Внимание !!! Этот форум прекратил свою работу. Вместо открыта другая площадка для общения, перейти на которою вы можете кликнув по этому объявлению.

Официальный сайт болельщиков «Кубани» Greenmile.ru  

Вернуться   Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru > Основные Разделы > ОФТОПИК
Блоги Фотоальбом Справка Пользователи Календарь

ОФТОПИК Всякая всячина, не имеющая отношения к другим темам...

Закрытая тема
 
Опции темы
  #161  
Старый 09.05.2015, 15:14
BonJon BonJon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 1,355
BonJon - платиновый пользователь форума; 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

"Все народное ничто перед человеческим. Главное дело быть людьми, а не славянами. Что хорошо для людей, то не может быть дурно для русских;
и что англичане или немцы изобрели для пользы, выгоды человека, то моё, ибо я человек!".


Кто и когда это написал? Подсказки здесь - http://sibirsk.info/doc/obraz/karamz...aem-masku.html
http://sibirsk.info/doc/obraz/karamz...nacheniya.html
http://sibirsk.info/doc/vazhno/karam...ssijskogo.html

Казачок-то засланный!
__________________
Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим! (Голда Меир)

  #162  
Старый 11.05.2015, 21:04
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
А Польша, мол, сама виновата – позарилась после Мюнхенского соглашения на часть территории Чехословакии, а потом и сама стала жертвой политики территориальной экспансии…

Цитата:
Сообщение от ASD-QWE Посмотреть сообщение
Сколько не говори халва, во рту слаще не станет. Так и тут - как ты не крути, но факт военного отторжения Заолзья от Чехословакии ну никуда не спрячешь и путинская пропаганда тут абсолютно не причем.

Люблю Историю...

Из доклад Председателя Совета Народных Комиссаров и народного комиссара иностранных дел СССР В. М. Молотова на сессии Верховного Совета СССР “О международном положении и внешней политике СССР. 31 мая 1939 года



...Еще недавно авторитетные представители Англии и Франции старались успокоить общественное мнение своих стран, прославляя успехи злополучного мюнхенского соглашения. Они говорили, что сентябрьское соглашение в Мюнхене предотвратило европейскую войну путем сравнительно не таких уж больших уступок со стороны Чехословакии. Многим и тогда казалось, что представители Англии и Франции пошли в Мюнхене в своих уступках за счет Чехословакии дальше, чем они на это имели право. Мюнхенское соглашение было, так сказать, кульминационным пунктом политики невмешательства, кульминационным пунктом соглашательства с агрессивными странами. А к каким результатам эта политика привела? Остановило ли агрессию мюнхенское соглашение? Нисколько. Напротив, Германия не ограничилась полученными в Мюнхене уступками, т. е. получением Судетских районов, населенных немцами. Германия пошла дальше, просто-напросто ликвидировав одно из больших славянских государств — Чехословакию. От сентября 1938 года, когда состоялось мюнхенское совещание, прошло не много времени, а в марте 1939 года Германия уже покончила с существованием Чехословакии. Германии удалось это провести без противодействия с чьей-либо стороны, так гладко, что возникает вопрос: в чем, собственно, заключалась действительная цель совещания в Мюнхене?

Во всяком случае, ликвидация Чехословакии, вопреки мюнхенскому соглашению, показала всему миру, к чему привела политика невмешательства, достигшая в Мюнхене, можно сказать, высшей своей точки. Провал этой политики стал очевидным. Между тем страны-агрессоры продолжали придерживаться своей политики. Германия отняла у Литовской Республики Мемель и Мемельскую область. Как известно, Италия также не осталась в долгу. В апреле месяце Италия покончила с независимым государством — Албанией.

После этого нет ничего удивительного в том, что в конце апреля одной своею речью глава германского государства уничтожил два важных международных договора: морское соглашение Германии с Англией и пакт о ненападении между Германией и Польшей. В свое время этим договорам придавалось большое международное значение. Однако Германия очень просто разделалась с этими договорами, не считаясь ни с какими формальностями. Таков был ответ Германии на проникнутое духом миролюбия предложение президента Соединенных Штатов Америки Рузвельта.

Дело не ограничилось расторжением двух международных договоров. Германия и Италия пошли дальше. На днях опубликован заключенный между ними военно-политический договор. Этот договор имеет в своей основе наступательный характер. Согласно этому договору Германия и Италия должны поддерживать друг друга в любых военных действиях, начинаемых одной из этих стран, включая любую агрессию, любую наступательную войну. Еще совсем недавно сближение между Германией и Италией прикрывалось якобы необходимостью совместной борьбы с коммунизмом. Для этого немало пошумели о так называемом «антикоминтерновском пакте». Антикоминтерновская шумиха сыграла в свое время известную роль для отвлечения внимания. Теперь агрессоры уже не считают нужным прятаться за ширму. В военно-политическом договоре между Германией и Италией уже нет ни звука о борьбе с Коминтерном. Зато государственные деятели и печать Германии и Италии определенно говорят, что этот договор направлен именно против главных европейских демократических стран.

Кажется ясно, что приведенные факты свидетельствуют о наличии серьезного ухудшения в международной обстановке.

В связи с этим в самой политике неагрессивных стран Европы также наметились некоторые изменения в сторону противодействия агрессии. Насколько серьезны эти изменения, мы еще посмотрим. Пока нельзя даже сказать, имеется ли у этих стран серьезное желание отказаться от политики невмешательства, от политики непротивления дальнейшему развертыванию агрессии. Не случится ли так, что имеющееся стремление этих стран к ограничению агрессии в одних районах не будет служить препятствием к развязыванию агрессии в других районах? Такие вопросы ставятся и в некоторых органах буржуазной печати за границей. Поэтому мы должны быть бдительными. Мы стоим за дело мира и за недопущение дальнейшего развертывания агрессии. Но мы должны помнить выдвинутое т. Сталиным положение: «Соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками». Только в этом случае мы сумеем до конца отстоять интересы нашей страны и интересы всеобщего мира.

Есть, однако, ряд признаков того, что в демократических странах Европы все больше приходят к сознанию провала политики невмешательства, приходят к сознанию необходимости более серьезных поисков мер и путей для создания единого фронта миролюбивых держав против агрессии. В такой стране, как Англия, стали громко раздаваться речи о необходимости крутого изменения внешней политики. Мы, конечно, понимаем разницу между словесными заявлениями и действительной политикой. Но все же нельзя не отметить, что эти речи не случайны. Вот некоторые факты. Между Англией и Польшей не существовало пакта о взаимопомощи. Теперь решение об этом пакте принято. Значение этого соглашения лишь усиливается тем, что Германия разорвала пакт о ненападении с Польшей. Нельзя не признать, что пакт взаимопомощи между Англией и Польшей вносит изменение в европейскую обстановку. Или дальше. Между Англией и Турцией не было пакта о взаимопомощи, в последнее же время известное соглашение о взаимопомощи между Англией и Турцией уже состоялось. И этот факт вносит свое изменение в международную обстановку.

В связи с этими новыми фактами одной из характерных черт последнего периода следует признать стремление неагрессивных европейских держав привлечь СССР к сотрудничеству в деле противодействия агрессии. Понятно, что это стремление заслуживает внимания. Исходя из этого, Советское правительство приняло предложение Англии и Франции о переговорах, имеющих целью укрепить политические отношения между СССР, Англией и Францией и наладить фронт мира против дальнейшего развития агрессии.

Как мы определяем наши задачи в современной международной обстановке? Мы считаем, что они идут по линии интересов других неагрессивных стран. Они заключаются в том, чтобы остановить дальнейшее развитие агрессии и для этого создать надежный и эффективный оборонительный фронт неагрессивных держав. В связи со сделанными нам предложениями английского и французского правительств Советское правительство вступило в переговоры с последними насчет необходимых мер борьбы с агрессией. Это было еще в середине апреля текущего года. Начавшиеся тогда переговоры еще не закончены. Однако уже тогда можно было видеть, что если в самом деле хотят создать дееспособный фронт миролюбивых стран против наступления агрессии, то для этого необходимы, как минимум, такие условия: заключение между Англией, Францией и СССР эффективного пакта взаимопомощи против агрессии, имеющего исключительно оборонительный характер; гарантирование со стороны Англии, Франции и СССР государств Центральной и Восточной Европы, включая в их число все без исключения пограничные с СССР европейские страны, от нападения агрессоров; заключение конкретного соглашения между Англией, Францией и СССР о формах и размерах немедленной и эффективной помощи, оказываемой друг другу и гарантируемым государствам в случае нападения агрессоров.

