Украина. После революции / путча / восстания / переворота / и т.п.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Аташев Весь мир и так знает

прям по методичке чешет...и не шифруется

ты про танки давай отвечай 3,14здабол, а не с броневичка штампами сыпь

[Аташев]

Друзья мои!
Можно днями и ночами доказывать друг другу "а ты кто такой", но пока к вам не придёт осознание, что вы хозяева своей страны, а не кучка случайных вобщем-то людей, этот спор бесполезен.
Вашу бы энергию, та на решение российских проблем.
Вы готовы идти убивать украинцев не известно за что, но готовы прощать любые преступления своей власти.
Что меня поражает, так то, что вы готовы выцарапать глаза соседу из-за кошки, но будете смиренно терпеть хамство вахтёра из Администрации города...

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Аташев Друзья мои! Можно днями и ночами доказывать друг другу "а ты кто такой

все понятно, с темы съехал.
http://www.youtube.com/watch?v=IA_evL-1F0w

[Картель]

Цитата: Сообщение от Аташев Друзья мои! Можно днями и ночами доказывать друг другу "а ты кто такой", но пока к вам не придёт осознание, что вы хозяева своей страны, а не кучка случайных вобщем-то людей, этот спор бесполезен. Вашу бы энергию, та на решение российских проблем. Вы готовы идти убивать украинцев не известно за что, но готовы прощать любые преступления своей власти. Что меня поражает, так то, что вы готовы выцарапать глаза соседу из-за кошки, но будете смиренно терпеть хамство вахтёра из Администрации города...

Это я так понимаю сход с дистанции диалога про важность Украины в Евросоюзе, или как?

[Колифей]

Цитата: Сообщение от Аташев Вы готовы идти убивать украинцев не известно за что, но готовы прощать любые преступления своей власти.

Золотые слова, друже! К моему огромному огорчению, это, действительно так.

Как яркий пример - мой, оказавшийся никому не нужным, пост о рекламе в лифтах и на подъездах. Всем глубоко пойуху, что жулики воруют у нас деньги прямо из-под носа. Все считают своим главным долгом кинуть в "хунту" сцаную тряпку и напророчить соседнему государству кошмарное будующее. А на свой подъезд времени просто не остаётся.

Печально всё это...

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Картель Это я так понимаю сход с дистанции диалога про важность Украины в Евросоюзе, или как?

[Аташев]

Цитата: Сообщение от Картель Вот про "Украина нужна Европе" это ты конечно в самую точку. Европа находит рынок сбыта. А вы там какой сбыт то найдете? Что будем нужного Европе продавать? НИ ЧЕ ГО. Вам сначала кредиты гасить надо будет. Хотя опять же х.з. с чего если ваша продукция им нах не нужна. Им свою сбывать некуда. Но вот теперь еще можно и в Украину Про "Европа нужна Украине". В таком раскладе да. Нужна. Чем платить то будете за гарантию защиты? Там вкладывать в общак за защиту надо А взаимовыгодное партнерство, может быть только при примерно равных экономических потенциалах стран. В другом раскладе это выгодно только более сильной экономике. Подсказать у кого она более сильная или сам догадаешься?

Боже! Как оказывается народ переживает за Украину.
Та не переживайте!
Вы то же предвещали всем странам, и Латвии и Эстонии, и Грузии с Литвой.
А вот, никто и не загнулся и от вас бежит, как от прокажённых.
Российские лидеры с 2009 года вангуют про украинский дефолт. На улице уже 2014, а его все нет и не предвидется.
Украина - это Европа!

[Картель]

Цитата: Сообщение от Аташев Боже! Как оказывается народ переживает за Украину. Та не переживайте! Вы то же предвещали всем странам, и Латвии и Эстонии, и Грузии с Литвой. А вот, никто и не загнулся и от вас бежит, как от прокажённых. Российские лидеры с 2009 года вангуют про украинский дефолт. На улице уже 2014, а его все нет и не предвидется. Украина - это Европа!

Ааааааа. А по существу, без позиции типа "сам дурак!"? А дефолт уже к твоему сожалению предвидится. Краник перекрыт уже не нахапаешь. А с кредитами МВФ как с газом не получится Они не коварные русские, там просто сразу глотку перегрызут за невозврат И это. вы там в этом году много напроизводили ликвидных ништяков за время перемоги в этом году?

ЗЫ: Латвия, Эстония, Грузия, Литва.... Не попадаете вы под эту когорту как бы ты ни хотел. Вас слишком много по отношению к ним. Как их, прокормить для красивой европейской витрины, как аквариумных рыбок не получится. Вам увы уготована в лучшем случае судьба Греции и Венгрии. Не обольщайся

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Аташев Вы то же предвещали всем странам, и Латвии и Эстонии, и Грузии с Литвой.

а что тоже, конкретно можно узнать? или опять абы ляпнуть.
по *****алтике - все прекрасно. треть населения (молодые активные)драит сортиры олдовых европейцев и возвращаться не планирует.
промышлености нет. в порту Клайпеды скоро будут ужастики снимать - если тоталитарный грузопоток из России продолжит падать такими же темпами.
Свою АЭС шпроты пролюбили, чтобы угодить хозяину, и теперь вместо экспорта дешёвой, но кровавой энергии занимаются импортом дорогой, но эльфийской и расово верной.
Короче всё по плану. Деиндустриализация, депопуляция, реституция, долговая яма. Возврат к исконному состоянию - прислуги для немецких господ. Ну, им так лучше видимо, привычнее.

