Эх, хорошо в стране родимой жить....

[Леонид]

Вот и закончился мой сельскохозяйственный год. Хочу отчитаться о проделанной работе. Тем более, что форум читал исправно, а писАть не было времени. Сразу скажу, что санкции ни мне , ни фермерам облегчения не принесли. Весной были очень большие надежды. Да и наш делегат, встречавшийся с Ткачёвым сообщил, что всё будет хорошо, приедут 10 млн отдыхающих, всё сажайте и сейте. В итоге осенью я видел задискованное поле картошки, которая валялась под ногами, ходил по красному от перезревших помидоров полю. Играл в футбол белокочанной капустой, чтобы не наклоняться каждый раз срубая кочан, когда собирал капусту для своих коров.
Но вот после только лишь разговора о турецких санкциях, к нам сразу приехали из Анапы и просили заключить договоры на поставку продукции, хотят организовать какой - то оптовый рынок. Директор станичного консервного комбината просил отправлять ему что не возьмут перекупщики. Мои фермеры приободрились таким вниманием и снова просят денег, хотя предыдущие ещё не все отдали.
Продолжу потом. С непривычки устал. Всё таки на базу легче работать, чем по клаве стучать.

[Мастер]

Bond, Тима, ты испорчен фасадным туризмом.

[Леонид]

Bond, я исхожу из того, что есть социализм и капитализм, я сторонник первого, Вы - второго. Tertium tertium non datur. И каждый отстаивает свои взгляды Но если Вы за всё хорошее, тогда увольте.

[Гудвин]

Митрич, ты полагаешь, что ментально Россия способна вернуться на уровень современной Северной Кореи? Сталинизм имеет и положительные, и отрицательные стороны. Но он продукт эпохи. Не думаю, что такое возможно повторить. Диктатор, хунта, кто угодно, но это не будет сталинизмом.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Bond Не совсем понимаю,какое отношение это имеет к временам Сталина и искалеченным судьбам несправедливо-репрессированых людей того времени.

Прямое. Ваши сторонники пришли к власти под крики о Сталинских репрессиях. И в результате за эти годы погибло гораздо больше народа чем от сталинских репрессий.

[Bond]

Цитата: Сообщение от Леонид Bond, я исхожу из того, что есть социализм и капитализм, я сторонник первого, Вы - второго. Tertium tertium non datur. И каждый отстаивает свои взгляды Но если Вы за всё хорошее, тогда увольте.

На основании чего вы решили,что я сторонник второго?
На основании лишь того,что я считаю сталинские репрессии - преступлением ?
Я сторонник называния вещей своими именами.Если вы считаете сталинские репрессии благом,то я не на вашей стороне.

[Хищник]

Цитата: Сообщение от Bond Я поражаюсь подобным суждениям. "Все человечество любить намного проще,чем одного конкретного человека"(с) Просто предствавь себе,что ты,конкретно ты или близкий тебе человек вошел в этот "весьма узкий круг лиц" несправедливо осужденных на десять-пятнадцать лет.Просто представь себе это во всей красе. НЛ.

таких людей, осуждённых несправедливо, сейчас в разы больше. Судебные и правоохранительные органы прогнили насквозь, самые главные коррупционеры сидят там. Главная ошибка Путина это наведение порядка с низов.

[Мастер]

Bond, идеалист ты наш дорогой. Государство - инструмент подавления. Оно само, по сути, преступное образование. Но!!! Оно инструмент сохранения нации. Назови, хоть одно, гос-во или правителя той эпохи, кто не совершил, по факту самого факта, преступления в общечеловеческом понимании. Не приходило ли тебе в голову, что жертвуя малым, сохранить бОльшее - важнее? Дров, конечно, наломали - это бесспорно. Но и страна жива.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Bond Просто предствавь себе,что ты,конкретно ты или близкий тебе человек вошел в этот "весьма узкий круг лиц" несправедливо осужденных на десять-пятнадцать лет.Просто представь себе это во всей красе. НЛ.

а что представлять то. Моего прадедушку, Ивана Таранова ,на реку Лену сослали, типа кулак или что-то вроде того (земли своей у него не было).
Хата в Усть-Лабе до недавного времени стояла реквизированная, там жили другие люди,правда не наведывался в последнее время туда, не знаю, как сейчас.
Семья осталась в Усть-Лабе. Так обычно происходило, когда против Советской власти прямых косяков не было - высылали только главу семьи. По видимому просто попал под раздачу.
Правда, он через время мог вернуться, прабабка к нему ездила, но почему-то не захотел.
Кстати внук этого кулака дорос до главы администрации этой самой Усть-Лабы, был председателем колхоза. А при царе так и остался бы крестьянином.
Поэтому я могу лишь повторить - пострадавших, в том числе и безвинно было не мало, но выиграло от советской власти подавляющее большинство, в том числе и из числа попавших под раздачу.
Это есть факт, и обижаться я могу сколько угодно, это ничего не меняет.

