Украина. После революции / путча / восстания / переворота / и т.п.

[Lubomir]

Пол Крейг Робертс: "Доверчивые простофили" будут сожалеть о Майдане до конца жизни http://www.ukraina.ru/opinions/20140616/1009503048.html

Известный американский экономист и публицист Пол Крейг Робертс опубликовал на своем сайте анализ ситуации, в которой оказалась Украина.

По мнению автора, киевские протесты были организованы Вашингтоном для того, чтобы разместить базы НАТО у границ России и "разграбить" Украину, навязав ей кредит МВФ. И этот "грабеж", пишет Крейг, уже начался. А идеалисты, протестовавшие на Майдане, оказались "доверчивыми простофилями".

Сейчас Украина сталкивается с целым рядом проблем. Сама по себе страна представляет собой "невозможное соединение" украинских и российских территорий, втиснутых в одни границы Лениным и Хрущевым. Крым уже воссоединился с Россией, но этим путем может пойти и юго-восток Украины, особенно если "подставное" правительство продолжит проявлять враждебность к русскоговорящему населению.

Также назревает конфликт между "Правым сектором" и "марионетками" США, добавляет Пол Крейг Робертс. В случае вооруженного конфликта Вашингтон может прийти на помощь своим ставленникам, и тогда появление на Украине войск НАТО заставит Путина присоединить оставшиеся русскоязычные части Украины.

[Lubomir]

26.06.2014. Стали известны первые подробности о массовой резне и изнасилованиях, которые нацгвардия устроила в донецком селе Сауровка. Это выяснила разведгруппа ополченцев, которая побывала с рейдом в деревне. Заместитель И. И. Стрелкова Федор Березин рассказал журналистам: "В деревне провели настоящий геноцид, убиты все мужчины, убиты зверским образом, живых резали...женщин изнасиловали. И это считается нормальным у них".Просим максимальной огласки! http://youtu.be/wyEjTeYL00A

[Besk]

*********

давайте организуем сбор денег для освободительного движения Новороссии. Я думая что нужно помогать нашим людям. Готов на нужды ополченцев пожертвовать 1000 $.

[Besk]

p/S Это ведь, не приморские бандиты.

[Lubomir]

Цитата: Сообщение от Besk p/S Это ведь, не приморские бандиты.

Приморские пацаны красавцы на самом деле! Пошли против ублюдской системы!

[Besk]

Цитата: Сообщение от Lubomir Приморские пацаны красавцы на самом деле! Пошли против ублюдской системы!

Это бандиты. Система здесь не причем.

[Lubomir]

Цитата: Сообщение от Besk Это бандиты. Система здесь не причем.

Останусь при своем мнении! Для меня бандиты наша власть! Факт!

[Besk]

Для меня нет.

[Друг Соседа]

Цитата: Сообщение от Besk Для меня нет.

Ты не можешь адекватно оценивать ситуацию, т.к. Живешь в другой стране и это неоспоримый факт! Н.л.

[Форекс]

http://www.novayagazeta.ru/politics/64189.html
Война за мир

Все стороны украинского конфликта начали борьбу за свою модель его урегулирования

ПОЛЕ БИТВЫ СЦЕНАРИЕВ

Отозвав при помощи ручного Совета Федерации санкцию на вторжение на Украину, Путин сделал публичный символический жест, открывающий возможность для вывода конкурса сценариев урегулирования из латентной фазы на свет божий. Что же предлагается на этом конкурсе?

1. Российский Донбасс. Этот сценарий, повторяющий модель присоединения к России Крыма, на сегодня провалился. Хотя был крайне популярен у российских борцов за «права русскоязычных», идеологов евразийства и восстановления империи, у активистов пророссийских движений на юго-востоке Украины и у многочисленных донбасских ополченцев с российскими паспортами.

Провалился он потому, что Кремль категорически не желает быть его гарантом. Он сопряжен с запредельными для руководства России рисками, поскольку невозможен без прямого военного вторжения на территорию «континентальной» Украины. Но не «вежливого», как в Крыму, а с кровью, с реальным вооруженным столкновением с украинской армией, с многочисленными «грузами 200» и высочайшей, совершенно неприемлемой степенью международной изоляции и внутренней дестабилизации.

Сегодня к реализации этого варианта призывают лишь некоторые представители «военного крыла» донбасских сепаратистов (типа Стрелкова-Гиркина или «народного губернатора» Донецкой области Губарева), для которых любой иной вариант таит в себе опасность для их дальнейшей судьбы.

