Эх, хорошо в стране родимой жить....

[Леонид]

Оскар, Ещё раз посмотри видео. Там сидит, а потом стоит слабый, беззащитный, пожилой человек. Если ты этого не видишь, то я ничем не могу помочь

[Седой]

[Оскар]

Леонид, разберём "по полчкам"...
Слабый-потому что беспробудно бухал 2 недели...
Беззащитный???Рядом с ним его молодой собутыльник,который ПЕРВЫЙ кинулся на доктора с кулаками...
Пожилой???Ты меня обижаешь:ему 56 лет,а мне 57...И что я по твоему-старик???

Апелляции насчёт того,что нет видео-КАК бухой Евгений Вахтин бьёт ногами медсестру-некорректны:судя по всему,камер видеонаблюдения нет во многим помещениях российских больниц-мы пока до этого не доросли,пока что в Белгороде денег хватило установить камеры лишь в приёмном покое...Но на основании этого делать агрессивными идиотами медсестру и доктора и не доверять их словам -тоже глупо:просто так даже чирей на заднице не вскакивает...

Повторюсь:моя оценка произошедшего-это глупое неудачное стечение обстоятельств для ВСЕХ...Жаль и случайно погибшего,и доктора...Вся беда в том,что Вахтин неудачно упал...Бывает...Я так на рыбалке сломал ногу на ровном месте,бывает-люди проваливаются под лёд и погибают,и т.п...Это-несчастный случай-не более того,и не стОит из него раздувать очередное "дело врачей"...

[Гудвин]

Вот что меня всегда умиляло, так это умение выставлять ширмы, вроде подобных банальных бытовух, когда в стране, типа, больше важных проблем нет

[Оскар]

Вот оценка произошедшего с Вести FM:

Цитата: Нападавший хирург проработал во 2-й белгородской больнице 7 лет. За это время на него не было ни одной жалобы, рассказал главврач клиники Владимир Луценко. При этом в понедельник стало известно, что Луценко уволен, а в больнице проводится проверка. До отстранения от работы он отмечал, что в последнее время медики наблюдали повышение агрессивности пациентов, в особенности тех, кто находился в алкогольном или наркотическом опьянении. Евгений Вахтин также был нетрезв. Версию произошедшего изложил заместитель главврача по хирургической помощи больницы Олег Замулин: "В момент подготовки к эндоскопическому исследованию (по-видимому, учитывая его невменяемое состояние на фоне алкогольного опьянения), в период зондирования, он приподнялся на каталке и нанёс медсестре удар ногой наотмашь. И сам упал, и медсестра упала. Медсестра получила травмы, подозрение на сотрясение мозга, а также массивную гематому бедра, на полбедра фактически. Пациентка находится сейчас на больничном листе". О том, что погибший Евгений Вахтин и его друг Александр Авилов были пьяны, региональным изданиям рассказал свидетель конфликта в процедурном кабинете. По словам мужчины, пациент и сопровождающий громко разговаривали и вели себя неадекватно. Из палаты раздались крики, а потом медсестру, которая держалась за живот, вывел в коридор пожилой врач.

Новогодние праздники,в больницы поступает немало бухих,которые провоцируют немало конфликтов..Много таких пациентов умерло за эти пару недель и в больницах,и дома,и,как совершенно верно заметил Гудвин,журнашлюхи "прицепились" к обычной бытовухе-одному из многочисленных несчастных случаев,произошедших в последнее время...

[Aptekar]

Оскар, давай не лепить горбатого, вот полное видео. Можешь сам оценить адекватность убитого и сопровождающего.
https://www.youtube.com/watch?v=9G84GKMu_sA

Цитата: Сообщение от Оскар Медсестра получила травмы, подозрение на сотрясение мозга, а также массивную гематому бедра, на полбедра фактически. Пациентка находится сейчас на больничном листе".

А теперь внимательно смотрим и слушаем на 12:40 про гематомы и сотрясения.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Оскар несчастных случаев,произошедших в последнее время..

Огромный орангутанг убил с одного удара пожилого больного человека в больнице это несчастный случай??? Ты в своём уме?

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Оскар Беззащитный???Рядом с ним его молодой собутыльник,который ПЕРВЫЙ кинулся на доктора с кулаками...

У тебя глаза есть? 5.53 "Кидок" собутыльника. Ради корпоративной солидарности ты лепишь горбатого. Вам врачам убить человека на раз плюнуть, и даже тут когда очевидно убили не скальпелем, не передозом, а кулаком, ты всё равно держишь трудовую солидарность.