[Аташев]

Цитата: Сообщение от Колифей Как яркий пример - мой, оказавшийся никому не нужным, пост о рекламе в лифтах и на подъездах. Всем глубоко пойуху, что жулики воруют у нас деньги прямо из-под носа. Все считают своим главным долгом кинуть в "хунту" сцаную тряпку и напророчить соседнему государству кошмарное будующее. А на свой подъезд времени просто не остаётся.

Однажды в городе Кропоткине, возле главпочтамта я был свидетелем такой сцены.
Через дорогу стоял продуктовый киоск и к нему подошел слепой мальчик лет 12-ти. У него в пакете были деньги.
Какие-то недоросли подбежали к нему, вырвали пакет, но не убежали с деньгами, а просто высыпали на землю и они разлетелись ветром, после чего это отродье убежало.
Это была центральная улица, мимо проходило сотни людей и все стали поносить матом этого слепого мальчика, что нехрен слепому на улицах делать и ходить одному.
Но финал я запомнил на всю жизнь. Какая-то женщина подошла и надела этот пакет ему на голову и все засмеялись.... А мальчик заплакал.
Прошло больше 10 лет, но я очень отчетливо запомнил всё это и не забуду никогда.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Аташев Однажды в городе Кропоткине, возле главпочтамта я был свидетелем такой сцены. Через дорогу стоял продуктовый киоск и к нему подошел слепой мальчик лет 12-ти. У него в пакете были деньги. Какие-то недоросли подбежали к нему, вырвали пакет, но не убежали с деньгами, а просто высыпали на землю и они разлетелись ветром, после чего это отродье убежало. Это была центральная улица, мимо проходило сотни людей и все стали поносить матом этого слепого мальчика, что нехрен слепому на улицах делать и ходить одному. Но финал я запомнил на всю жизнь. Какая-то женщина подошла и надела этот пакет ему на голову и все засмеялись.... А мальчик заплакал. Прошло больше 10 лет, но я очень отчетливо запомнил всё это и не забуду никогда.

Вопрос:а почему САМ не помог слепому мальчику???
На видео снимал,чтобы показать,как в России всё плохо???

[Аташев]

Цитата: Сообщение от Картель Ааааааа. А по существу, без позиции типа "сам дурак!"? А дефолт уже к твоему сожалению предвидится. Краник перекрыт уже не нахапаешь. А с кредитами МВФ как с газом не получится Они не коварные русские, там просто сразу глотку перегрызут за невозврат И это. вы там в этом году много напроизводили ликвидных ништяков за время перемоги в этом году? ЗЫ: Латвия, Эстония, Грузия, Литва.... Не попадаете вы под эту когорту как бы ты ни хотел. Вас слишком много по отношению к ним. Как их, прокормить для красивой европейской витрины, как аквариумных рыбок не получится. Вам увы уготована в лучшем случае судьба Греции и Венгрии. Не обольщайся

Картель!
Ты просто не понимаешь, что украинцы будут есть лабоду, но к вас уже никогда не вернутся.
Вы для Украины, как отрезанный ломоть.
У вас уже не осталось видно ни чести, ни совести.
Вас посылают на одну букву, а вы всё в друзья ломитесь.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Аташев Прошло больше 10 лет, но я очень отчетливо запомнил всё это и не забуду никогда.

а ты стоял и смотрел на всё это, твоя ж хата с краю, да?
эпический бред. А че они его не съели, у нас, диких унтермешей ведь так принято...непорядок.
Надо че нить про Львов сочинить в таком же духе (бывал я там в начале 90-х)
Зы немного юмора, хоть а баян.
http://www.youtube.com/watch?v=H7jW2...&feature=share

[Аташев]

[QUOTE=Эколог;947215]по *****алтике - все прекрасно. треть населения (молодые активные)драит сортиры олдовых европейцев и возвращаться не планирует.
.[/QUOTE

Та лучше сортиры драить, чем с вами жить!

[Картель]

Цитата: Сообщение от Оскар Вопрос:а почему САМ не помог слепому мальчику??? На видео снимал,чтобы показать,как в России всё плохо???

Тут даже не совсем в этом вопрос. Похоже на "дочь офицера" в укросми. Мразей хватает конечно везде, но эта история очень слезлива настолько, насколько вызывает сомнение в правдивости- абсолютно нет логики и в данном районе в это время собрались одни нелюди.
Я уж молчу что он вообще опять съехал с темы напрочь.

[Эколог]

[QUOTE=Аташев;947220]

Цитата: Сообщение от Эколог по *****алтике - все прекрасно. треть населения (молодые активные)драит сортиры олдовых европейцев и возвращаться не планирует. .[/QUOTE Та лучше сортиры драить, чем с вами жить!

в добрый путь, европеес
вантуз тебя ждет. правда придётся за него еще подраться с поляком, латышом и каким нить негром.