2. Независимый Донбасс. Этот сценарий, предлагаемый «политическим крылом» руководства донбасских «республик» (подготовленный, похоже, не без помощи московских экспертов), фактически ведет к созданию новых непризнанных государственных образований. Вчера в пресс-центре агентства РИА Новости медиахолдинг «Эксперт» устроил обсуждение тезисов к программе «первоочередных действий» правительств Донецкой и Луганской «республик». В них со ссылкой на итоги референдумов 11 мая расписывается программа государственного строительства на период до конца 2016 года и провозглашается в качестве политической цели, которая должна быть достигнута к этому времени, создание союзного государства с Россией, «предусматривающего единое политическое, экономическое и культурное пространство, общую систему безопасности». С Украиной отношения должны строиться исключительно на договорной основе — как с любыми другими иностранными государствами. При этом совершенно непонятно, каким образом на такой вариант может согласиться Украина, а также — готова ли Россия взять на себя фактически содержание этих «независимых государств», неизбежно обретая при этом такую же степень конфронтации с Украиной и в целом с внешним миром, а также внутренней дестабилизации, как и при первом сценарии.

3. Не совсем независимый Донбасс. Проект бывшего депутата Верховной рады Украины, а ныне идеолога «Новороссии» Олега Царева, по слухам, обкатывался в Москве, а затем, по заявлению представителей пресс-центра его движения «Юго-Восток», был представлен на донецких переговорах 23 июня, на которых Царев также присутствовал.

Стержнем политического компонента этих предложений является идея о согласовании между Киевом и парламентами «народных республик» проекта конституционного акта, который должен определить статус этих республик. Какой именно — должны решить переговоры. Этот вариант, предусматривающий какую-то достаточно высокую степень автономии Донбасса, похоже, содержит в себе возможность интеграции нововозникших политических лидеров юго-востока в политическую систему Украины.

Однако президент Порошенко не пойдет на такие переговоры, которые неизбежно легитимизируют «сепаратистов» как самостоятельную сторону политического урегулирования. Этого ему не простят ни политики, ни Майдан, ни его избиратели, от которых он получил мандат на мирное урегулирование кризиса, но не на легализацию сепаратистов, сбрасывавших с государственных зданий на востоке украинские флаги.

4. Самоуправление внутри единой Украины. Это принципиально важный политический компонент так называемого «плана Порошенко», который уже освещался на страницах «Новой» (см. №67 от 23.06.2014).

С одной стороны, политический Киев, да и большинство украинцев не готовы к федерализации страны, опасаясь ее распада — как из-за внутреннего «казачества», так и из-за беспокойного восточного соседа, не желающего терять влияние на украинскую политику. С другой стороны, очевидно, что жителям взбунтовавшегося Донбасса нужны серьезные гарантии их спокойствия, безопасности и самостоятельности в отношениях с центральной властью. Порошенко считает, что для этого достаточно внести в Конституцию Украины положения о предоставлении местному самоуправлению полномочий, которых оно, по словам украинского президента, «никогда не имело в истории Украины».

Эти новые полномочия предполагают ликвидацию районных и областных госадминистраций и создание выборных исполкомов местных советов, которые возглавят сельские, поселковые и городские «головы». При этом значительная часть налогов должна оставаться на местах, а круг проблем, которые войдут в полномочия местных органов власти — включая применение в той или иной общине того или иного языка, в том числе, конечно же, русского, — значительно расширится. Кроме того, обещано согласование кандидатур губернаторов областей с законно избранными местными органами власти и лидерами общественного мнения. Предполагается, что конституционные поправки будут отправлены на экспертизу в Венецианскую комиссию, а после получения ее выводов предложены к принятию Верховной радой. Первый вопрос — примет ли эти поправки Рада. Второй — удовлетворят ли эти меры жителей востока, живущих в условиях вооруженного гражданского конфликта, дезориентированных и потерявших доверие к центральной власти, которую лидеры «народных республик» именуют не иначе, как «фашистскими оккупантами». Что касается ответа на второй вопрос, то скорее всего — нет. Но эти предложения могут стать основой для более глубоких переговоров об урегулировании.

5. Донбасс в составе Украины, но с сохранением российского влияния на украинскую политику. Это квинтэссенция позиции Путина и его политической команды. Кремлю не нужны ни вторжение на территорию Украины, ни Донбасс в составе России. Вряд ли ему нужно и разорительное содержание «независимого» и непризнанного международным сообществом Донбасса. Ему не нужно дальнейшее расширение санкций и опасное для внутренней стабильности ухудшение экономической ситуации из-за выходящей за рамки допустимого международной изоляции России. Ему также не нужен импорт в Россию потенциально опасного воинствующего русского национализма, набирающего военные умения в силах самообороны Славянска и других городов Донбасса.