[Инженер]

Озверина выпил *****ок и пациента нет,какой бы там он не был!Животное жалко а тут человек.Наверняка чей то отец и дед,был и в раз не стало!Без малого второго не прибил-дело случая.Ну и какие тут оправдания?Моя б воля я этого гнуса родственникам покойного отдал-покуражиться,может в след.раз кто то из людей в белых халатах вначале башкой подумал а потом клешнями махал!

[Aptekar]

Пусть говорят.
https://www.youtube.com/watch?v=leSjh-pVDMU
27:00 если бы не было видео. Врачи-убийцы.

[Veter]

Цитата: Сообщение от Гудвин Вот что меня всегда умиляло, так это умение выставлять ширмы, вроде подобных банальных бытовух, когда в стране, типа, больше важных проблем нет

Если ты про падение рубля то это волнует гораздо меньший процент населения нежели убийство в больнице

[Энко]

Цитата: Сообщение от Aptekar Вам врачам убить человека на раз плюнуть, и даже тут когда очевидно убили не скальпелем, не передозом, а кулаком, ты всё равно держишь трудовую солидарность.

Вот зря ты так... зря. Кум и кума работают врачами. Хирург и гинеколог... Каждый на своем месте больше, чем 15 лет. Видали всякое... И даже, если каждый пациент будет им повторять такие слова, реакции будет ровно ноль... Некогда им про убийц слушать...

[Semych]

Извините, господа, пора в операционную, пойду кого-нибудь зарежу на ***
И жене позвоню - как роды примет пусть тоже кого-нибудь убьет - надо марку держать.

[Semych]

Вы скатились в тупую ненависть ко всем врачам - мне вас искренне жаль.

[Semych]

Желаю вам всем не болеть никогда. Совершенно искренне, поверьте. Не хочу чтобы ваша психика пострадала от созерцания наших ублюдочных разжиревших довольных рож.

[Гудвин]

Дело врачей уже было, когда зашатался грузинский царь. Щаз Царь шатается не меньше, еще годик такого ценника на нефть и выборы пройдут в крайне недружественной обстановке. Саудиты явно готовы ценник держать около двадцатки, до наших выборов. Силуанов уже вспомнил 98-й. Ждемс, а пока к хмеры увлечены врачами.

[Dancher77]

В США начнут отслеживать тайных покупателей элитной недвижимости http://forumdaily.com/v-ssha-nachnut...nedvizhimosti/

Прохорову, Ходорковскому и нашим нардепам теперь не разгуляться? В Лондоне они давно на счетчике

[Картель]

Вот же развели демагогию про врачей. Малахов отдыхает. Совершил преступление? Совершил. Все, точка. А там хоть строитель, хоть дальнобой.

[miron]

Цитата: Сообщение от Оскар Продолжим ряд: 1)Инженер должен нормально строить,а то дома каждый день рушатся и горят,авмобили русские-дерьмо,как и вся остальная техника... Инженеров-бракоделов-к ответу!!!

К твоему сведению, инженеры-строители "бракоделы" несут уголовную ответственность за свои деяния.

[Хищник]

Действительно развели тут срач ни о чём. Нужно было это видео спрятать, убитого пациента с гемотомой оформить как пришедшего уже с нею, потому что он пил до этого две недели и обидел медсестру, так бы наверняка и сделали если бы не это видео.
Понять врача и медсестру пытающихся уйти от ответственности ещё можно, не хочется провести в тюрьме достаточно большое время, а вот тех кто оправдывает подобное поведение понять трудно.
Лично меня больше всего возмутил не факт удара умершего, всяко бывает, мог вспылить из-за близких отношений с этой девушкой, в таком случае можно было бы ограничится снисхождением и дать ему минимальный срок, а то что он стал добивать второго который уже не сопротивлялся и лежал на полу - таким дебилам нужно давать максимальный срок.

[Evgeniy 23]

Цитата: Сообщение от Aptekar Вот полное видео. По нему можно судить об адекватности убитого и его сопровождающего. https://www.youtube.com/watch?v=9G84GKMu_sA

Посмотрел видео - убийство чистой воды. Не драка. Потерпевший не дрался.

[Оскар]

Хищник, никто доктора не оправдывает...Мою точку зрения коротко и точно выразил Картель:

Цитата: Сообщение от Картель Вот же развели демагогию про врачей. Малахов отдыхает. Совершил преступление? Совершил. Все, точка. А там хоть строитель, хоть дальнобой.