[Хищник]

Цитата: Сообщение от Мастер Bond, Тима, ты испорчен фасадным туризмом.

можешь ты чётко выразить то, что я не мог на протяжение уже полугода
Ты талант!!!

[BonJon]

8 лет назад - ЭХУД ОЛЬМЕРТ ПОБЛАГОДАРИЛ СОВЕТСКИХ ЕВРЕЕВ ЗА РАЗВАЛ СССР

[Bond]

Цитата: Сообщение от Мастер Bond, идеалист ты наш дорогой. Государство - инструмент подавления. Оно само, по сути, преступное образование. Но!!! Оно инструмент сохранения нации. Назови, хоть одно, гос-во или правителя той эпохи, кто не совершил, по факту самого факта, преступления в общечеловеческом понимании. Не приходило ли тебе в голову, что жертвуя малым, сохранить бОльшее - важнее? Дров, конечно, наломали - это бесспорно. Но и страна жива.

Это не "дров наломали",а людей,таких-же как ты и я,как наших детей и родителей.И еще наломают.
Но признание этого за норму,и даже некое приветствование этих преступлений,в моем понимании недостойно.
Мой прадед многое мог-бы ответить и подмосковному судье-социалисту и прочим диванным сталинопоклонцам.
Под гвалт и аплодисменты вождю народов сгинул.По-вашему "малой жертвой"...

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Bond Если вы считаете сталинские репрессии благом,то я не на вашей стороне.

Bond ты понимаешь "сталинские репрессии" чересчур упрощённо.
Вот был такой Сталин и он всех казнил и правого и виноватого, патамушта он кговавый тиран и пьёт кровь младенцев. Как в Огоньке разжигали. Я ещё в своё время Родзинского почитал, там мрак... аж жалко Бухарчика на 5 секунд стало:cry:
Реальность чутка сложнее.
Есть мнение, что период конца 30-х годов - это апофеоз войны всех против всех. Все сводили счёты, накопившиеся с Гражданской и усугубившиеся противоречиями мирной жизни. Сталинисты уничтожали троцкистов, троцкисты - сталинистов, троцкисты - бывших спецов царских и так далее. Время такое было.
Сталин устранял (и правильно делал) троцкистов, всяких революционеров старой закалки, военных, плетущих заговоры и прочих руководящих товарищей, которые хотели бы и дальше разжигать мировую революцию.

Сталину надо было взять власть, поднять сельское хозяйство, создать промышленность, научить народ тупо грамоте, вырастить из неграмотных крестьян инженеров, конструкторов, учёных и готовиться к Большой Войне на уничтожение, которая была не за горами. И всё это в крайне сжатые сроки в стране, разорённой Гражданской войной, где одна часть населения ненавидит другую.

А про репрессии нам очень красиво пели еврейские дети тех самых старых расстреляных революционеров, у которых самих руки в крови по локоть.

ЗЫ сейчас сидит не меньше по тюрьмам и без Сталина. А лидер по заключённым вообще США.

[Мастер]

Цитата: Сообщение от Bond Это не "дров наломали",а людей,таких-же как ты и я,как наших детей и родителей.И еще наломают. Но признание этого за норму,и даже некое приветствование этих преступлений,в моем понимании недостойно. Мой прадед многое мог-бы ответить и подмосковному судье-социалисту и прочим диванным сталинопоклонцам. Под гвалт и аплодисменты вождю народов сгинул.По-вашему "малой жертвой"...

В этом и ужас государства. Не в Сталине ищешь и находишь источник бед. Сталин во френче военном да в хромовых зашёл, в них же и ушёл под всеобщий плач. А нонешние багажник к гробу лепят.

[Гудвин]

Сталинские репрессии и чистки - это не более чем инструмент укрепления власти. Тогда это оправдывалось необходимостью быть готовыми к войне. Никто никогда не узнает, помогло это или нет. Да и войну выиграл не Сталин, а народ. Но я считаю, что Гитлер был гораздо круче Сталина, например. Он совершил лишь одну, но роковую ошибку. Полез сюда. Не пойди он сюда, рейх замочил бы и пиндосов, может и вместе с нами

[Bond]

Цитата: Сообщение от Эколог Bond ты понимаешь "сталинские репрессии" чересчур упрощённо. А про репрессии нам очень красиво пели еврейские дети тех самых старых расстреляных революционеров, у которых самих руки в крови по локоть. ЗЫ сейчас сидит не меньше по тюрьмам и без Сталина. А лидер по заключённым вообще США.