Таково наше мнение, которое мы никому не навязываем, но за которое мы стоим. Мы не требуем принятия нашей точки зрения и никого не просим об этом. Мы считаем, однако, что эта точка зрения действительно отвечает интересам безопасности миролюбивых государств.

Это было бы соглашение исключительно оборонительного характера, действующее против нападения со стороны агрессоров и в корне отличающееся от того военного и наступательного союзa, который заключили недавно между собой Германия и Италия.

Понятно, что основой такого соглашения является принцип взаимности и равных обязанностей.

Следует отметить, что в некоторых англо-французских предложениях этот элементарный принцип не нашел благосклонного к себе отношения. Гарантировав себя от прямого нападения агрессоров пактами взаимопомощи между собой и с Польшей и обеспечивая себе помощь СССР в случае нападения агрессоров на Польшу и Румынию, англичане и французы оставляли открытым вопрос, может ли СССР в свою очередь рассчитывать на помощь с их стороны в случае прямого нападения на него со стороны агрессоров, равно как оставляли открытым другой вопрос — могут ли они принять участие в гарантировании граничащих с СССР малых государств, прикрывающих северо-западные границы СССР, если они окажутся не в силах отстоять свой нейтралитет от нападения агрессоров.
..

здесь немного подробнее

  #163  
Старый 11.05.2015, 21:43
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

Ну и почти в продолжение темы, видео от Шария:

Как учат исторической справедливости.

  #164  
Старый 11.05.2015, 22:24
Аватар для Картель
Картель Картель вне форума
Новичок
Модератор
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 4,282
Картель - платиновый пользователь форума; 100%Картель - платиновый пользователь форума, 100%Картель - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТомМич Посмотреть сообщение
Ну и почти в продолжение темы, видео от Шария:

Как учат исторической справедливости.

Что то в крайнее время все больше чувство,,, что он все таки скоро "допистится" до несчастного случая.
__________________
Вдруг слева крик донесся - "Вы иуды овощные!"
"Надеждинцы!", в ответ летит и справа брань.
Врозь жёлто-зелёные стояли, братья злые.
Забыв что снова вместе лишь они - Кубань.

  #165  
Старый 12.05.2015, 17:14
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию


  #166  
Старый 15.05.2015, 19:44
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

Если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин, то концессии закончились бы только в 1980 году



В начале 20 века у англосаксов было два главных конкурента в мировой экономике – Россия и Германия.

Было принято решение уничтожить их с помощью внутреннего взрыва. Надо было подготовить в этих странах революцию, профинансировать нужные для этого партии и политические силы с их лидерами.

Подлинными реальными спонсорами русской революции были банкиры США, создавшие ФРС: Ротшильд, Морган, Вартбург, Шифф.

В 1917 году в Петроград приезжает комиссия Красного Креста, которая состоит не из врачей, а из банкиров и разведчиков во главе с Раймондом Робинсоном.

Сначала им понравился Керенский (начавший развал России), но потом они полюбили социал-демократов (большевиков). Эта любовь стала регулярно подкрепляться огромными финансовыми вливаниями в их деятельность.

До приезда Ленина в Россию основным организатором революции был Троцкий (это известный исторический факт).

Троцкий приехал в Петроград делать революцию из США, где жил довольно безбедно.

Вместе с Троцким из Америки прибыло огромное количество революционеров (несколько сотен человек). К ним, прежде всего, относятся Урицкий, Володарский, Ларин, Мельничанский,Залкинд, Иоффе, Чудновский, Гомберг, Ярчук, Боровский, Минкин-Менсон, Восков и многие другие. Интересно, кто содержал их за рубежом, если их единственной профессией была профессия революционера?

Троцкий плыл в Россию с американским паспортом (подлинным), так как был гражданином США, Интересно то, что паспорт ему вручал лично президент США Вудро Вильсон (тот, который подписал Акт о создании ФРС).

В июле 1917 года Троцкий и его американская команда вступают в РСДРП и становятся большевиками. Ленин хоть и терпеть не мог Троцкого (называл его «Иудушкой»), приветствовал этот массовый порыв.

Мало того, люди Троцкого, едва став большевиками, буквально на следующий день получают ответственные и даже руководящие посты в партии.

Именно люди из американской команды Троцкого берут революционную инициативу на себя: Антонов-Овсеенко арестовывает Временное правительство, Урицкий возглавляет питерское ЧК и т.д. Создаётся впечатление, будто до них в партии большевиков и лидеров настоящих не было, да и революции без них бы не получилось.

Но зачем американским банкирам эта команда революционеров, зачем они щедро финансируют большевистскую партию – партию, как раньше говорили, «могильщиков буржуазии»?

Но это странно и нелогично только на первый взгляд. Логика, как говорится, здесь железная. Ведь финансируются революционные, а, значит, антигосударственные силы страны-конкурента (вспомните темпы экономического развития дореволюционной России).

Финансируется из Америки и партия революционеров в Германии (Германия тоже сильнейший конкурент Америки). А вот в США, Англии и Франции деньги на революцию не выделялись. А без денег никакой революции не будет, какой бы острой ни была революционная ситуация в стране. Именно через финансирование поддерживается постоянная связь с лидерами революции, контролируется их работа, идёт управление их революционной деятельностью. Но банкир всегда банкир и вложенные деньги он обязательно должен получить обратно, да ещё с процентами.

Рассмотрим, как это делалось после Октября 1917 года в России. Как рассчитывались с американскими банкирами наши пламенные революционеры.

В России до революции работала английская компания «Лена Голдфилдс», которая добывала 30% российского золота (помните, «ленский расстрел» рабочих приисков).

Ленин из-за границы очень резко осудил палачей-капиталистов за расстрел ленских рабочих, за их безжалостную эксплуатацию и бедственное жалкое существование.

Но история с Ленскими приисками только начинается. После Октябрьской революции Советское правительство передаёт концессию на разработку ленских приисков всё той же компании, которая расстреляла рабочих, – «Лена Голдфилдс».

После смерти Ленина в 1924 году лидером партии стал Троцкий.

Все «концессионные дела» продавливает в правительстве именно он. Кроме золота «Лена Голдфилдс» разрешили добывать серебро, медь, свинец и др. Именно этой компании были переданы: Ревдинский, Биссердский, Северский металлургический заводы, Дегтярское, Зюзельское, Егоршинские угольные копи и т.п.

Но самое странное в этой истории то, что доля советской власти была всего 7%, а доля «Лены Голдфилдс» – 93%. Зачем был подписан такой контракт?

Зачем же совершилась социалистическая революция, если всё те же лондонские и американские банкиры продолжали за бесценок выкачивать ресурсы России?

«Лена Голдфилдс» вела себя крайне нагло: требовала государственных субсидий, не платила налогов, отказалась от каких-либо инвестиций в Россию.

И до 1929 года на эту компанию не было никакой управы. Именно в 1929 году она была лишена концессии. Дело в том, что именно в феврале 1929-го Троцкий был выслан из СССР.

С 1930 года золото в Сибири стала добывать государственная компания, и вся прибыль шла в государственный бюджет. Но «Лена Голдфилдс» подала иск в международный арбитраж и СССР присудили выплачивать ей 12 млн. 965 фунтов-стерлингов.

Но, что больше всего расстроило заокеанских банкиров, так это то, что они потеряли свои связи с пролетарским государством. Все капиталистические страны сразу же ввели ограничения на ввоз советских товаров.

Это только одно дело Троцкого, но есть и второе.