[Аташев]

Оскар,
Эколог, а вы почему не спите?
Ночные кошмары мучают?
Или грехи не отпускают?
Да понимаю, страшно обидно ощущать и понимать, что твоя страна пфу......
Ну, так нужно было меньше зад лизать власти, может и не было бы этого пфу...

[Fiasko]

Цитата: Сообщение от Аташев Картель! Ты просто не понимаешь, что украинцы будут есть лабоду, но к вас уже никогда не вернутся. Вы для Украины, как отрезанный ломоть. У вас уже не осталось видно ни чести, ни совести. Вас посылают на одну букву, а вы всё в друзья ломитесь.

Я русский!

Я устал! Устал извиняться, устал нести ответственность, устал стыдиться, устал чувствовать позор! За что?.. За то, что из Азии пропал рабовладельческий строй? За то, что Латвия, Эстония, Литва катались как сыр в масле? За то, что, обороняя Порт-Артур, променяли 15 тысяч русских на 110 тысяч японцев? За то, что, обороняя Петропавловск-Камчатский в 1854 году, около 1000 ополченцев, потеряв 40 человек, отбили атаку трёхкратно превышающих сил, отправив в могилу или на койку 400 противников, и за то, что их командующий-англосакс застрелился? За то, что Кипр, Болгарию, Грецию освободили от турок? За то, что не дали уничтожить сербов? За то, что выполняя миротворческий долг, в Афганистане обменяли 15 тыс. на 200 тыс.? За то, что 90 десантников не дали прорваться 2500 боевиков через высоту 776? За то, что променяли 84 человека на 400? За то, что два батальона наёмников в Грозном не смогли уничтожить штурмовой отряд майкопской бригады? За то, что советская армия освободила Европу от фашизма? Может, мне извиниться за Баязет? За Брестскую крепость? За «атаку мертвецов»? За эсминец «Новик» или лидер «Ташкент»? А может, пред монголами — за то, что мы иго сбросили? Или за Александра Невского, за то, что европейских рыцарей на дно Чудского озера спустил? За то, что Анна Ярославна научила Европу пользоваться вилкой и мыться хотя бы раз в месяц, а не раз в полгода? А может, извиниться за девятую парашютно-десантную роту 345-го гвардейского отдельного парашютно-десантного полка, принявшую бой на высоте 3234 в Афганистане? За что я, как русский, должен здесь извиниться?!

За то, что, несмотря ни на что, мы сохранили честь, гордость и человеколюбие? За то, что наши правители не дают нас опустить до уровня Сомали? За то, что мои прадеды выбили с Дальнего Востока японцев и американцев?

Я понял!.. Я должен извиниться за то, что немытая, забитая и необразованная Россия дала миру Толстого, Герцена, Горького, Гоголя, Ломоносова, Чернышевского, Гагарина, Королёва, Циолковского, Крылова и пр.!

Да. Я устал. Я русский, и я устал извиняться за то, что я русский. За то, что во мне течёт кровь тех, кто прибивал щит на врата Царьграда, тех, кто разрушил Римскую империю, кто освоил 1/6 земной суши, тех, кто спас Европу от татаро-монголов и фашистов, тех, кто проехал по улицам Парижа, тех, кто на кораблях спасал будущие США от Британии (да, да, и это тоже!). Можно много перечислять, но… У каждого государства есть страницы истории, которыми можно гордиться, но почему-то только Россия должна стесняться своей истории и посыпать голову пеплом! И перед кем? Перед Европой, которая уничтожила инков, ацтеков, майя, сжигала людей на кострах, вырезала пол-Африки, а остаток продала в рабство!

Интересно, что должны мы сделать, чтобы наконец-то все, «униженные» нами, нас простили?

Может, хватит нам писать о своей истории в извиняющемся и самоуничижительном тоне? Лично я устал извиняться! Пора научиться гордиться тем, кто ты есть! Я русский, и хочу, чтобы мои дети гордились той страной, в которой они родились!
Автор Казаков Алексей

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Аташев Оскар, Эколог, а вы почему не спите? Ночные кошмары мучают? Или грехи не отпускают? Да понимаю, страшно обидно ощущать и понимать, что твоя страна пфу...... Ну, так нужно было меньше зад лизать власти, может и не было бы этого пфу...

гыыыыы)) уморил...
http://www.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE

[Аташев]

Журналист издания "Форбс" Орхан Джемаль утверждает, что именно сепаратисты подставили журналистов под огонь в Донецке.

[Аташев]

Цитата: Сообщение от Fiasko Я русский!

Флаг тебе в руки!)))

[Картель]

Цитата: Сообщение от Аташев Картель! Ты просто не понимаешь, что украинцы будут есть лабоду, но к вас уже никогда не вернутся. Вы для Украины, как отрезанный ломоть. У вас уже не осталось видно ни чести, ни совести. Вас посылают на одну букву, а вы всё в друзья ломитесь.

НУ НАКОНЕЦ ТО!!! Долго я этого все же ждал Вот в этом посте и выражается вся ваша современная суть. Ничего не доказал, а сплошные эмоции.
Вспомни что я тебе недавно сказал.....
23 года новой и жестокой пропагандыАташев, 23 года..... Это грустно, но это факт. И ты за все время своих высокомерных постов, все же тоже не удержался и открыл самую обычную и распространенную сейчас на Украине одиозную заблужденность. Обработали вас. Не там зомби ищешь. Они вокруг тебя, но ты этого уже не видишь, так как ты давно один из них. И даже жаль тебя- поверь честно, без сарказма. В этом не твоя вина- ты просто следствие. И для тебя уже поздно это понять. Увы.