Путин в ходе «возвращения» Крыма уже решил задачу укрепления своего имиджа «крутого» политика, защищающего интересы державы, и ему совершенно не нужно терять набранные очки, если из Украины пойдут нарастающим потоком цинковые гробы с бывшими гражданами России, а экономика страны, несмотря на заклинания Глазьева и других горячих адептов ограничения контактов с внешним миром, будет стагнировать, из-за чего уровень жизни в стране будет падать.

В то же время ему нельзя допустить, чтобы его образ защитника «русскоязычных» потускнел, а к тому же добавилось клеймо политикана, соблазнившего активистов русского мира своей поддержкой, а потом их «кинувшего». Нельзя также допустить полной потери политического влияния на Украину, которая, несмотря на катаклизмы последних месяцев, упорно рассматривается как зона российского влияния.

Поэтому со стороны Кремля будут и далее идти миротворческие жесты, но в ходе переговоров представители России будут отстаивать максимально возможный уровень автономии восточных областей Украины, а также пытаться обеспечить безопасный выход с этих территорий в Россию активистов военного и политического крыла донбасского вооруженного сопротивления. Хотя в самой России покоя и стабильности от этого не прибавится.

Видимо, нахождение приемлемой как для российских, так и для украинских властей степени автономии восточных регионов и будет составлять нерв и главную засаду предстоящего переговорного процесса.

Крым же в этот процесс в ближайшее время не попадает никоим образом — Москва считает, что этот вопрос решен окончательно. Но это отдельная тема.

[Lubomir]

Очередная бредятина украинских сми. В Славянске на дне озера нашли сотни тел террористов http://newsyou.info/politika/item/34...l-terroristov?

Разве 1000 долларов, или за сколько они там нанимаются «восстанавливать справедливость» - стоят такого бесславного конца? Разве стоит жизни людей фантастическая идея «русского мира»?

По приблизительным подсчетам руководства АТО потери боевиков превышают потери украинской армии в 20 раз. При этом надо учесть, что для армии существуют постоянно сдерживающие факторы – забота о мирных жителях, приказы прекратить огонь.

[Бармалей]

Отчёт Стрелкова на "Антикваре" о вчерашнем бое и взятие украинского блок-поста на подступах к Славянску. Нормально,у Стрелка уже и танки есть.

"Вчера вечером атакован блокпост противника в пос. Мирный. Противник сначала отчаянно сопротивлялся, применяя гранатометы, но потом все же бежал. Под занавес боя укров накрыла их же собственная артиллерия, которой отдан приказ открывать огонь по любому блокпосту или позиции, куда проникло ополчение.
Наши потери - 1 "двухсотый" и 2 "трехсотых". В оба танка, принимавших участие в бою, были попадания из гранатометов, но повреждений танки не получили.
Гарнизон противника разгромлен. Два БТР-80 сгорели, третий - захвачен исправным и отогнан в наш тыл. Также захвачены: 1 исправный миномет "Василёк" с полным боекомплектом, 1 установка ПТУРС "Фагот" с несколькими выстрелами, 3 исправных АГС-17 "Пламя" с большим боекомплектом, несколько автоматов, огромное количество боеприпасов, гранат и т.п, много документов, флагов и прочего.
В 4.00 противник бросил 16 снарядов 240-мм по городу "по площадям".
С утра редкий обстрел из тяжелых орудий продолжается. "

Тут видео:
На блокпосту под Славянском погиб взвод нацгвардии
http://lifenews.ru/news/135721
http://lifenews.ru/news/135723

[Бармалей]

http://russian.rt.com/article/38387#ixzz35prrZSN8

[Рюк]

Цитата: Сообщение от Форекс 5. Донбасс в составе Украины, но с сохранением российского влияния на украинскую политику. Это квинтэссенция позиции Путина и его политической команды. Путин в ходе «возвращения» Крыма уже решил задачу укрепления своего имиджа «крутого» политика, защищающего интересы державы, и ему совершенно не нужно терять набранные очки, если из Украины пойдут нарастающим потоком цинковые гробы с бывшими гражданами России, а экономика страны, несмотря на заклинания Глазьева и других горячих адептов ограничения контактов с внешним миром, будет стагнировать, из-за чего уровень жизни в стране будет падать. В то же время ему нельзя допустить, чтобы его образ защитника «русскоязычных» потускнел, а к тому же добавилось клеймо политикана, соблазнившего активистов русского мира своей поддержкой, а потом их «кинувшего». Нельзя также допустить полной потери политического влияния на Украину, которая, несмотря на катаклизмы последних месяцев, упорно рассматривается как зона российского влияния.