Ударил?Ударил...Не хотел убивать?Не хотел..Убил?Убил..Непреднамеренное убийство...По соответствующей статье-в тюрьму!!!
Но при чём тут врачи и медработники ВООБЩЕ????
В тюрьмах сидит немало людей по этой статье-будет ещё один!
А так-ситуация напоминает ту,когда СМИ пишут что то типа "болельщик "Спартака" попал под трамвай"...
Не могу вставлять ссылку,погуглите:

Фанат "Спартака" попал в аварию под Ростовом

Цитата: Известный болельщик "Спартака" Александр Хрычара попал в аварию под Ростовом перед встречей москвичей против "Кубани", информирует "Советский Спорт". По информации издания, Александр сейчас находится в больнице. В связи с этим происшествием болельщики "красно-белых" вывесили баннер в поддержку Хрычары. "Саня Хрычара держись. Мы с тобой", - написано на баннере, который был вывешен на матче "Спартака" с "Кубанью". Что касается непосредственно матча, то после первого тайма подопечные Дмитрия Аленичева проигрывают со счетом 0:2.

Особенно понравилось последнее предложение!))

[Drow Elf]

Оскар, я конечно все понимаю, вы тоже врач и все такое, но факты - вещь упрямая.
Человек умер? Умер.
По вине врача? Безусловно. Тем более врача выпившего, это даже по голосу на видео слышно, что врач был хоть и не пьяный, но точно опрокинул пару рюмок.
СМИ конечно тоже хороши, новость подали так, как-будто врач бедолагу ломом до смерти забил. Но тем не менее, убийство есть убийство. И хоть врач конечно убивать не хотел, но и вышло это далеко не совсем уж случайно и непредумышлено, а выпившим человеком в результате конфликта с рукоприкладством. Посему я лично полностью доверяю мнению Леонида - вышки тут конечно нету, но и условкой или минималкой не пахнет.
А покрывать врача, как это делает Оскар... неправильно это.

[Evgeniy 23]

Цитата: Сообщение от Оскар Aptekar, я ВСЕГДА-за Правду... В ЛЮБОМ конфликте виноватых НЕСКОЛЬКО,и винить лишь одну сторону-это глупо и неверно...Весь вопрос в МЕРЕ вины... 1)Виноват пациент,что ударил девушку,которая в силу своих профессиональных обязанностей оказывала ему помощь... Не думаю,что кому нибудь понравится,если его жену,дочь или сестру будут избивать пациенты (клиенты,покупатели,ученики и пр.) на её рабочем месте,тем более-пьяные и неадекватные... 2)Виновата медсестра,которая вместо того,чтобы пожаловаться охране-пожаловалась доктору. 3)Виновата охрана,проморгавшая конфликт , допустившая на территорию пьяного агрессивного собутыльника и не сопровождавшая пьяного пациента. 4)Виноват пьяный собутыльник пациента,затеявший драку с доктором в медучреждении-этого бы я наказал строже всех... 5)Виноват доктор,затеявший выяснение отношений на рабочем месте.Если бы он грохнул алкаша за забором больницы-никто бы об этом случае и не узнал:подобных разборок по стране случается каждый день в больших количествах,в том числе-СЛУЧАЙНО заканчивающихся смертельным исходом... 6)Виноваты журналюги,раздувшие из несчастного случая вселенский скандал...Умершего всё равно не вернёшь,а сейчас статью переквалифицировали и засадят ХОРОШЕГО хирурга на многие годы...Учитывая нехватку докторов,особенно ХОРОШИХ-можно предположить-сколько ни в чём не повинных людей помрёт в этом захолустном городке из-за того,что их некому будет прооперировать или прооперирует дурак с руками из ж-пы... 7)Виноваты Законы,точнее их отсутствие,защищающие медработников от наркоманов,алкоголиков,сумасшедших и пр..."Пациент всегда прав"-это глупо и неактуально в подобных случаях... И т.д. и т.п...

Да писец просто.
Пункт 6.
Мож от того что он хирург хороший ему сразу разрешениена убийство выдать? А че народу много а хирургов мало.
4. По поводу дужка - у вас на глазах бьют друга вы наверно деликатно в сторону отойдете?

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Drow_Elf Оскар, я конечно все понимаю, вы тоже врач и все такое, но факты - вещь упрямая. Человек умер? Умер. По вине врача? Безусловно. Т А покрывать врача, как это делает Оскар... неправильно это.