[Аташев]

Цитата: Сообщение от Картель 23 года новой и жестокой пропагандыАташев, 23 года.....

Это просто клиника!
Санитары!
А-у!
Где вы?
Каратель! Я родился и всю жизнь прожил в России!!!!))))))

[Картель]

Цитата: Сообщение от Аташев Это просто клиника! Санитары! А-у! Где вы? Каратель! Я родился и всю жизнь прожил в России!!!!))))))

Я рад за тебя что прожил в России. Однако ненависть у тебя ко всему русскому как у современного украинца. Заметь сколько вырывающейся злобы в тебе выплеснулось.

Цитата: Сообщение от Аташев Картель! Ты просто не понимаешь, что украинцы будут есть лабоду, но к вас уже никогда не вернутся. Вы для Украины, как отрезанный ломоть. У вас уже не осталось видно ни чести, ни совести. Вас посылают на одну букву, а вы всё в друзья ломитесь.

Будем жрать баланду и подыхать, но русский не брат! А это уже клиника. Вы выбрали определенную нацию как главную свою беду и при этом умудряетесь доказывать отсутствие фашизма
Даже мелочно исковеркал мой ник
Но при этом как слепые котята прете в Европу маниакально полагая что вас там любят. Это реально клиника. Ну что же, вперед на встречу приключениям.

[SAMIT]

Цитата: Сообщение от Картель НУ НАКОНЕЦ ТО!!! Долго я этого все же ждал Вот в этом посте и выражается вся ваша современная суть. Ничего не доказал, а сплошные эмоции. Вспомни что я тебе недавно сказал..... 23 года новой и жестокой пропагандыАташев, 23 года..... Это грустно, но это факт. И ты за все время своих высокомерных постов, все же тоже не удержался и открыл самую обычную и распространенную сейчас на Украине одиозную заблужденность. Обработали вас. Не там зомби ищешь. Они вокруг тебя, но ты этого уже не видишь, так как ты давно один из них. И даже жаль тебя- поверь честно, без сарказма. В этом не твоя вина- ты просто следствие. И для тебя уже поздно это понять. Увы.

"Победа разума над тьмой"

[keFEAR]

Аташев, я в теме что-то вроде наблюдателя. Люблю пройтись по нашим и украинским форумам, сформировать наиболее полную точку зрения на событие. Ну и увидеть, чем думают обе стороны. Частично твои доводы про власть и отношение народа к ней верны, тут я спорить не стал бы. Но, удивительное дело, твой взгляд на вещи, даже манера изложения мысли у тебя удивительно похожа на ту, какую я видел от украинских "обработанных" товарищей. Как можно обвинять других в зомбировании, при этом самому быть под пропагандой? Подумай над тем, что нет плохих наций - есть плохие люди. И тогда тебе будет проще

[voskuratr]

Почитайте форум Крамоторска. Если вы думаете что это какой то не такой форум.
Он у них один. Все за Украину и против сепаратистов.

http:// www. kramatorsk.info/talk/index.php?topic=38314.45

[voskuratr]

Краматорск после оккупации
« Ответ #63 : Вчера в 16:09:07 »
Цитата: Mediadoctor от Вчера в 15:36:12

Не.. так не пойдет со мной. Для меня крамаха тоже не чужой город, я тут детство провел и недвижимость осталась. Так что "решайте за себя" не катит, в Крамахе я и так у себя.
То, что вы мои враги я не отрицаю. Именно благодаря хохлам некогда цветующий край пришел в упадок. Но не будем об этом. Меня искренне удивляет ваша реакция. Я могу понять, что вы ненавидите нас, так же как мы ненавидим вас.. Но не понятно как вы продолжаете сохранять лояльность к тем, кто вас же убивает. Или хотите сказать, что бомбежка крамахи это дело рук России? Что это переодетые русские летают на украинских самолетов и стреляют из укр. артилерии? Или вы готовы умирать, лишь бы крамаха не стала русской? Поясните вашу позицию.

Эвона как?...пояснять? Несколько поколений моих предков лежат в земле Краматорска, мы украинцы и тут Украина... до 70-х годов , пока уральские голодранцы не стали массово ехать на пшеничные хлеба Украины и под наше благодатное солнышко, тут в основном в обиходе была украинская речь....и коренное население тут украинцы.

1)-Украинская ССР= Украина. Никакая союзность в прошлом не изменит этот факт.

2)-Бомбежка Краматорска дело рук Расеи... ибо минометы и вооруженных обмудков прислала сюда она, малая доля нарколыг маргиналов которые почувствовали тут власть с АК в руках, не были движущей силой.... горе сюда принесли "поребрики" с Ордынской пропиской. (Бабаи , Гиркины и прочая мутата!) Обстрелы нашего города велись с огневых точек парка Пушкина, Меловых гор и др. из минометов, дальность стрельбы которых около 4 км, ни одни ВСУ не имели такой возможности. Тому есть немало свидетельств.