Эколог,без ложной скромности скажу,что "упрощенное понимание" мне не свойственно и разжевывать очевидные вещи мне не стОит.
О "еврейских детях расстреляных революционеров" тоже не по адресу.
А за то,что сейчас сидит не меньше и без Сталина и лидерству США в этом вопросе - это к горячо любимому ВВ и к Обаме.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Гудвин Но я считаю, что Гитлер был гораздо круче Сталина, например.

У Гитлера не было полномасштабной Гражданской войны в стране.
Гитлера спонсировал мировой капитал в три горла.
Посмотрел бы я на Гитлера в Кремлёвском кабинете.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Bond Просто предствавь себе,что ты,конкретно ты или близкий тебе человек вошел в этот "весьма узкий круг лиц" несправедливо осужденных на десять-пятнадцать лет.Просто представь себе это во всей красе.

Я дико извиняюсь, что лезу быть может не в "свою войну", но тем не менее... просто представьте, что некоторые, возможно многие, быть может даже все, эти несправедливо осужденные были осуждены ну к примеру... справедливо?

[Bond]

Цитата: Сообщение от Мастер Не в Сталине ищешь и находишь источник бед. o

Конечно не в нем.Беда в головах людей,оправдывающих его преступления.

[Bond]

Цитата: Сообщение от Мастер Bond, Тима, ты испорчен фасадным туризмом.

"Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре — что мало любили и мало путешествовали."(Марк Твен).

[Мастер]

Цитата: Сообщение от Bond Конечно не в нем.Беда в головах людей,оправдывающих его преступления.

Тима, я был болен, как и ты. Калугина привещал, Ревуна читал. Ельцину улыбался. Правда давно. Большое видится на расстоянии, а когда ещё есть с чем сравнить, то.... Появляется картина маслом..

[Гудвин]

Мастер, я не о форме. Да и "юродствования" - это, во-многом, пропаганда. Гитлер очень круто поднял страну. Он смог ситуацию в пользу себя обратить, а ведь Германия не меньше нашего получила от Первой мировой. Просто надо порой уметь абстрагироваться, чтобы это понять. В принципе, они оба были полнейшими уродами, но Гитлер был круче, и если бы пошел правильным путем, мироустройство точно было бы другим.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Bond Это не "дров наломали",а людей,таких-же как ты и я,как наших детей и родителей.

Ты же умный человек, ты должен понимать, что это для тебя лично каждый тебе близкий и знакомый - Человек. А для власти, мы как не крути, но просто юниты. Ты играл когда-нибудь в стратегии или варгеймы на компе? Серию Тотал Вор крайне рекомендую. Рим 2 просто конфетка. Так вот играя в стратегию у тебя нет права заботится о каждом солдатике в когорте, более того, даже о когортах. Даже потеря целого легиона, хоть она уже и серьезно скажется на общем прогрессе и грозит даже потерями - это не катастрофа. Главное, чтобы стоял Рим. И ты всеми силами в это вцепишься. Ты будешь бросать легионы в казалось бы безнадежное пекло в попытках сохранить или завоевать ключевые регионы. И плюнув на половину бесперспективных ты будешь развивать именно ключевые, узловые точки. Ты будешь всеми силами держаться до последнего за договора с проклятым Карфагеном, который по заданию должен в итоге разрушить.
И точно так же власть работает, конечно со скидкой на то, что у нас 21 век на дворе. Более того, по большому счету она так и должна работать. Не надо мерять их поступки по шкале ценностей обычного обывателя. Там другие ценности, другие цели, другие задачи. Так было и будет всегда. И это не оправдание преступлений. Каждая личная трагедия, что ты описываешь - это трагедия, преступление. Но оно личное. А в масштабах страны, нации - это просо статистика. Никогда ни одно государство не будешь идеальным. Тем более идеальным для каждого из миллионов юнитов. И вот только от этого надо плясать.

[Bond]

Цитата: Сообщение от Мастер Тима, я был болен, как и ты. Калугина привещал, Ревуна читал. Ельцину улыбался. Правда давно. Большое видится на расстоянии, а когда ещё есть с чем сравнить, то.... Появляется картина маслом..

Откровенно о себе - Калугина не привещал,Ревун - на мой взгляд,недостойная чтения макулатура,на всех выборах голосовал против Ельцина.
За тебя рад,что ты выздоровел.
Пусть минует тебя несправедливое наказание...

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Хищник таких людей, осуждённых несправедливо, сейчас в разы больше. Судебные и правоохранительные органы прогнили насквозь, самые главные коррупционеры сидят там. Главная ошибка Путина это наведение порядка с низов.