Drow_Elf,я тут многократно повторял-никого я не покрываю...Просто пытаюсь взглянуть на ситуацию реально...
По сути-это бытовой конфликт,который по стечению обстоятельств произошёл в больнице...
Даже если предположить,что доктор,как и пациент с дружком,были пьяные-подобных драк и разборок за последние 20 дней по России было тысячи,в том числе-закончившихся смертельным исходом...
Выше я написал:виноват-в тюрьму!Но не стОит связывать несчастный случай конкретно с медиками-они такие же живые люди,как и все остальные-ни у кого из своих коллег крыльев ангела я не видел...
Суть конфликта-Мужчина вступился за Женщину...ВСЁ!!!Медицины тут нет ни капельки...

[Гудвин]

Если бы пьяный бармен вступился бы за телочку-официантку, дав в ипло поситителю бара, со смертельным исходом, никаких бы тем не было бы. Пьяная разборка и пипец.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Evgeniy 23 4. По поводу дужка - у вас на глазах бьют друга вы наверно деликатно в сторону отойдете?

Скажу по собственному опыту-дружки (мужья,жёны и пр.) очень мешают вести приём,поэтому я всегда прошу подождать их за дверью...

В данном случае доктор втолкнул пациента в соседнюю комнату,чтобы поговорить с ним,скорее всего-по мужски...Ну,влепил бы он пару пощёчин-и на этом всё и закончилось бы...
Но вслед за ними в комнату ринулся дружок,чтобы "защитить" товарища,и напал на доктора с кулаками...Доктор вернулся в коридор и "схватился" с дружком,и именно в этот момент и завёлся окончательно...Тут из комнаты в коридор подтянулся пациент,и именно в этот момент и случился роковой удар,закончившийся неудачным падением...
Вся жизнь-это цепь случайностей,связанных между собой...Вот и тут-не кинулся бы дружок на доктора с кулаками-не вышел бы из комнаты пациент-не ударился бы он об пол коридора-остался бы жив-и не было бы сейчас этого "обсуждения"...

А вообще-повторюсь:Ударил-убил-в тюрьму!Хоть случайно,хоть сознательно...Хоть доктор,хоть тракторист,хоть бомж...

[partisan]

Цитата: Сообщение от Оскар [B] Суть конфликта-Мужчина вступился за Женщину...ВСЁ!!!Медицины тут нет ни капельки...

конечно, нет.. эти все люди в белых, розовых и еще фиг знает каких халатах совершенно случайные люди в медицине .
Вступился бы так сказать мужчина за женщину, если бы пациент был фактуры Коли Валуева, на видео убийца сначала вполне себе оценивает, против кого идет.

[Drow Elf]

Оскар, в том, что мазать этим случаем всех медиков нельзя, я ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ. Но и подгонять решение под ответ не надо. Про то, что "Суть конфликта-Мужчина вступился за Женщину...ВСЁ!!!" - это уж простите ваши домыслы пока что. Может так, а может и не так. Что можно точно сказать, так это агрессивно настроенный, к тому же выпивший) здоровый мужик вспылил и жестковато отметелил двух маргиналов, заведомо слабее себя. Плюс имея необходимые навыки не сразу оказал помощь (посчитай, сколько минут жертва валялась без движения и сколько раз через него тупо перешагнули).

[Оскар]

Цитата: Сообщение от partisan конечно, нет.. эти все люди в белых, розовых и еще фиг знает каких халатах совершенно случайные люди в медицине .

Ну да,ну да...Первоклассники тоже свято верят,что учительница не может какать и заниматься сексом...
А что-у людей в белых халатах нет эмоций???Среди них,как и в любой профессии,есть умные и глупые,злые и добрые,порядочные и подлые и пр. и пр...Конечно-в идеале доктор должен быть наделён исключительно добродетельными качествами,и при этом быть суперпрофессионалом...Но,как и в любой другой профессии,подобные сочетания бывают крайне редко...И случайных людей в медицине намного меньше,чем в других профессиях (хотя и такие,конечно,есть)-каждый день "играть" с жизнью и смертью незнакомого человека дано не каждому-это не для слабонервных...Нечто похожее есть у правоохранителей-они "играют "судьбами,но тут и ответственность поменьше,да и живут они намного богаче...

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Drow_Elf Оскар, в том, что мазать этим случаем всех медиков нельзя, я ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ. Но и подгонять решение под ответ не надо. Про то, что "Суть конфликта-Мужчина вступился за Женщину...ВСЁ!!!" - это уж простите ваши домыслы пока что. Может так, а может и не так. Что можно точно сказать, так это агрессивно настроенный, к тому же выпивший) здоровый мужик вспылил и жестковато отметелил двух маргиналов, заведомо слабее себя. Плюс имея необходимые навыки не сразу оказал помощь (посчитай, сколько минут жертва валялась без движения и сколько раз через него тупо перешагнули).