3)-Некогда цветущий край, был заслугой трудолюбивых украинцев, моих дедов-отцов. А стал он упадочным благодаря Овощу и подобным проходимцам... марионеткам кремля. (Ну и не сидя в Мордве , делать такие замечания...смешно даже ... мож там для начала порядком займетесь?!)

4)- у меня нет ненависти к вам.... вы мне откровенно смешны в своей шовинисткой злобе.... ))

[voskuratr]

Re: Краматорск после оккупации
« Ответ #66 : Вчера в 16:14:51 »
Цитата: Mediadoctor от Вчера в 15:36:12
...Меня искренне удивляет ваша реакция...
С пол-года назад, ваша реакция нас тоже удивляла. Я сейчас - бесит и злит.
Потому как ВЫ, а не кто другой поддерживаете войну у меня дома, в мирном регионе, лишая сотни тысяч людей мирного неба, работы, своего дома, а некоторых - даже жизни.
В ваших отравленных раша-пропагандой мозгах даже не появляется мысль: Почему в областях, где придушили колорадскую мразь в зародыше и не пустили засланых казачков и прочих "тварей-освободителей" (Харьковская, Сумская, Днепропетровская, Запорожская, Одесская, Николаевская, Херсонская...) миллионы людей живут в мире и покое, строют планы на будущее и там царит Закон и порядок??? Там нет разрушенных домов, отобранных на стоянке или на улице машин, избитых, убитых и пропавших без вести, зато есть власть "Киевской хунты" и улыбающиеся лица. Там можно говорить на любом языке, и тебе ничего за это не будет. А в Краматорске за свой родной украинский язык я мог больше никогда не увидеть белый свет. Без суда и следствия. ПОЧЕМУ?
У вас либо нет на это ответа, либо Вы боитесь его даже сформулировать.
Ответ прост: Кремль вас опять "поимел". И продолжает успешно держать за идиотов (а именно так вы выглядите, рассказывая, что "белое - это на самом деле черное, просто нам тут из Москвы лучше видно").

[voskuratr]

http:// www. youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OgC6CQWjVto

[Баламут]

Цитата: Сообщение от Аташев а вы почему не спите?

А ты почему не спишь ? вроде как на роботе был (по твоим словам) но сидишь на форуме весь день и все ночь. Ах вот какая у тебя работа, дочь офицера

[Гудвин]

В принципе, весь этот хохлосрач обусловлен исключительно наличием нашей трубы на их территории. Все остальное - следствие. Пока труба имеет место быть, Россия вынуждена учитывать свои интересы. Не будь этого фактора, насрали бы мы на все эти гейропские движняки хохлов и проч. Совершенно очевидно, что судьба русскоязычного населения ЮВ тревожит Путина ровно столько же, сколько судьба племен Амазонки. Судите сами. Сколько чистого времени шли переговоры по газу и сколько идут переговоры о мире на ЮВ. Газу уделено в разы больше внимания.
Крым - тема отдельная, там была база, сам Бог велел отжать, коль появился такой фартовый расклад. Как только Путин понял, что подобного расклада не будет на ЮВ, он его слил без всякого сожаления, разменяв на договоренности по газу. Теперь, после завершения зачисток на ЮВ, Путин развернет тему в плоскость дестабилизации политической обстановки на Украине и экономических диверсий. Коль вчера Жирик уже заявил о том, что надо перестать закупать любые хохлотовары, следует ожидать именно этого. Плюс к зиме будет закрыта граница, имхуется мне.

[Хрюн Моржов]

Цитата: Сообщение от Аташев Белорусы вас терпеть не могут. Улыбаются - да!

Сказочный долпоёп!
Я только от туда, от туда, где бандеровцы сжигали деревнями народ, где Хатынь... Так вот, там вас считают за дебилов, которые сами себе могилу роют, и полностью поддерживают Россию, русский народ, искренне рады россиянам, и в тихом ужасе от того6 шо вы творите в своей хохломе!
Так что не писти!

[29й]

Цитата: Сообщение от Картель При всем бардаке Россию развалить все равно очень не просто.

Подписываюсь под каждой буковкой.

[AID]

Надоел беспонтовый трёп, если честно... Разбавлю словесный бэттл непонятно с кем, военной аналитикой от Эль-Мюрида:

СТРАТЕГИЯ ЗА ПОБЕДУ

Удалой марш Стрелкова в Донецк сломал многие планы, которые строились из расчета его героической гибели. Однако теперь это в прошлом. Каковы шансы сторон на победу?

Вопрос непростой. У симпатиков каждой из сторон есть своя точка зрения по этому поводу - естественно, диаметральная. Однако в большинстве своем она заключается в стандартном "забросаем шапками". Проблема в том, что шапки есть у обеих сторон, но есть и очень серьезные проблемы.

Победа за Киев

У Киева, безо всякого сомнения, есть очень серьезные шансы на военную победу. Уточню - речь идет именно о военной победе, то есть, разгроме противостоящих ему сил ополчения. С политической победой вопросы остаются при любом исходе событий.