В 1920-х годах Троцкий возглавлял Наркомат путей сообщения. Именно тогда это ведомство заключило с представителями капиталистического мира договор такой же абсурдный, как и с «Леной Голдфилдс». Этот договор о запуске тысячи паровозов по цене 200 млн. золотых рублей.

Интересно и то, что договор был заключён со Швецией, которая сама-то производила по 40 паровозов в год. Цена была завышенной, а паровозов надо было ждать целых 5 лет.

Почему же Троцкий подписал именно этот договор?

Удивляет и то, что Россия выплатила эти 200 млн. золотых рублей вперёд для того, чтобы Швеция построила завод по производству паровозов.

О «странностях» паровозной сделки в начале 1922 года появилась статья в советском журнале «Экономист». Её автор Фролов Л.Н. недоумевал: почему паровозы были заказаны в Швеции; почему они стоят в два раза дороже; почему не развивают отечественное паровозостроение (на путиловском заводе до войны выпускали 250 паровозов в год); почему наши заводы простаивают и в стране безработица (1 млн. чел)?

Ленин, конечно же, был в теме Троцкого, и поэтому последовала его быстрая реакция на статью:

— журнал «Экономист» закрыть;
— автор статьи – пособник Антанты;
— таких авторов немедленно высылать из страны.

Всё это говорит о том, что Ленин был в курсе дел Троцкого по оплате долгов за поддержку революции. Именно через шведскую банковскую систему закачивались деньги на революцию в России.

Теперь же через неё и возвращались обратно. 200 млн. золотых рублей – это огромная сумма, это 25% золотого запаса страны.

Но что делать – деньги, выделенные американскими банкирами на сокрушение Российской империи, должны быть в любом случае возвращены.

Но Ленин для американских банкиров оказался не простым человеком, поставленный у руля России, чтобы погубить империю, он потихоньку восстанавливал её территорию. Так что Ленин достоин уважения, что вопреки пожеланиям своих зарубежных спонсоров, не стал демонтировать страну, а воссоединил её опять. Именно Ленин отказался платить царские долги, власть никому не отдал и даже выделил деньги на революцию в Германии.

Кроме того, большевики рассчитывались за революции со своими заокеанскими покровителями и через концессии.

Первым банкиром пролетарского государства был Олоф Ашберг (это тот, через кого перегоняли деньги на революцию в Россию, а потом из России).

Концессий навыдавали великое множество и сроком на 60 лет.

И если бы в СССР победил Троцкий, а не Сталин, то концессии закончились бы только в 1980 году (если бы закончились).

При этом с каждого контракта СССР получал всего 7%.

Таким образом, революция – это ещё и выгодный бизнес. Ведь всё достояние страны, уничтоженной внутренним взрывом, поступает в полное распоряжение тех сил, которые спонсировали этот взрыв.

Поэтому внутрипартийная схватка между Троцким и Сталиным на самом деле являлась борьбой за контроль над природными ресурсами СССР.

I.C.: Уточню по поводу Олофф Ашберга. Ашберг наладил тесное сотрудничество с Троцким, его старшим братом Александром Бронштейном (по утверждению писателя Анатолия Рыбакова, расстрелянным в 1937 году в Курской тюрьме) и их парижским родственником. Один из совместных проектов — создание в августе 1922 года первого советского коммерческого банка, вошедшего в историю под названием «Российский коммерческий банк». Олоф Ашберг стал его первым директором.

  #167  
Старый 15.05.2015, 20:31
Аватар для Эколог
Эколог Эколог вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2,599
Эколог - платиновый пользователь форума; 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТомМич Посмотреть сообщение
В июле 1917 года Троцкий и его американская команда вступают в РСДРП и становятся большевиками.

На II съезде РСДРП летом 1903 года Троцкий так горячо поддерживал Ленина, что Д. Рязанов окрестил его «ленинской дубинкой». Однако предложенный Лениным новый состав редколлегии — Плеханов, Ленин, Мартов, с исключением из неё Аксельрода и Засулич, побудил Троцкого перейти на сторону обиженного меньшинства и критически отнестись к организационным планам Ленина[12].
Что б он там делал не будучи членом партии?
В Америке Троцкий оказался, так как из Франции его выслали, а другие европейский страны отказались его принять
Если верить вики, то в Америке Троцкий пробыл всего пару месяцев и рванул обратно узнав о Февральской революции.
Но англичане сняли его с корабля и помариновали в легере. Так что в Петроград он попал лишь 4 мая 1917. Про 600 профреволюционеров сопровождения как то слабо верится.
Я понимаю, вики ещё тот источник, но как то много несовпадений с американской версией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Троцкий,_Лев_Давидович

ЗЫ и последнее - зачем американцам выводить Россию из войны раньше времени - это было необходимо как раз немцам.
__________________
– Да пошел ты, б****! Во главе с пресс-атташе, б****.(с)

Последний раз редактировалось Эколог; 15.05.2015 в 20:41.

  #168  
Старый 15.05.2015, 20:42
BonJon BonJon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 1,355
BonJon - платиновый пользователь форума; 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

zarubezhom.com/Trotsky.htm
Цитата:
Интересным фактом является то, что Троцкий давно уже не был большевиком. Большевики приняли его в свою партию только в июне 1917 года.

Любая партия охотно бы приняла в свои ряды человека с таким банковским счётом. Поэтому дурацких вопросов при приёме в партию никто Троцкому не задавал.

После этого Ленин и Троцкий объединили свои усилия в борьбе за общее дело. Поэтому двоевластие продолжалось ещё долгое время.

Таким образом, революционные вожди русского народа были избраны далеко за океаном людьми, которые о России не имели никакого представления, если эти представления не выражались в денежной форме.

__________________
Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим! (Голда Меир)

  #169  
Старый 15.05.2015, 21:09
Аватар для Эколог
Эколог Эколог вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2,599
Эколог - платиновый пользователь форума; 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BonJon Посмотреть сообщение
zarubezhom.com/Trotsky.htm

опять про "десятки миллионов убитых русских"... статистика с Вами не согласна.
Троцкий, хоть и гнида, но человек незаурядных организаторских способностей.
Такие всегда нужны.
Царя "свергала" своя же элитка. Если же высшие слои общества оказались под контролем "сионистов" - то грош цена такой элите и горе такой стране, что собственно и произошло.
По заграницам мыкались многие деятели революционные, Троцкий в партии был давно.
Белое движение проиграло потому, что они действовали обособленно друг от друга, потому, что хотели восстановить "все как было", а это крестьянам было не надо. Им надо было пообещать землю, всем и много, что большевики и сделали, а белые чуть ли не помещиков возвращали.

Конечно не обошлось без "помощи" гейропки, ну дык в этом нет ничего необычного. Нормальная практика нагадить соседу малыми затратами.
Но основное сделали сами, всё сами.

Опять же, какой гешефт в итоге получили Европа и США? Ну пограбили помаленьку, а в целом?
Троцкий мриял мировой революцией. Они этого хотели?
Получили в итоге мощный СССР. Странные расчёты.

В статье так много красочных эпитетов про страшно коварных коварных жЫдов, что создаётся впечатление, что статья и писалась лишь для того что б это дело посмаковать под соусом революции.
__________________
– Да пошел ты, б****! Во главе с пресс-атташе, б****.(с)

Последний раз редактировалось Эколог; 15.05.2015 в 21:13.

  #170  
Старый 15.05.2015, 21:12
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
зачем американцам выводить Россию из войны раньше времени - это было необходимо как раз немцам.

Не столько американцам, сколько англичанам. Обрати внимание на даты: в феврале 1917 революция в России, а в апреле США вступает в войну - всё логично. Россия пока ещё в войне, но необходимо компенсировать её будущий из неё вывод с помощью свежих ресурсов в виде США, плюс, не стоит забывать что революционные процессы в Германии, чуть погодя, но они там тоже начались. Цель достигнута: Германия проиграла, Россия вышла из войны - Босфор и Дарданеллы можно не отдавать, а дальше, грабёж страны, так как революционеры должны были кукловодам за приход к власти.