А почему это обязательно ошибка? А может это система построения жизнедеятельности Зазеркалья? Очень удобная, и достаточно легко управляемая система. Нашли ошибающегося, прошедшего школу КГБ СССР. Там учили не ошибаться именно системно

[Пашеку]

Цитата: Сообщение от Гудвин а ведь Германия не меньше нашего получила от Первой мировой. Просто надо порой уметь абстрагироваться, чтобы это понять.

Ещё раз убеждаюсь, что ты циник!! Умеешь, Дим!Ну , каждый как умеет А абстрагироваться могу только в рисовании...

[Мастер]

Цитата: Сообщение от Bond "Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре — что мало любили и мало путешествовали."(Марк Твен).

Абсолютно с Твеном согласен, как и с цитирующим! Тим, я был замечен в зависти людской? Это чувство (во мне) было вытравлено в юности и, попрошу, ко мне этого бранного слова не применять. (с) А, вообщее....https://www.youtube.com/watch?v=en2B_w6k42g

[Гудвин]

Drow Elf, так и есть. Пришел Дядюшка Аугусто, замочил, по разным подсчетам, от 25 до 4О тыщ, Чили живет без совдеповской шняги и коммуняк. Нормально живет, причем. А что эти потери, применительно к населению Чили? Пустяк. Мы побольше, у нас надо будет замочить, думаю, тыщ 150-200.

[Пашеку]

Цитата: Сообщение от Гудвин Мы побольше, у нас надо будет замочить, думаю, тыщ 150-200.

А кто в списке? Ты есть? Какой критерий отбора? Кто будет на стаде сидеть?

[Drow Elf]

Гудвин, а вам я рекомендую Тропико 4 поиграть. Там вы ваши мечты о дядюшке Аугусто прямо на банановых республиках и воплотите, причем можно даже выбрать Пиночета как альтер-эго, недурственный вариант кстати, скиллы шикарные.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Пашеку А кто в списке? Ты есть? Какой критерий отбора? Кто будет на стаде сидеть?

А критерий всегда один, в таких случаях. Тот, кто что-то решал. Условно говоря - оплот старой системы.

[Пашеку]

Цитата: Сообщение от Гудвин А критерий всегда один, в таких случаях. Тот, кто что-то решал. Условно говоря - оплот старой системы

Ты как всегда профессор, ушёл от прямого ответа! Ты кого видишь в списке 150-200? Есть Кузнецов?

[Гудвин]

Drow Elf, я не буду портить себе удовольствие эрзацем и дождусь лучше реалий

[Гудвин]

Пашеку, учитывая распространенность фамилии, их там докуа будет.

[avgust]

Кузнецов будет мочить! Прямо главным калибром. Гранитом!

[Картель]

Цитата: Сообщение от Гудвин А почему это обязательно ошибка? А может это система построения жизнедеятельности Зазеркалья? Очень удобная, и достаточно легко управляемая система.

Да патамушта она так же как и СССР обречена в итоге на развал с лютым питетсом. Ну да это походу уже не проблемы Пу будут.

[Мастер]

Цитата: Сообщение от Bond Откровенно о себе - Калугина не привещал,Ревун - на мой взгляд,недостойная чтения макулатура,на всех выборах голосовал против Ельцина. За тебя рад,что ты выздоровел. Пусть минует тебя несправедливое наказание...

Последняя фраза насторожила. По Калугину: ты, в силу возраста, не мог иметь объективного мнения, что он не глашатай свободы, а перебежчик. Ревун - не столь однозначен, хоть и предатель, "не голосовал за Ельцина" - не великая доблесть (ко мне тоже относится). Зато за Путина я НИКОГДА не голосовал!
ЗЫ. Боялся сглазить.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Гудвин Drow Elf, я не буду портить себе удовольствие эрзацем и дождусь лучше реалий

А почему портить? Наоборот, хоть вчерне и очень схематично мог бы опробовать свои теории.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Картель Да патамушта она так же как и СССР обречена в итоге на развал с лютым питетсом. Ну да это походу уже не проблемы Пу будут.

Тут есть очень большое "но". Нынешнее Зазеркалье гораздо мощнее и системнее. Плюс надо понимать, что сам по себе факт столь длительного присутствия человека из спецуры на троне - это вам не генсек. Комбинировать эти будут грамотно, отсекать, уводить в сторону от проблем, ну а мозги уже давно промывают. Да и не верится мне, что в случае отскока от экономического душилова, Пу очередного фейса не поставит. Поэтому или кто-то умнее найдется и успеет сработать на пике экономического провала, через раскол элит и военный переворот, или нынешнее Зазеркалье нам еще сказочкой милой покажется

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Drow Elf А почему портить? Наоборот, хоть вчерне и очень схематично мог бы опробовать свои теории.

Я этого не понимаю. Может склад ума другой, но любые подобные фишки для меня, как надувная женщина. Даже футбол не воспринимаю на игрушке.