии Автономной Республики Крым. Заслуженный художник Автономной Республики Крым. Заслуженный мастер народного творчества Украины. Умерла в Симферополе в 2010 году на 99 году жизни.

[Колифей]

Крымский,

Цитата: Сообщение от Крымский Новость дня http://www.c-inform.info/news/id/18575