  #171  
Старый 15.05.2015, 21:20
Аватар для Эколог
Эколог Эколог вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2,599
Эколог - платиновый пользователь форума; 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТомМич Посмотреть сообщение
Не столько американцам, сколько англичанам. Обрати внимание на даты: в феврале 1917 революция в России, а в апреле США вступает в войну - всё логично. Россия пока ещё в войне, но необходимо компенсировать её будущий из неё вывод с помощью свежих ресурсов в виде США, плюс, не стоит забывать что революционные процессы в Германии, чуть погодя, но они там тоже начались. Цель достигнута: Германия проиграла, Россия вышла из войны - Босфор и Дарданеллы можно не отдавать, а дальше, грабёж страны, так как революционеры должны были кукловодам за приход к власти.

ну я хз.
Первая Мировая закончилась аж в ноябре 1918. Англичане так хотели повоевать без русских целый год?
Временное правительство как раз за войну до победного конца.
Грабёж не потому, что кукловоды, а потому, что власть большевиков была слаба. Похабный мир и тд. Как только советская власть вошла в силу, куда делись те кукловоды?

помоему тут каша. Так и представляю себе как немецкий шпион Ленин в обнимку с американским шпионом Троцким делают революцию...
__________________
– Да пошел ты, б****! Во главе с пресс-атташе, б****.(с)

  #172  
Старый 15.05.2015, 21:38
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
Троцкий мриял мировой революцией. Они этого хотели?

Конечно. "Россия это хворост в пожаре мировой революции" (с) Троцкий.
Нынешняя глобализация и мировая революция по Троцкому это суть явлений одного порядка. Вспомни про то что комсомолка должна давать комсомольцу по первому требованию, институт семьи должен был отмениться, а всех детей нужно было отдавать в интернаты ибо они как и бабы, должны были стать общими. Что сейчас в европе происходит, не тоже самое ли? С некоторыми гейскими особенностями, но тем ни менее.

Победа мировой революции предполагала мировое государство с единым мировым правительством. Не трудно догадаться кто именно его возглавил бы. Спасибо товарищу Сталину, что он этот процесс перехватил, выслал Троцкого и стал строить социализм в отдельно взятой стране, не дав тем самым сионистам превратить её в хворост для мирового пожара и последующего прихода их к мировому господству.
Ну, да это уже другая история.
История о том как стали приводить к власти Гитлера, чтобы тот исправил их недочёты и всё-таки уничтожил нашу страну.

Сейчас вопрос в другом: кто станет новым сталиным и расстроит планы новых троцкистов (читай глобалистов) по установлению нового мирового порядка во главе с мировым правительством?

  #173  
Старый 15.05.2015, 21:41
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
Так и представляю себе как немецкий шпион Ленин в обнимку с американским шпионом Троцким делают революцию.

Ленин если и был чьим-то шпионом, то уж точно не немецким. Думаю, англичанам было очень выгодно чтобы все так и считали.

  #174  
Старый 15.05.2015, 22:03
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

«… На нас пахнуло чем-то необычным и тревожным от выступления Иосифа Пилсудского в начале 1914 г.» — пишет глава эсеров. Что же случилось, какая кошка пробежала меж революционных партий? Ничего не произошло, просто глава ППС, и будущий глава независимого польского государства, прочитал в Париже в зале Географического общества лекцию. И все дело в ее содержании!
«Пилсудский уверенно предсказывал в близком будущем австро-русскую войну из-за Балкан» — пишет Чернов и далее приводит слова польского социалиста, в точности угадывающего сценарий начала Первой мировой войны ! Уверенно и безошибочно Пилсудский рассказывает, какая держава, за какую вступится, кто и почему ввяжется в вооруженный конфликт. Но не это главное!
«… Пилсудский ставил ребром вопрос: как же пойдет и чьей победой кончится война? Ответ его гласил: Россия будет побита Австрией и Германией, а те в свою очередь будут побиты англо-французами (или англо-американо-французами) ».
Проницательность будущего польского диктатора невероятная! Николай II, Вильгельм II, Франц Иосиф еще даже не подозревают, что будет война. Эрцгерцог Франц-Фердинанд спокойно играет с детьми в своем дворце Бельведере, Гаврила Принцип учится в университете. Организация «Млада Босна» еще даже не думала убивать наследника австрийского престола, генеральные штабы будущих противников еще не имеют никаких планов будущей войны. А Иосиф Пилсудский не просто досконально знает ее сценарий, но ему даже известно, чем она закончится!
Понять логику Пилсудского сложно даже ненавидящему царское самодержавие эсеру Чернову: как же может быть разбита одна Россия, если на ее стороне и Англия, и Франция, и США, которые, по словам самого оратора, войну выиграют?! В 2005 году нам просто согласиться с поляком — потому, что мы знаем дальнейшие события. Но в 1914 году его прогноз выглядит, по словам Чернова «карточным домиком, мечтой политического комбинатора». Пилсудский же, ничуть не смущаясь, не только предрекает будущую войну и в точности называет ее результаты, но и намекает на выигрышную тактику в ее ходе для борцов за независимую Польшу. Только намекает, потому, что в аудитории сидят посторонние люди. Для конкретики он присылает к Чернову своего соратника по фамилии Иодко, будущего посла Речи Посполитой в Константинополе.


отсюда

  #175  
Старый 15.05.2015, 22:08
Аватар для Эколог
Эколог Эколог вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2,599
Эколог - платиновый пользователь форума; 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТомМич Посмотреть сообщение
Нынешняя глобализация и мировая революция по Троцкому это суть явлений одного порядка. Вспомни про то что комсомолка должна давать комсомольцу по первому требованию, институт семьи должен был отмениться, а всех детей нужно было отдавать в интернаты ибо они как и бабы, должны были стать общими. Что сейчас в европе происходит, не тоже самое ли? С некоторыми гейскими особенностями, но тем ни менее.

поигрались на волне головокружения от неожиданно свалившейся власти.
у большевиков было первично служение обществу, революции, партии, не суть, а у европейцев наоборот атомизация общества и всё для сэбэ любимого. Ну не вижу я в пламенном революционере и в толерантном унисэкс-европейце ничего общего.
Я не понимаю, какой прок условному Ротшильду от мировой революции в случае её полного успеха?
Цитата:
Сообщение от ТомМич Посмотреть сообщение
Сейчас вопрос в другом: кто станет новым сталиным и расстроит планы новых троцкистов (читай глобалистов) по установлению нового мирового порядка во главе с мировым правительством?

глобализация уже дала трещину. Верховный глобализатор пупок надорвал.
__________________
– Да пошел ты, б****! Во главе с пресс-атташе, б****.(с)

  #176  
Старый 15.05.2015, 22:13
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
Я не понимаю, какой прок условному Ротшильду от мировой революции в случае её полного успеха?

Ну так ведь заявленные цели и цели реальные могут отличаться (и как правило отличаются) как небо и земля. Что там далеко ходить - вспомни за что стояли на майдане и что получили в итоге?

  #177  
Старый 15.05.2015, 22:17
BonJon BonJon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 1,355
BonJon - платиновый пользователь форума; 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
опять про "десятки миллионов убитых русских"... статистика с Вами не согласна.
Троцкий, хоть и гнида, но человек незаурядных организаторских способностей.
Такие всегда нужны.
Царя "свергала" своя же элитка. Если же высшие слои общества оказались под контролем "сионистов" - то грош цена такой элите и горе такой стране, что собственно и произошло.
По заграницам мыкались многие деятели революционные, Троцкий в партии был давно.
Белое движение проиграло потому, что они действовали обособленно друг от друга, потому, что хотели восстановить "все как было", а это крестьянам было не надо. Им надо было пообещать землю, всем и много, что большевики и сделали, а белые чуть ли не помещиков возвращали.

Конечно не обошлось без "помощи" гейропки, ну дык в этом нет ничего необычного. Нормальная практика нагадить соседу малыми затратами.
Но основное сделали сами, всё сами.

Опять же, какой гешефт в итоге получили Европа и США? Ну пограбили помаленьку, а в целом?
Троцкий мриял мировой революцией. Они этого хотели?
Получили в итоге мощный СССР. Странные расчёты.