Важнейшее преимущество хунты заключается в подавляющем превосходстве в тяжелом вооружении и абсолютном господстве в воздухе. Организационно Киев обладает существенным преимуществом, которое выражается в действующей государственной и военной машине. Если его противники находятся лишь в стадии становления своих организационных структур, что приводит к очень высокой хаотичности, потере усилий на преодоление управленческих нестыковок, Киев имеет возможность даже при крайне низкой исполнительской дисциплине проводить все необходимые мероприятия - от мобилизации до ввода в строй законсервированной техники опережающими ее уничтожение темпами.

Абсолютным преимуществом Киева является помощь извне - в людях, специалистах, деньгах, технических средствах и разведывательных данных. Для ополчения все это недоступно. Рассматривать гипотезу помощи из России (имеется в виду организованную помощь) пока можно в ряду не менее экзотических, как прибытие космодесанта из галактики Нибиру или передачу каких-нибудь боевых магических технологий от местных гномов-шахтеров. Во всяком случае пока эта экзотика пока неактуальна.

Сказанное плюс имеющийся опыт войны за Славянск подсказывает стратегию действий армии карателей. Не вступая в контактный бой, равнять огнем любые очаги сопротивления, включая и потенциальные. Жилые кварталы, промышленные зоны, овраги, леса и посадки, поля - неважно. Любое место, за которым находятся или даже могут находиться ополченцы, должны быть засыпаны снарядами и залиты огнем из всех видов стрелкового оружия. Только после этого - выдвижение бронетехники - и уже вслед за ним выдвижение пехоты. Любое сопротивление означает только одно - отход на исходные и повторение пройденного.

Тактика предельно варварская, но ничего иного каратели себе позволить не могут - у них нет полноценной пехоты. Все затяжные боестолкновения с ополчением до сих пор заканчивались одинаково - только сегодня пришло сообщение об уничтожении 70% личного состава батальона "Азов" в Саур-могиле. Что фактически означает ликвидацию его, как подразделения. "Азов" выведен на переформирование.

Батальон "Донбасс", который уже прошел две реинкарнации, больше не рвется на фронт, а желает воевать в "освобожденном" Славянске, где может без особого риска класть лицом в землю всех мужчин. Логика простая - раз выжил - значит, либо сепаратист, либо их пособник.

Узкое место такой стратегии - недостаточное количество артсистем. Их невероятно много по сравнению с артиллерией ополчения, но катастрофически мало для того, чтобы в короткие сроки разнести развитую инфаструктуру региона. С другой стороны, даже это сравнительно небольшое количество артиллерии карателей испытывает потребность в очень большом количестве боеприпасов, которые нужно подвозить, тратя все более дефицитное топливо, да и автопарк у украинской армии не безразмерный, а его состояние крайне изношенное.

Для того, чтобы укатать город-миллионник Донецк, как стотысячный и гораздо более компактный Славянск, Киеву придется либо найти где-то новые стволы артиллерии ( а также всего остального сопутствующего для беспрерывной подачи снарядов), либо смириться с многомесячной осадой города. Либо идти напролом, наплевав на любые потери в живой силе и технике.

С Луганском ситуация выглядит совершенно симметрично - пока каратели вынуждены стирать с лица земли целые кварталы населенных пунктов. Продвижение вперед идет, но очень медленно. В основном оно удается там, где у ополчения просто нет людей и, соответственно, сопротивления.

Авиация карателей по причине своей малочисленности не способна сыграть решающую роль в уничтожении Донецка и Луганска, взаимодействовать с наземными войсками она, судя по всему, не может - как потому, что сама не обучена этому, так и по причине полной неспособности к этому у наземных войск. Поэтому штурмовики хунта может использовать в основном как орудие террора мирного населения - как это уже и происходит.

Выход и беспрепятственный марш весьма немалой колонны Стрелкова доказал, что господство в воздухе Киева совершенно не способно выливаться в его тактические победы. Скажем, вывод бригады Хамиса Каддафи из Мисураты в аналогичной ситуации привел к ее беспощадной бомбардировке силами НАТО, которые имели возможность вести разведку с воздуха и координировать действия своих штурмовиков, находящихся за сотни километров от места событий. Киев лишен таких шикарных возможностей.

Так или иначе, но Киеву придется вначале решить весьма непростую задачу стянуть под Донецк все собранное под Славянском, обеспечить его охрану, подвоз боеприпасов, подтянуть пехоту - и только после этого можно будет начинать уничтожать город. На все про все у хунты уйдет не менее двух-трех недель, а если учесть возможность войны на коммуникациях - срок этот может затянуться на более длительное время.

Как ни крути - но фактор времени продолжает играть ключевую роль. Робкие заявления мирового сообщества, поиск мирного пути урегулирования или триста пятьдесят третьи учения очередного военного округа России никакого влияния на события не производят, однако на хунту давит улица, которую СМИ продолжают держать в истеричном состоянии. Влияние улицы умело используется противниками Порошенко, которые уже продавили решение о прекращении перемирия - и они же требуют немедленного результата. Чем дольше будет продолжаться АТО (хотя, конечно, АТО ее называть уже совершенно невозможно), тем серьезнее будет вставать перед Порошенко вопрос о ее прекращении. Он находится в определенном цугцванге - завершить быстро невозможно, тянуть - получить третий Майдан в Киеве, в котором все более сильные позиции набирает отморозок Ляшко.

