Крушение Малазийского Боинга над территорией бывшей Украины.

[Час Мужества]

Колифей,

Цитата: Сообщение от Колифей Я - нет. Для меня совершенно очевидно, что Боинг сбили бандиты.

Тогда зачем все эти расследования? Тебе всё уже ясно.
И кто-то ещё вякает на Замоскворецкий районный суд.

Цитата: Сообщение от Колифей Украинским вооружённым силам охотиться за какими-либо самолётами было как бы без надобности в связи с их отсутствием в небе Украины.

Тануна. Были там другие самолёты... в небе над Украиной.

[Колифей]

Час Мужества,

Цитата: Сообщение от Час Мужества Тогда зачем все эти расследования?

Для вас.

[Картель]

Колифей, сказал что Боинг сбили ополченцы, значит так и было. И ниипет!

[Колифей]

Картель, Не ополченцы, а бандиты!

ОПОЛЧЕНИЕ, -я, ср. 1. Военное формирование, создаваемое в помощь действующей армии, преимущ. на добровольных началах.
(Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой)

Т.е., иными словами, для наличия ополчения (и соответственно, ополченцев) необходимо наличие действующей армии. Таковой, как известно, в Лу******ии нет. Значит, нет и не может быть никакого ополчения. И, соответственно, ополченцев.

НЕЗАКОННОЕ ВООРУЖЕННОЕ ФОРМИРОВАНИЕ (БАНДФОРМИРОВАНИЕ) — вооружённая группа людей (банда, шайка), террористическая группа, организованная без соблюдения норм действующего законодательства, не подконтрольная законному правительству.

А вот это определение, что называется, в самую точку.

[Юрай]

Час Мужества, когда вернешь дорогого глубокоуважаемого нашего Ильича...
Надоел Патрис...

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Картель Колифей, сказал что Боинг сбили ополченцы, значит так и было. И ниипет!

Если бы только Колифей...
Пиндосы ПЕРВЫМИ объявили о том,что Боинг сбил Путин,и сразу же после этого ввели санкции сами и вынудили ввести санкции своих вассалов...
Сейчас расследование шатко-валко идёт,а санкции всё ужесточаются и ужесточаются,и многие уже и забыли-по какому "поводу" эти санкции изначально были введены...
Что ещё раз подтверждает версию о том,что катастрофа с Боингом была заранее тщательно спланирована пиндосами-со своими вытекающими далеко идущими планами...
А кто его сбил на самом деле-пиндосам наплевать...Ну,скажут по итогам:укропский героический лётчик Владислав Волошин чуток ошибся,так как был расстроен (изменой жены,двойкой ребёнка,был с бодуна и т.п)-а перед Путиным извиняться за откровенную ложь и навет никто не будет...

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Форекс Слепой мент, боевые действия бригады тактической авиации продолжались на тот момент не один месяц. Ты реально не понимаешь, что никакие гражданские там и близко к боевым самолётам с улицы не подходили? Произошло элементарное перебазирование авиационной бригады из Николаева в Днепропетровск. И если ты очень хорошо осведомлен о специалистах ИАС на уровне полка, то напомню, что в советское время в аэропорту Днепропетровска (а это 322 км северо-восточнее Николаева) стоял истребительно-авиационный полк, его еще называли 933 иап (Кайдаки). Того полка уже нет лет как лет 18-20. Поэтому с перебазированием бригады, что произошло? Пилоты перегнали Су-25, инженерно-авиационная служба соответствующее авиационно оборудование, в т.ч. и вооружение, части обеспечения подогнали кунги с аппаратурой радио связи и пр. Радиолокационное сообщение для ртв шников 2 пальца на перебазирование. Специалисто батальонов обеспечения (обато, обсрто) перебазировали свою технику. Т.е. произошло в Днепропетровске то, что в свое время произошло на аэродроме Ханкала. Там создали группировку ВС Украины. Поэтому про гражданских и случайных людей шарящихся вокруг Су-25, лезуших в материалы аппаратуры объективного контроля это не для моих ушей, может плюсанувшим тебе это очень и понравилось. А чтоб все поняли еще раз повторю. Аэропорт Днепропетровска всю жизнь был совмещенным аэродром военных и гражданских. Там есть соответствующая инфраструктура рулежек и стоянок для военных самолетов (там в свое время стояли Миг-25), а с началом боевой операции на Юго-Востоке аэродром Днепропетровск стал охраняемым укреп районом, по которому гражданские люди не шарятся и не подходят к авиационной технике, тем более уши там не развешивают Там особистов достаточно для фильтрации. А обслуживание самолетов осуществляют офицеры и контрактники.