В статье так много красочных эпитетов про страшно коварных коварных жЫдов, что создаётся впечатление, что статья и писалась лишь для того что б это дело посмаковать под соусом революции.

Отбросим в сторону эпитеты, берем за основу чисто документальную информацию - дневник Клары Шеридан, кузины Уинстона Черчилля ljwanderer.livejournal.com/258375.html.

Очевидно, что она и руководство революционеров - одна тусовка.

Надо учитывать, что Great Game - это надолго, и о подготовке революции в России можно прочитать даже в мемуарах Марка Твена 1860-тых годов.

А уж кто будет крушить Россию - белые или красные - это дело десятое, ибо все руководство партий и движений - из той же мишпухи.

Другое дело, что движняки шли и внутри элитной тусовки, - вот почему окончательно дожать нас не сумели.
__________________
Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим! (Голда Меир)

  #178  
Старый 15.05.2015, 22:21
Аватар для Эколог
Эколог Эколог вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2,599
Эколог - платиновый пользователь форума; 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТомМич Посмотреть сообщение
Ну так ведь заявленные цели и цели реальные могут отличаться (и как правило отличаются) как небо и земля. Что там далеко ходить - вспомни за что стояли на майдане и что получили в итоге?

эт то понятно.
но на майдане местных организаторов цепко держали за фаберже товарищи из вашингтонского обкома.
в ГВ этого и близко не было. Я не вижу такого тотального контроля за исполнителями. Почему Сталина просто не грохнули если только он помешал?
Тут про расчленение страны вопрос поднимали - так реально кусок себе только немцы отрезали.
Антанта только в портах сидела и "расчленять" как то не спешила.
__________________
– Да пошел ты, б****! Во главе с пресс-атташе, б****.(с)

  #179  
Старый 15.05.2015, 22:30
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
глобализация уже дала трещину. Верховный глобализатор пупок надорвал.

Хехе...
Не знаю кого ты имеешь в виду, но только "реальная власть тайная власть"(с)

Транснациональные корпорации никуда не денутся, даже если, например, пендостан перестанет существовать. Границы сейчас уже мало что значат - по-настоящему богатые люди гражданства не имеют и в этом смысле свою часть глобального мира они уже построили. Другое дело что этим товарищам между собой пока ещё трудно договориться иначе мы бы уже ходили с чипами и в основном строем.

  #180  
Старый 15.05.2015, 22:35
BonJon BonJon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 1,355
BonJon - платиновый пользователь форума; 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
эт то понятно.
но на майдане местных организаторов цепко держали за фаберже товарищи из вашингтонского обкома.
в ГВ этого и близко не было.

militera.lib.ru/research/sayers_kahn/index.html
Цитата:
Вернувшись в Петроград, Робинс сделал предварительный доклад полковнику Томпсону. Он заявил, что Временное правительство Керенского -
«власть на бумаге, навязанная сверху и опирающаяся на штыки в Москве, Петрограде и нескольких других пунктах». Подлинную власть в стране осуществляют Советы.
Но Керенский стоит за продолжение войны с Германией, и поэтому он, Робинс, считает необходимым, чтобы Керенский оставался у власти.
Если союзники не хотят, чтобы Россия пришла в состояние хаоса и попала под власть Германии, они должны всячески повлиять на Керенского
и заставить его признать Советы и договориться с ними...

...Сэр Сэмюэль Хор, начальник британской дипломатической разведки в России, вернулся в Лондон после бесед с этими русскими миллионерами и доложил,
что лучшее разрешение русской проблемы - военная диктатура. По словам Хора, самыми подходящими кандидатами на пост диктатора были адмирал Колчак
(Хор назвал его «самым близким подобием английского джентльмена, какое он видел в России») и генерал Лавр Георгиевич Корнилов,
маленький и крепкий, с черной бородкой, командующий казачьими частями русской армии.

Английское и французское правительства решили сделать ставку на Корнилова - пусть именно он будет тем сильным человеком,
который не даст России выйти из войны, покончит с революцией, и будет отстаивать англо-французские финансовые интересы в России...

__________________
Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим! (Голда Меир)

Последний раз редактировалось BonJon; 15.05.2015 в 22:39.

  #181  
Старый 15.05.2015, 22:55
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
Тут про расчленение страны вопрос поднимали - так реально кусок себе только немцы отрезали.

Которым и подавились.

Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
Антанта только в портах сидела и "расчленять" как то не спешила.

Ждали чья возьмёт, а как дождались так и начали стричь в пропорции 93 к 7 (выше я выкладывал).


Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
Почему Сталина просто не грохнули если только он помешал?

Возможно, не почуяли вовремя в нём угрозу для себя. Почему Путина не грохнули, когда он взялся за березовских-гусинских-ходорковских, когда ваххабитов раскутачил и отменил соглашение о разделе продукции? Тоже, наверное, думали что всё под контролем: конституция, законы, депутаты, сми - всё же было для них и против нас, да и до сих пор зависимость существует. Так и со Сталиным - Троцкого выслал, а всякие тухачевские-уборевичи и каменевы-зиновьевы никуда не делись просто ждали своего часа. Наверное, через посредников контролировать территорию (и всех кто на ней) сложней, чем если непосредственно.

  #182  
Старый 15.05.2015, 23:04
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BonJon Посмотреть сообщение
Английское и французское правительства решили сделать ставку на Корнилова - пусть именно он будет тем сильным человеком,
который не даст России выйти из войны, покончит с революцией, и будет отстаивать англо-французские финансовые интересы в России

И тем ни менее Керенский переиграл Корнилова. Корниловский мятеж по Керенскому это ГКЧП по Горбачёву. И тот и другой позвали на помощь, а когда им поверили, то тут же были обвинены в попытке захвата власти. Корнилов Керенским, а гэкачеписты Горбачёвым. В итоге в первом случае власть захватил Ленин с большевиками, а во втором - Ельцин с демократами.

  #183  
Старый 15.05.2015, 23:22
Аватар для Мастер
Мастер Мастер вне форума
Жёлто**зелёный
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 5,076
Мастер - платиновый пользователь форума; 100%Мастер - платиновый пользователь форума, 100%Мастер - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

ТомМич, я радуюсь тебе, спасибо за Тему от Томы.
Ненавязчивые кАлхозные замечания: будь краток: твои тезисы - наше всё (апрельские - всяко наше ). Потребители - сплошь, любители быстрого умственного оргазмУ. Нет здесь стайеров - сплошь спринтеры. Ссыль тему и комменты, кому надо - дочитают. Не ленись - уменьшай объём, квинтэссенциВУЙ.
ЗЫ. Всегда желал знать, ты с онелегом знаком, в сговоре? Ответь.
__________________
Кртксть - сстр тлнт

  #184  
Старый 15.05.2015, 23:28
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

Мастер, с onelegом знаком. На остальное, кратко, ответить не смогу.

  #185  
Старый 15.05.2015, 23:33
Аватар для Эколог
Эколог Эколог вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2,599
Эколог - платиновый пользователь форума; 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BonJon Посмотреть сообщение
Английское и французское правительства решили сделать ставку на Корнилова - пусть именно он будет тем сильным человеком,
который не даст России выйти из войны, покончит с революцией, и будет отстаивать англо-французские финансовые интересы в России...

таки я не понял англо-французы за участие России в войне или против.
Если за, то зачем Троцкий с жидодружиной и американскими миллионами высаживался?
__________________
– Да пошел ты, б****! Во главе с пресс-атташе, б****.(с)

  #186  
Старый 15.05.2015, 23:35
Аватар для Geoid
Geoid Geoid вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 21.12.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,234
Geoid - платиновый пользователь форума; 99%Geoid - платиновый пользователь форума, 99%Geoid - платиновый пользователь форума, 99%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мастер Посмотреть сообщение
Потребители - сплошь, любители быстрого умственного оргазмУ. Нет здесь стайеров - сплошь спринтеры. Ссыль тему и комменты, кому надо - дочитают.