Порошенко, которого назначили из Вашингтона, прекрасно понимает, против кого накачивают деньгами и рейтингом Ляшко. Третий Майдан (или парламентские выборы) приведут к власти уже ничем не прикрытых фашистов, после чего любые рациональные расчеты летят к черту, а отвечать за недостаточное усердие в деле подавления сепаратистов будет как раз Порошенко.

Поэтому чем дольше будет затягиваться АТО, тем больше вероятность того, что Порошенко выберет мирное решение вопроса для того, чтобы сосредоточиться на ситуации в Киеве. Война для него становится возможностью руками "сепаратистов" истребить наиболее отмороженных нацистов, на которых сможет в итоге опереться Ляшко (или иные наци-лидеры). Поэтому нельзя исключать - а скорее, нужно предполагать, что в этот раз наземные атаки и штурмы батальонов "Правого сектора" и территориальных батальонов будут проводиться гораздо чаще, чем в Славянске. Победят - все лавры Порошенко. Не победят - уменьшатся в численности. СМИ, конечно, добавляют жару, но добровольные наборы идут все более вяло и без огонька - основная масса желающих истреблять "колорадов" уже в строю.

Есть еще и финансовый фактор, который играет существенную роль - и рассчитывать на то, что войну оплатят по полной программе, не приходится. Запад способен потянуть финансирование джихадистов, которые весьма умерены в аппетитах и потребляют не такие уж и большие ресурсы. Тянуть целую страну-банкрот, да еще и ведущую войну, США не станут. Европа - тем более. Накладно.

Однако рассчитывать только на нехватку финансов не приходится - сама по себе она не является критической, она может стать таковой лишь в сочетании с другими факторами.

Таким образом, можно предположить, что максимальная длительность нынешней фазы АТО продлится не более двух месяцев - на большее Порошенко пойти не сможет. Естественно, если за эти два месяца Киев добьется результата, который позволит ему нанести серьезное поражение ополчению, то срок будет продлен - до полной и окончательной военной победы. Но это поражение еще нужно будет нанести.

И вот здесь начинаются возможности, которые при известных обстоятельствах смогут сыграть уже за ополчение.

[AID]

Победа за восстание

Военной победы восставшие достичь не могут. Во всяком случае, без внешней помощи. Противник обладает преимуществом в огневой мощи, в броне, не имеет никаких ограничений на применение любых имеющихся боеприпасов по любым целям. Ресурсы тоже несопоставимы. Чудес не бывает.

Тем не менее, все недостатки украинской армии автоматически являются преимуществами ополчения, и если оно сумеет преодолеть свои проблемы, то у него есть шанс. Шанс на то, что каратели не смогут достичь поставленных перед ними целей и будут вынуждены идти на переговоры.

Главная проблема восстания пока остается прежней - отсутствие единого военного и политического командования. Первое, что сделал Стрелков по возвращении - объявил о создании Центрального командования. В условиях, когда имеются несколько крупных отрядов ополчения, во главе которых стоят вполне самостоятельные командиры, наиболее логичным становится введение не иерархического командования, а коллегиального. Что-то типа шуры моджахедов. Это позволит избежать схватки внутри ополчения за лидерство и хоть как-то координировать действия.

Удастся ли это Стрелкову - неизвестно. Против него играют не только амбиции коллег, но и гораздо более серьезные люди, чьи интересы народное восстание на Донбассе очень серьезно затронуло и чьи планы оно нарушило. Однако без координации все остальные мероприятия не имеют никакого смысла.

Вторая проблема - это мирное население. Задача карателей более чем понятна - вынудить население бежать из зоны боев. Когда некого защищать, теряется смысл продолжения борьбы. Поэтому допустить повторение славянского сценария ни Луганск, ни Донецк уже не могут себе позволить. Уже ясно, что никакие жертвы среди мирного населения не побудят Запад и Россию делать решительные шаги по прекращению войны. Я не могу объяснить себе мотивы российского руководства в этом случае - но не учитывать его решимость не вмешиваться в ситуацию невозможно.

Бесплодные попытки воззвать к помощи все слабее. Московские олигархи четко дают понять восставшим - либо те принимают условия Москвы и признают над собой их ставленника (будь то Медведчук или кто еще) - либо истребление людей будет продолжаться. Однако олигарх во главе восстания - это крах всей его идеи, и поэтому пойдут или нет на это сами восставшие - тоже неизвестно.

Поэтому у ополчения есть время выбирать между продолжением восстания и покорностью Москве только до тех пор, пока карательная группировка не возьмет Донецк и Луганск в блокаду - после чего методичный расстрел городов рано или поздно утопит их в крови.

Наконец, уход в партизаны тоже бесперспективен - у партизан нет шансов на победу против даже очень слабого государства. Поддержка населения - значимый фактор, но Киев не намерен предоставлять его восставшим - безжалостные зачистки, фильтрационные лагеря и просто расстрелы создают атмосферу страха и террора, в которой о помощи партизанам говорить практически невозможно. У Киева нет ограничений - ему все равно, сколько погибнет людей. Нацизм такими мелочами не заморачивается. Партизаны хороши как дополнение к регулярной армии - но не как ее замена.