Всё, что Путин завоевал для своего имиджа Крымом и Олимпиадой, он бесславно потерял на востоке Украины. Для всего мира это выглядит, как военная интервенция и поддержка сепаратизма. И только мы отрицаем это и славим "стихийно возникшее ополчение". И сейчас позиция России - это переговоры всех заинтересованных сторон. Но поставьте себя на место Порошенко, центральной украинской власти и большинства населения Украины. Для них Стрелков и иже с ними - это военные преступники. А с преступниками никаких переговоров быть не может!

Перспективы перехода ситуации в мирное русло очень призрачны.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Рюк Для всего мира это выглядит, как

как покажут так и будет.

[andr]

Цитата: Сообщение от Besk давайте организуем сбор денег для освободительного движения Новороссии. Я думая что нужно помогать нашим людям. Готов на нужды ополченцев пожертвовать 1000 $.

Я бы тоже пожертвовал бы некоторую сумму на нужды ополчения, но где гарантии, что деньги будут использованы по назначению.

[Aptekar]

andr, есть счета со 146% гарантией и их никто не скрывает.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от andr Я бы тоже пожертвовал бы некоторую сумму на нужды ополчения, но где гарантии, что деньги будут использованы по назначению.

andr,если есть желание непосредственно напрямую помочь,даю координаты форума "Антиквариата".Под ником "Котыч" пишет Игорь Стрелков (AID "в теме") ...
Есть такая тема,там можно найти нужную информацию о помощи и контакты.:
Гуманитарная помощь Славянску и всему Донбасу
http://forum-antikvariat.ru/topic/20...0%D1%81%D1%83/

ЗЫ: Я тоже оказал посильную помощь.

[Бармалей]

Южная Осетия признала независимость ДНР...

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Бармалей http://russian.rt.com/article/38387#ixzz35prrZSN8

Геи, лесбиянки, бисексуалы и трансгендеры выступят в поддержку единства Украины на фестивале «Киевпрайд-2014», который пройдёт с 30 июня по 6 июля. В рамках фестиваля запланированы концерты, выставки, лекции, тренинги Солидная постановка вопроса: от теории к практике.
Судя по происходящему в Киеве, педерастические тренинги становятся там всё популярнее.

[AID]

Цитата: Сообщение от xxrus Геи, лесбиянки, бисексуалы и трансгендеры выступят в поддержку единства Украины на фестивале «Киевпрайд-2014», который пройдёт с 30 июня по 6 июля. В рамках фестиваля запланированы концерты, выставки, лекции, тренинги Солидная постановка вопроса: от теории к практике. Судя по происходящему в Киеве, педерастические тренинги становятся там всё популярнее.

Никто из радетелей за "едину Украину" не желает съездить на столь значимое для "братского народа" мероприятие?))) наблюдателем, например...)))))

[andr]

Бармалей, обязательно посмотрю твою ссылку.

Aptekar, на основании чего такая уверенность? Я полагал, что поскольку ДНР и ЛНР официально не признаны в РФ, то у них не может быть официальных счетов в российских банках.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от andr Я полагал, что поскольку ДНР и ЛНР официально не признаны в РФ, то у них не может быть официальных счетов в российских банках.

Российские банки, частные заведения. Откроют счет кому угодно.

[Эколог]

Меркель: соглашение ЕС-Киев вступит в силу лишь после переговоров с РФ

По словам канцлера, задержка с вступлением в силу экономической части соглашения связана с необходимостью "найти решения, при которых опасения России будут сняты".

РИА Новости http://ria.ru/world/20140627/1013887...#ixzz35roWalYS

эх, а хохлы так надеялись уже завтра в кружевных трусах ходить
а тут опять без клятых москалеи ни как...
ЗЫ прыгающих бабуинов на маiдане ждать или как?

[Эколог]

ни дня без перемоги
С 1 июля 2014 года квартирная плата в Киеве вырастет на 90%

«Существенное повышение тарифов для Киева связано с тем, что предыдущая власть заморозила тарифы. А они были убыточные. В Киеве были практически самые низкие тарифы по Украине. При том, что средняя заработная плата была самая высокая в стране», — заявил начальник управления ценовой политики департамента экономики и инвестиций Киевской городской администрации Василиi Яструбинскиi"

ЗЫ и это правильно. зря чтоль супчик на мадан носили.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Эколог прыгающих бабуинов на маiдане ждать или как?