Попросил бы не делать таких глобальных обобщений, по вечерам пятницы особенно

  #187  
Старый 15.05.2015, 23:46
Аватар для Эколог
Эколог Эколог вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2,599
Эколог - платиновый пользователь форума; 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТомМич Посмотреть сообщение
Которым и подавились.

они ПМВ проиграли, а так бы их пришлось бы как-то выбивать оттуда.
Цитата:
Сообщение от ТомМич Посмотреть сообщение
Ждали чья возьмёт, а как дождались так и начали стричь в пропорции 93 к 7 (выше я выкладывал).

долго же ждали - аж до 1925 года.
но вот про концессии прочёл впервые, познавательно.
__________________
– Да пошел ты, б****! Во главе с пресс-атташе, б****.(с)

  #188  
Старый 15.05.2015, 23:58
BonJon BonJon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 1,355
BonJon - платиновый пользователь форума; 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
таки я не понял англо-французы за участие России в войне или против.
Если за, то зачем Троцкий с жидодружиной и американскими миллионами высаживался?

Задачей Троцкого была перевести конфликт из внешнего во внутренний, чтобы всё обесцененное можно было скупить. Троцкий - американский агент.
Но взорвать Россию изнутри были рады и Британия с Францией - чтоб не отдавать обещанные проливы.

Такие, например, детали про Троцкого - русскоязычная газета Нью-Йорка "Новый Мир" сообщила читателям, что по приезду Леону Троцкому была немедленно
предоставлена работа в русскоязычной газете "Новый Мир" на 77 Street at Mark's Place в Манхеттене, где уже до Троцкого работали редакторами
два "русских" - Николай Бухарин и Александра Коллонтай-Домонтович, тоже американские граждане. Троцкому был предоставлена квартира в
центре Манхеттена в билдинге-люкс с телефоном, холодильником (это в 1916 году!), а также автомобиль с шофёром-телохранителем.

Сайерс и Канн:
Цитата:
В начале 1918 г. Троцкий находился в Брест-Литовске в качестве председателя советской делегации.

Направляя Троцкого в Брест-Литовск, Ленин дал ему прямую директиву - подписать мир.
Вместо этого Троцкий стал обращаться к пролетариям европейских стран с зажигательными речами, призывая их к восстанию и свержению своих правительств.
Советское правительство, заявлял он, ни в коем случае не заключит мира с буржуазными правительствами. Троцкий кричал: «Ни мира, ни войны!»
Он заявил немцам, что русская армия больше не может воевать и демобилизация ее продолжается, но подписать мир отказался.

Ленин резко критиковал поведение Троцкого в Брест-Литовске, а его предложение - «прекращение войны,
отказ от подписания мира и демобилизация армии» - назвал безумием, если не хуже.

Много позже британский посол Локкарт рассказал в своих мемуарах «Английский агент», что английское министерство иностранных дел живо интересовалось
этими «разногласиями между Лениным и Троцким, разногласиями, на которые наше правительство возлагало большие надежды».

В результате поведения Троцкого мирные переговоры в Брест-Литовске были сорваны.

__________________
Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим! (Голда Меир)

Последний раз редактировалось BonJon; 16.05.2015 в 00:01.

  #189  
Старый 16.05.2015, 00:38
Аватар для Мастер
Мастер Мастер вне форума
Жёлто**зелёный
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 5,076
Мастер - платиновый пользователь форума; 100%Мастер - платиновый пользователь форума, 100%Мастер - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Geoid Посмотреть сообщение
Попросил бы не делать таких глобальных обобщений, по вечерам пятницы особенно

Geoid, в каждом правиле есть исключения. Ты - редкий индивидуум. Гордись.
ЗЫ. По вечерам пятницы, часто, становится понятно: кто скотина, кто человек.
__________________
Кртксть - сстр тлнт

  #190  
Старый 16.05.2015, 01:35
Аватар для Эколог
Эколог Эколог вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2,599
Эколог - платиновый пользователь форума; 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BonJon Посмотреть сообщение
Такие, например, детали про Троцкого - русскоязычная газета Нью-Йорка "Новый Мир" сообщила читателям, что по приезду Леону Троцкому была немедленно
предоставлена работа в русскоязычной газете "Новый Мир" на 77 Street at Mark's Place в Манхеттене, где уже до Троцкого работали редакторами

Он в этой Америке провёл от силы пару месяцев.
Зачем ему работа в каком-то листке, если у него, по вашим же словам, денег было хоть *опой ешь?
Почему его, как шелудивого пса выгнали из Франции и вообще из Европы?
Почему его в Канаде повязали Англичане? Ведь он был так нужен Англии и Франции, что бы зажать проливы.
__________________
– Да пошел ты, б****! Во главе с пресс-атташе, б****.(с)

  #191  
Старый 16.05.2015, 07:42
BonJon BonJon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 1,355
BonJon - платиновый пользователь форума; 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Это был интересный момент, что Троцкого после отплытия из Америки задержали канадцы. Почему это они сделали? Потому что всей Европе и Америке,
кроме русских евреев с Ист-Сайда, у которых своё мнение, было известно, что Троцкий – это шпион, действующий против Российской Империи.
На этом основании Троцкого уже выслала Франция и Испания, то есть союзники Российской империи в Войне против Германии.
Канада тоже формально, как английский доминион, была союзницей Русской империи в Мировой войне, поэтому канадские власти вполне обосновано и задержали пароход
полный оружия и вооружённых людей, которые направлялись в сторону союзницы Канады в Мировой войне, и возглавляемые к тому же такой одиозной всему миру личностью как Лев Троцкий.

Так что в этом задержании нет ничего удивительного, более того, они как минимум должны были интернировать всю эту вооружённую
и очень опасную банду до конца войны, если не поставить их всех к стенке, как это сделал бы сам Троцкий.

Троцкий был задержан вместе с женой, двумя детьми и пятью секретарями (оплачивал всё Яков Шифф) и всеми 267 наёмниками-добровольцами.
Однако влиятельные нью-йоркские еврейские юристы Николай Алейников и Артур Вольф, лично через канадского Генерального Почтмейстера (Министра связи)
переслали приказ Первого Лода Адиралтейства Уинстона Черчилля, освободить всех и позволить продолжить плавание.
В издании этого приказа достоверно установлено действие трёх человек: нью-Йоркского миллиардера Якова Шиффа, президента США Вудро Вилсона
и Первого Лорда Адмиралтейства Англии Уинстона Черчилля. "Вики" чётко говорит, что Троцкий был освобождён 29 апреля 1917 года по приказу Английского правительства,
(Черчилля), что являлось прямой изменой союзника России в войне. 4 мая Троцкий продолжил плавание на том же корабле в направлении Стокгольма.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:W...rOfTrotsky.jpg

Но 6-ого апреля 1917 года США вступили в войну на стороне России; поэтому, если бы Троцкого выпустили до 6 апреля 1917 года,
то в нарушении своего союзнического долга перед Россием можно было бы обвинить только Англиию и Канаду, но поскольку это произошло после 6 апреля 1917 года,
то США тоже нарушили пред Россией свой союзнический долг. Канадская газета "Маклин Магазин" ("Maclean's Magazine" в июне 1919 года писала:
"Некоторые канадские официальные лица несут огромную ответственность за продолжение войны и продолжающиеся человеческие жертвы....
Троцкий имел и продолжает иметь огромную тайную поддержку. У Троцкого настолько абсолютная власть, что его приказы исполняются в первую очередь".

Президент Вилсон всегда зависел от своих советников-кукловодов, главными из которых были: банкир Яков Шифф, банкир Бернард Барух и Главный судья США Луи Брандес.
Эти трое приказали Вудро Вилсону надавить на Канадское правительство как непосредственно, так и через Черчилля, отпустить Троцкого со всем, что и кто у того есть.
Президент США Вудро Вилсон в этот момент даже подписал предоставление американского гражданства и паспорта Леону Троцкому, таким образом, что Троцкий вьехал в Стокгольм
американским гражданином и с американским паспортом en.wikipedia.org/wiki/Trotsky - тут же и про "Новый Мир" есть упоминание.
А ключ к успеху Леона Троцкого - в женитьбе на дочери Животовского - marxists.org/archive/sedova-natalia/index.htm, объединенного с банкирами Варбургами,
компаньонами и родственниками Якова Шиффа, т.е. той финансовой группы, которая финансировала революцию 1905 года в России.