Кроме этого, есть еще целый букет проблем, каждая из которых может сыграть пусть и не решающую, но очень значимую роль, а в сумме они окажутся неподъемными для их решения. Дефицит всего - главная из них. От оружия и боеприпасов до людей, еды, топлива, денег. Война идет целиком и полностью трофейным вооружением, а значит, очень скоро будут исчерпаны все возможности пополнения даже тем слабым оружием и боеприпасами, которые есть у ополчения. Не зря первым делом ополченцы Славянска отправились на штурм управления пенитенциарной системы в Донецке - нужно оружие.

Тем не менее, шанс есть. Слабое место хунты - коммуникации. У нее нет сил одновременно воевать и держать под контролем дороги. Главное - на марше у карателей нет такого подавляющего превосходства в огневой мощи, как если бы они сумели занять позиции вокруг городов. Чем дольше каратели будут занимать эти позиции, тем больше на них будет давить фактор времени. По сути, ополчению остается только надеяться на то, что у хунты есть критическая черта, за которой она просто не сможет дальше продолжать войну.

Поэтому тактика ополчения сейчас - это война на дорогах. Другого ничего не остается. Чем дольше будут подтягиваться каратели к Донецку и Луганску - тем больше шансов на то, что переговоры состоятся с командованием и политическим руководством восстания, а не со ставленниками Москвы. К сожалению, в складывающихся обстоятельствах Москва должна рассматриваться восставшими уже не как союзник. Российское руководство играет против восставшего народа Новороссии в одной команде с Киевом, хотя между собой у них есть свои разногласия. Милый олигархический междусобойчик, которому очень серьезно мешают возомнившие о себе смерды.

В подобных обстоятельствах можно сказать лишь то, что победой восстания можно будет считать переговоры Киева с его нынешним руководством. Однако уже сейчас очевидно - максимум, что сможет выторговать себе так и не состоявшаяся Новороссия - это особый автономный статус в составе Украины. На большее пока у восставших просто нет ни сил, ни ресурсов, ни возможностей. Но даже за это предстоит еще воевать и сражаться. Идея тотального истребления сепаратистов слишком сильна в Киеве, чтобы он отказался от нее без неприемлемых для себя потерь.

Естественно, что возможно чудо. Может появиться какой-то новый фактор, который переломит тенденцию. Когда он появится - можно будет учесть его в новых раскладах. Но пока его нет.

http://el-murid.livejournal.com/

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Аташев Это просто клиника! Санитары! А-у! Где вы? Каратель! Я родился и всю жизнь прожил в России!!!!))))))

23 года тебе? Сыновья у меня 22х и 24х лет. Много общаюсь с парнями этого возраста. Нет. У нас, к счастью, такое не растёт. Так что этот персонаж из паноптикума Колифея или клон, или с дальних гор спустился.

[AID]

Вопрос к тем, кто занимается просмотром российских телеканалов. Подскажите, действительно ли риторика Киселёв-ТВ вновь сменила свой вектор после отхода Стрелкова из Славянска?
Т.е. верно ли утверждение автора одного известного блога:

Цитата: Кстати, после маневра Стрелкова, сегодняшние российские СМИ было просто не узнать, после меланхолично-созерцательный констатаций совершаемых фашистской хунтой на Донбассе военных преступлений, риторика была куда как ближе к апрелю-маю. Видимо неожиданный уход бригады Стрелкова из погибающего Славянска, затронул не только болото донецкой политики, но и серьезные пласты российской внутренней политики, что и вызвало шевеление различных пораженцев (что вообще отлично - различная погань себя отлично засветила), а так же некоторое изменение риторики федеральных СМИ.

???

[29й]

Цитата: Сообщение от AID Как ни крути - но фактор времени продолжает играть ключевую роль. Робкие заявления мирового сообщества, поиск мирного пути урегулирования или триста пятьдесят третьи учения очередного военного округа России никакого влияния на события не производят, однако на хунту давит улица, которую СМИ продолжают держать в истеричном состоянии. Влияние улицы умело используется противниками Порошенко, которые уже продавили решение о прекращении перемирия - и они же требуют немедленного результата. Чем дольше будет продолжаться АТО (хотя, конечно, АТО ее называть уже совершенно невозможно), тем серьезнее будет вставать перед Порошенко вопрос о ее прекращении. Он находится в определенном цугцванге - завершить быстро невозможно, тянуть - получить третий Майдан в Киеве, в котором все более сильные позиции набирает отморозок Ляшко.

Не ****и. Разумный человек, так быстро не сможет сочинить.

Цитата: Сообщение от AID Победят - все лавры Порошенко. Не победят - уменьшатся в численности. СМИ, конечно, добавляют жару, но добровольные наборы идут все более вяло и без огонька - основная масса желающих истреблять "колорадов" уже в строю.

Но в итоге победит правда?

[AID]

Колифей, вот, к тебе вопрос... Ты тут тонны фекалий вылил на ополчение и как только не костерил русских добровольцев, которые там воюют. Мне интересно, а ты что-нибудь слышал про "плохого солдата", который сейчас в Новороссии? В курсе вообще, о ком речь идёт?