не будет их, как не будет и Майдана. Боевики Коломойского будут их отстреливать ещё на подходе. Эти сопли жевать в отличие от Януковича не будут - просто так кормушку не отдадут.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Бугор не будет их, как не будет и Майдана.

вопрос риторическиi. нет печенек - нет маiдана. свидомых идиотов развели уже в которыi раз. как детеi.
хотя, вот , 3 десятка бабуинов штурмовали гостиницу Турист, где проходил съезд федрации профсоюзов укры...
Возникает вопрос, а правосеки, что, члены данного профсоюза, взносы платят и всё такое, или им пох куда лезть?

[Бугор]

Эколог,

Цитата: Сообщение от Эколог хотя, вот , 3 десятка бабуинов штурмовали гостиницу Турист, где проходил съезд федрации профсоюзов укры... Возникает вопрос, а правосеки, что, члены данного профсоюза, взносы платят и всё такое, или им пох куда лезть?

вспомни Америку 30-х годов. Тогда тоже профсоюзы громили примерно такие же "борцы за свободу". Ничего удивительного в этом нет. Их задача сеять страх в более-менее организованных сообществах, чтобы головы не вздумали приподнять...

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Бугор Эколог, вспомни Америку 30-х годов. Тогда тоже профсоюзы громили примерно такие же "борцы за свободу". Ничего удивительного в этом нет. Их задача сеять страх в более-менее организованных сообществах, чтобы головы не вздумали приподнять...

как то уже без огонька. всего 30 щеi, ничего не сожгли, никого не побили. охранапрогнала по сути в итоге...
Внутри укры пугать уже никого не надо особо. Актив либо затихарился, либо в ополчении.
Грядет период осознания результатов перемоги. Да и военком сечас пострашнее правосека будет.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Эколог как то уже без огонька. всего 30 щеi, ничего не сожгли, никого не побили. охрана прогнала по сути в итоге...

главное в данном моменте не массовость, а сам факт. Сигнал лидерам профсоюзам послан и это главное, а гнать несколько сотен сейчас не резон...

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Бугор главное в данном моменте не массовость, а сам факт. Сигнал лидерам профсоюзам послан и это главное, а гнать несколько сотен сейчас не резон...

я просто не в курсах, там были реальные профсоюзы или как у нас, чисто собственностью порулить?

[Бугор]

реальных профсоюзов на постсоветстком пространстве нет. Это так, на всякий случай...а вдруг что-то зародится - не дай бог дурные мысли в голову придут.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Бугор реальных профсоюзов на постсоветстком пространстве нет. Это так, на всякий случай...а вдруг что-то зародится - не дай бог дурные мысли в голову придут.

тогда там скорее передел собственности профсоюзноi. господам проффбоссам намекают скинуться на нужды революции...

[Эколог]

новость старая, 2012..., но это про "нацистов у нас нет"
http://newzz.in.ua/ukrain/1148891442...li-berezy.html
укры безумны...

[Эколог]

Чернигов (Поход за солью) ни дня без перемоги

Таки маразм крепчает.
Заходил в супермаркеты "Союз" (и "Квартал" - это одна система, вторые просто с ценниками чуть подешевле на некоторые товары) и в "АТБ". В первых слизаны с полок все виды соли, остались лишь старые ценники - 2,26 за 1,5 кг. На мой просьбу (спецом спросил) - принесите со склада, сотрудница с ехидной ухмылкой сказала - соли нет и когда привезут не могём знать.
В "АТБ" полки с солью тоже девственно чисты, но, хотя бы прикрепили писульки "Товар в дороге".

Отправился на центральный базар и склады.
1. Базар располагал поваренной солью по цене ... 5 грн. за стандартную голубоватую упаковку из Соледара/Артемовска. Молодцы! в два раза цена подскочила. Дальше увидел такую же соль, но йодированную по цене 6 грн. Вангую про дальнейший йододефицит укров.
2. Склады
В одном месте нашел соль по 5 грн. Прошел чуть дальше и ценник спустился на 50 коп. Попросил 4 пачки, продавщица дала только две, мол, последние. И обнадежила - приходите завтра, подвезут еще.
Для полноты картины еще бы зайти в "Сильпо", "Седам" и "Эко", будет время - заскочу. (умыкнул с ГА)

[Эколог]

Герои нашего времени
Хмурый - командир разведчиков НОД, Славянск
http://www.youtube.com/watch?v=dqj60pQXdfw

[Эколог]

упокоен миномётны расчёт карателеi
http://inforesist.org/boj-pod-slavya...bojca-pogibli/

[Бармалей]

Снайпер по имени Крот

[Бармалей]

[Эколог]

б.украина. подготовка к еврозиме.