Самая большая биография Троцкого написана его верным последователем, Исааком Дойчером (I. Deutscher). "Исаа́к До́йчер (англ. Isaac Deutscher, 3 апреля 1907, Хшанув, Польша -
19 августа 1967, Рим, Италия) - историк и публицист, автор книг по истории и социологии, биограф Льва Троцкого и Иосифа Сталина, специалист по проблемам Советского Союза и ВКП(б).
Исаак Дойчер родился в религиозной еврейской семье среднего достатка в городе Хшанув близ Кракова в Западной Галиции. В детстве занимался с раввином-хасидом,
однако затем стал атеистом (как утверждал сам Дойчер, он проверил истинность веры и разуверился, употребив некошерную пищу на могиле цадика (праведника) в Йом-Кипур).

Главным трудом Дойчера стало фундаментальное исследование о Льве Троцком, состоящее из трех томов - «Вооруженный пророк» (1954), «Разоружённый пророк» (1959)
и «Изгнанный пророк» (1963). Трилогия, изданная в Лондоне в 1954-1963 годах, основана на детальном изучении архива Троцкого при Гарвардском университете,
а также на материалах секретных отделов архива, переданного Дойчеру вдовой Троцкого Н. И. Седовой (1882-1962). Сокращенный русский перевод части второго и третьего томов,
выполненный историком-американистом Н. Н. Яковлевым, вышел в Москве в 1991 году под названием «Троцкий в изгнании».
Полный перевод всех трех томов появился в 2006 году в издательстве «Центрполиграф»." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B0%D0%B0%D0%BA.
__________________
Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим! (Голда Меир)

Последний раз редактировалось BonJon; 16.05.2015 в 10:21.

  #192  
Старый 16.05.2015, 10:12
BonJon BonJon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 1,355
BonJon - платиновый пользователь форума; 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Обман - Методика Рейгана, в борьбе против СССР (Перевод синхронный и дословный) youtube.com/watch?v=oLVjNp5Z_iQ
__________________
Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим! (Голда Меир)

  #193  
Старый 21.05.2015, 09:18
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

Послание племени навахо



Когда в 1960-х годах НАСА готовила астронавтов для полёта на Луну, некоторые тренировки проводились в пустынях Аризоны на территориях резервации индейцев племени навахо.

Один раз старый индеец с сыном пасли овец и наткнулись на одну такую команду. Старик, который говорил только на языке племени навахо, спросил через сына, который говорил по-английски: «Чем занимаются эти люди в больших белых костюмах?» Один из членов сопровождающей команды ответил ему, что они практикуются для полёта на Луну.

Старик спросил, может ли он послать с ними на Луну сообщение. Сотрудники НАСА почуяли хорошую рекламу и быстро согласились. Они дали старику магнитофон, и тот записал короткое сообщение на языке навахо. Сын отказался перевести его на английский.

Позже представители НАСА дали послушать сообщение другим индейцам навахо. Они все посмеялись, но ни один из них не захотел переводить послание старика на английский, ссылаясь на трудности перевода. Наконец, представители НАСА обратились к известному профессору-лингвисту - специалисту по индейским языкам. Тот послушал сообщение, засмеялся и перевёл:

«Лунные братья! Следите за этими людьми в оба глаза - они пришли отобрать ваши земли!»

  #194  
Старый 23.05.2015, 21:30
BonJon BonJon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 1,355
BonJon - платиновый пользователь форума; 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Поединок черногорца против самурая srbija.ru/mat/history/2925-id

Русско-японская война, шел 1905 год. Русские полки стояли на Сыпингайских позициях в Восточной Манчжурии

К ним в расположение выступил всадник под белым флагом. Заманчивое предложение японского военачальника было следующим:
в чистом поле дабы померяться богатырской силушкой пусть сойдутся русский офицер с японским самураем!
С нашей стороны вызвался 32-летний поручик, серб по национальности, Александр Саичич, высокий, но очень худой дитина из племени Васоевичей.

На войну с японцами Александр пошел добровольцем и храбро воевал в составе черногорского отряда Йована Липовца.
Был искусен черногорский храбрец в воинском деле: седлал коня на полном скаку, мог пролезть под ним при скачке.
Поговаривали, что как-то на ярмарке перемахнул Александр на коне через двух волов.
Обычной палкой мог выбить саблю из рук, а в нашумевшей дуэле с итальянцем (кстати, учителем фихтования) ловко обезоружил того и обратил в бегство...

Итак, выехали противники навстречу своей судьбе: поручик, вооруженный саблей, и японский самурай, облаченный в черные меха,
в руках которого блестела катана. Зашаталась земля под копытами, звенели клинки...
Японец рессек лоб Лексо Саичичу, на что черногорец ответил смертельным выпадом, и поскакал конь назад, волоча мертвое тело бывшего самурая.
За сто метров перед первыми шеренгами японцев труп упал на замлю, а Александр, подъехав к нему, поклонился и умчался назад в расположение русских.

Братья по оружию приветствовали победителя аплодисментами и все как один вытянулись по стойке "смирно"!
Даже сам японский Адмирал прибыл в расположение русских частей чтобы поприветствовать храброго и искусного поручика.
С тех пор Лексо Саичич носил прозвище "Муромец".
__________________
Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим! (Голда Меир)

  #195  
Старый 24.05.2015, 09:13
BonJon BonJon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 1,355
BonJon - платиновый пользователь форума; 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Эти невозможные армяне. Откровения английского шпиона Лоуренса Аравийского warandpeace.ru/ru/reports/view/101625/
__________________
Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим! (Голда Меир)

  #196  
Старый 26.05.2015, 00:07
Аватар для Эколог
Эколог Эколог вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2,599
Эколог - платиновый пользователь форума; 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Методы, которыми пользовались польские газеты, информируя о войне с самого первого дня немецкого вторжения в Польшу, был по сути полной альтернативой тому, что происходило в реальности. Германия, согласно польской прессе, получала удары со всех сторон. Польские бомбардировщики бомбили Берлин, британцы и французы наступали на линию Зигфрида.
http://www.diary.ru/~mlmaos/p181944695.htm?oam#more1
__________________
– Да пошел ты, б****! Во главе с пресс-атташе, б****.(с)

  #197  
Старый 29.05.2015, 00:05
Аватар для Эколог
Эколог Эколог вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2,599
Эколог - платиновый пользователь форума; 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Разведопрос: Борис Юлин про Катынское дело
https://www.youtube.com/watch?v=ryp6-UhGfgM
__________________
– Да пошел ты, б****! Во главе с пресс-атташе, б****.(с)

  #198  
Старый 06.06.2015, 08:08
Аватар для ТомМич
ТомМич ТомМич вне форума
ТОП 80
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 834
ТомМич - платиновый пользователь форума; 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%ТомМич - платиновый пользователь форума, 70%
По умолчанию

США — родина лагерей смерти



Немногие знают, что не в тоталитарной нацистской Герамании 30-х годов, а именно в Северо-Американских Соединенных Штатах во время гражданской войны между Севером и Югом появились первые в мире лагеря смерти. Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли нисколько не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.

Поскольку историю пишут победители, то события, связанные с ужасами «Андерсонвилля», организованного южанами для содержания федералов, получили огласку, а ужасы 11-ти концлагерей (в том числе – лагерь «Дуглас»), организованных северянами для содержания конфедератов, были преданы забвению. Молчание длилось 130 лет, и только в конце XX века начались расследования историков, которые подняли старые архивы и обнародовали документы, связанные с концентрационным лагерем «Дуглас».

Федеральный концентрационный лагерь "Дуглас" был создан в феврале 1862 года у озера Мичиган, недалеко от Чикаго. В лагере содержались как пленные конфедераты-военные, так и просто гражданские лица с территорий южных штатов. Условия содержания заключенных в «Дугласе» были ужасающими.