Drow_Elf,тут я почти полностью согласен...Единственное-никто не ожидал и не знал,что пациент скончался,и как только поняли,что ему плохо-сразу же кинулись откачивать,но,к сожалению,было уже поздно...

[partisan]

Цитата: Сообщение от Drow_Elf ОскарПлюс имея необходимые навыки не сразу оказал помощь (посчитай, сколько минут жертва валялась без движения и сколько раз через него тупо перешагнули).

Только убедившись что "камеры пишут" стали делать видимость оказания помощи..
Врачи ,непрямой массаж сердца делается с бешенной частотой надавливаний или такое "оказание помощи" способно убить даже здорового ?

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Оскар Единственное-никто не ожидал и не знал,что пациент скончался,и как только поняли,что ему плохо-сразу же кинулись откачивать,но,к сожалению,было уже поздно...

Да это Чушь Петровна это твое "ожидали-не ожидали". Даже в банальной драке, если чел упал и не шевелится, мы всегда тормозили и выясняли, что произошло. Но твой бедолага-врач не такой. Он даже не обращал внимание, что забулдыга в нокауте, доблестно допинывал до состояния дробленого дерьма второго, да и потом очень не сразу решил посмотреть, что с первым натворил.

[partisan]

Я просто фигею , только пожилая тетка пыталась грамотно делать массаж, с нужной силой и частотой ( советское образование ), а убийца делал непрямой массаж со всей дури с частотой около 180 в минуту . Нынешние медвузы гонят откровенный шлак

[Инженер]

Цитата: Сообщение от Гудвин ... Щаз Царь шатается не меньше, еще годик такого ценника на нефть и выборы пройдут в крайне недружественной обстановке. Саудиты явно готовы ценник держать около двадцатки, до наших выборов. Силуанов уже вспомнил 98-й..

Да хоть 10 за бочку будет-один кер выберут еще и 85 процентов нарисуют,а СМИ изобразят всеобщее народное одобрямс!

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Гудвин Саудиты явно готовы ценник держать около двадцатки, до наших выборов.

пусть сайдиты сами доживут до его выборов. Наблюдая как сейчас начинает шататься на БВ, то возможен вариант и 200 баксов за бочку... Если они схватятся с Ираном, то пипец карапузикам... танкера там будут гореть аки рождественская ёлка.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Drow_Elf Да это Чушь Петровна это твое "ожидали-не ожидали". Даже в банальной драке, если чел упал и не шевелится, мы всегда тормозили и выясняли, что произошло. Но твой бедолага-врач не такой. Он даже не обращал внимание, что забулдыга в нокауте, доблестно допинывал до состояния дробленого дерьма второго, да и потом очень не сразу решил посмотреть, что с первым натворил.

Drow_Elf,и тут с тобой почти соглашусь...Поэтому я и писАл,что если бы доктор не отвлекался на второго "защитничка"-вполне возможно,что или вообще ничего не было бы,или пациента вовремя успели бы откачать...

Насчёт "ТВОЕГО бедолаги-врача"...
Никакой он не мой...
Я рассматриваю ситуацию как конфликт двух мужиков,и мне искренне жаль обоих...Один по дурочке погиб,другой по дурочке сел в тюрьму...А конфликт выеденного яица не стОил...

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Оскар Я рассматриваю ситуацию как конфликт двух мужиков,и мне искренне жаль обоих...Один по дурочке погиб,другой по дурочке сел в тюрьму...А конфликт выеденного яица не стОил...

В таких ситуациях вспоминается старый добрый фильмец "Воздушная тюрьма". там правда Кейдж не врача играл, а вояку, но мулька там была такая. Типа мы конечно все понимаем, вы за жену вступились, да ее один против толпы, состояние аффекта, но учитывая кто вы по профессии, сферу и уровень ваших знаний, мы к вам обычные меры применить не можем. Так вот и с врачом, отмудохавшим больного, причем видимо обратившегося в неотложку, судить как за "конфликт по дурочке" нельзя.

[Alchimik]

Оскар, я тебя очень понимаю. Но он находился в мединском учреждении и пациента не имел права даже пальцем толкнуть. Что касается Аптекаря, то его как всегда понесло на эмоциях ярлыки развешивать.

[Little Puшkin]

10 лет "Утилизации России"
http://professionali. ru/Soobschestva/rossiya/proekt-utilizatsija-rossii-intervju-olega/