Мизерные продовольственные пайки удерживались за малейшие проступки, вследствие чего заключённые голодали. В перенаселённом, лишённом медикаментов лагере десятки тысяч заключённых (у которых не было даже чем накрыться) жили в драных палатках в любое время года, и люди погибали от холода.

По свидетельствам очевидцев, за попытку побега заключённых закалывали штыками; за нарушения и провинности наказания, применявшиеся в лагере «Дуглас», поражают своей жестокостью:

«В холодное время охранники заставляли провинившихся снимать штаны и садиться на снег или мёрзлый грунт, держа в таком положении по много часов.

Порка ремнями с металлическими пряжками. По свидетельствам современников, часто пороли до тех пор, пока металлические края пряжек не просекали кожу и мышцы до костей.

Заключённого ставили босыми ногами в снег на несколько часов. Охранники следили, чтобы заключённый не двигался. Об этом можно было судить по следам на снегу. Многие после подобного наказания оставались без пальцев, поскольку отмораживали их. Если человек переминался или сходил с места - его дополнительно к наказанию стоянием в снегу подвергали порке.

Если человек слишком медленно реагировал на команду подъёма, его подвешивали на несколько часов за ноги. Так же в качестве наказания заключённых заставляли стоять в согнутом состоянии, головой вниз, на прямых ногах, пока из носа не начинала бежать кровь, а прилитие крови к глазным яблокам не заставляла заключённого кричать от боли.

Большие группы заключённых (по несколько десятков человек) запирались в маленькой комнате в 10 квадратных футов, с очень маленьким окном.

Ещё одно наказание - "езда на муле". Около ворот, высоко от земли, была установлена рама, на которую клался узкий брус. На этот брус верхом сажали заключённого и держали там до тех пор, пока он не терял сознание и не падал. Иногда наказание разнообразили, добавляя "шпоры": привязывая к ногам наказуемого вёдра с песком.

Это не полный перечень, но для создания общего впечатления достаточно.

Учёт заключённым в лагере "Дуглас" с самого начала практически не вёлся и существует мнение, что много конфедератов, которые "пропали без вести", на самом деле погибли в этом лагере и были захоронены неизвестно где, так как могилы тоже не учитывались. Часть умерших заключённых были погребены в болотистой почве, и поэтому никаких следов могил найти невозможно.

Согласно истории лагеря "Дуглас", около 12 000 заключенных пережили суровые зимы 1862 и 1863, когда температура падала ниже нуля. От 1400 до 1700 человек погибло в этот же период, но только 615 можно было пересчитать в братской могиле недалеко от лагеря. От 700 до 1000 человек просто исчезли.

К 1 декабря 1866 года можно было отыскать только 1 402 могилы (из учтённых ранее 2 968 могил). Около 2 000 человек и по сей день считаются пропавшими без вести. Сколько конфедератов на самом деле прошло через лагерь "Дуглас" – неизвестно».



Уровень смертности в «Дугласе» превысил «показатель» «Андерсовилля», да и лагерь «Андерсонвилль» был организован южанами значительно позднее «Дугласа» – в марте 1864 года и про жестокости, творимыми конфедератами над заключёнными в этом концлагере, написано достаточно много…

16-акровая тюрьма открылась в Андерсонвилле, штат Джорджия, в феврале 1864 г. Предполагаемая вместимость составляла около 10 тысяч заключенных. К июню количество людей подскочило в два раза. "Место оказалось так забито, что яблоку негде упасть", писал один несчастный военнопленный. Конфедераты быстро достроили необходимые здания на дополнительных десяти акрах, но тюрьма все еще была переполнена и не хватало ресурсов. Особенно ценилась еда; стандартный дневной паек состоял из куска кукурузного хлеба и никчемного куска свинины, продукты часто выдавали уже испорченными. "Это не что иное - как место Голода,позор для любого правительства", - писал тот же заключенный.



Многим военнопленным не хватало банальной крыши над головой и одежды, чтобы защититься от стихий. "Многие разрывали на лоскутья свое нижнее белье, рубашки, подштанники и тому подобное, сшивали это все вместе и им удавалось сделать для себя кое-какой приют", рассказывал заключенный. Не смотря на свирепствующие болезни, такие как цинга и гангрена, лекарства сюда почти не поставляли. "Хватало в избытке и открытых ран, которые гноились и кишели личинками", - писал заключенный капитан Союза.

Военнопленные не просто умирали от болезней: их еще и убивали, если они пересекали "линию смерти" - линию деревянных столбов в 19-и футах от острог. Те, кто заходил за эту грань, подлежали расстрелу часовыми. Некоторые люди, отчаянно пытающиеся положить конец их страданиям, осознанно переступали эту линию.



После войны капитан Генри Вирц, коммендант Андерсонвильской тюрьмы, был признан виновным в "сговоре с целью повредить здоровье и уничтожить заключенных федеральных тюрем" и в "убийстве через нарушение законов и обычаев войны". Много заключенных свидетельстовали против него, хотя некоторые сторонники утверждали, что он был всего лишь козлом отпущения, следующий приказам свыше. Так или иначе, его повесили 10 ноября 1865-го года.

По окончанию войны в апреле 1865-го, медсестра Карла Бартон и бывший заключенный Доренс Этвотер отметили могилы погибших солдат, которых хоронили в неглубоких могилах рядом с тюрьмой. Государство с того времени обозначило это место как национальное воинское кладбище. Сейчас там функционирует музей.Память о замученных в «Дугласе» южанах увековечили намного скромнее. В 1895 году, через 30 лет после окончания гражданской войны, на месте, где был расположен концлагерь, южане установили небольшой памятник на братской могиле, в которой покоятся более 6000 конфедератов.


Памятник погибшим в «Дугласе»

Победителей, как известно, не судят, а побеждённым качать права не пристало

  #199  
Старый 07.06.2015, 11:16
BonJon BonJon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 1,355
BonJon - платиновый пользователь форума; 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Натан Щаранский: "Еврейское движение в итоге развалило Советский Союз" youtube.com/watch?v=BQko7t89GNM

В Израиле в эти дни отмечают 25-летие начала масштабной массовой репатриации евреев из бывшего Советского Союза.
"Массовая Алия", как это принято говорить здесь в Израиле полностью изменила облик еврейского государства.
Страна в одночасье получила высококлассных специалистов в самых разных областях.

Не последнюю роль в решение советских властей позволить евреям выехать в Израиль сыграло и диссидентское движение.
В студии программы "Израиль за неделю" на канале RTVi Натан Щаранский, глава Еврейского Агенства "Сохнут"
__________________
Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим! (Голда Меир)

  #200  
Старый 14.06.2015, 13:59
BonJon BonJon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 1,355
BonJon - платиновый пользователь форума; 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Сто лет назад российским и китайским капиталами создана ФРС США argumenti.ru/toptheme/n471/386632

Вот уже больше сотни лет Россия ведёт необъявленную войну. Войну против мировых финансовых кланов.

Для полной и окончательной победы против нас используют все методы: подкуп, шантаж, убийство.

Мало кто знает, например, что Федеральная резервная система США на самом деле – порождение небезызвестного финансового клана Ротшильдов. И основана она, как оказалось, на российском золоте.
__________________
Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим! (Голда Меир)

Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание книги об истории футбола на Кубани Игорь Гайдашёв ФК «КУБАНЬ» 148 13.09.2014 14:53
Александр Ткачев: «Это был лучший сезон в истории «Кубани» КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 26.05.2013 11:10
Ностальгия или интересные истории evgeny12 ФК «КУБАНЬ» 119 28.12.2009 13:31
Немного истории. Достаточно ли умышленного автогола для победы? Dimych CПOPТ 11 01.10.2009 12:38


Текущее время: 01:02. Часовой пояс GMT +3.



 



Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright ©2004 - 2017, «Greenmile.ru»
 
Отдельное спасибо:
vBSupport-Российская поддержка Форумов vBulletin
Рейтинг@Mail.ru