- иди ты, не гонишь?
- вот те крест, сам я там был, 2 тыщщи лет назад, все видел...

Вот как-то так выглядит твой теорикрафт.

[ACDC]

Цитата: Сообщение от Слепой мент Форекс, ты служил в авиации? После вылета возле самолёта "трутся" не 2-3 человека, гораздо больше: техник самолёта, механик, специалисты АВ и не один человек(боевой вылет с применением средств поражения, расход боекомплекта), специалист АО, специалист РЭО, специалист ОК(объективный контроль, кстати, может быть гражданским), кислородка (водитель и оператор могут быть гражданскими), автомобиль КПМ (поливать колёса основных шасси водой для охлаждения, такая вот конструкция, водитель может быть гражданским), плюс инженеры и руководство - вылет-то не рядовой. Могли рядом находится медики, специалисты аэродромной службы.. Выделенные жирным шрифтом, даже если и военнослужащие, то могут и не разбираться в классификации самолёта- истребитель или штурмовик,из-за специфики своей работы.

Служил в 1985-1987 в Чкаловском институте со спец-допуском, если теперь все так, как ты описываешь с поддержкой вылета, то это только радует! Тогда все было иначе, значительно более покуистически. Если буквально, то самолет садился, подъезжал уазик, забирал летчика и собственно все. Все тобой перечисленные службы если и находились на аэродроме, то в дежурном режиме и непосредственно на взлетке "рядом с самолетом" после посадки никогда не находились.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Форекс Drow Elf служил? Или тоже из ботанов?

Не служил, но как это меняет тот факт, что твои рассуждения - просто теория, которая может оказаться неверной? Давай дождемся результатов.

[Леонид]

Вот уж резануло по ушам, так резануло: А где этот свидетель был 180 дней? Ну а если завтра дадут железо-бетонное объяснение уважительности его отсутствия все эти дни, то значит он говорит правду?

Вот так и получается, что вместо объективного, всестороннего анализа представленных доказательств, сопоставления их с другими доказательствами, мы начинаем порочить свидетеля.
Думаю в газете не такие уж простаки сидят. Они об этом подумали.
А наше задача, если мы хотим продвинуться на пути к истине, прежде всего оценить эту информацию, а не подгонять полученные сведения под те ответы, которые у нас уже есть.

[Час Мужества]

Юрай,

Цитата: Сообщение от Юрай Надоел Патрис...

Сам ты Патрис. Это Салот Сар.

[ACDC]

Форекс, какой смысл оппонировать эльфам? Они специалисты по гусям, причем уже ощипанным, даже если напрячь фантазию, то с боевой авиацией ничего общего.

[ACDC]

Цитата: Сообщение от Леонид А наше задача, если мы хотим продвинуться на пути к истине, прежде всего оценить эту информацию, а не подгонять полученные сведения под те ответы, которые у нас уже есть.

Золотые слова, Леонид.

Цитата: Сообщение от Леонид Думаю в газете не такие уж простаки сидят. Они об этом подумали.

Ты оценил таким образом, весьма наивным. Твое право. Очень сильно подозреваю, что это последний из аргументов, которым можно было бы руководствоваться в поисках истины.

[Drow Elf]

Форекс, конкретно тебя на аэродроме Днепропетровска 17 июля 2014 года не было, так? Вопросов больше нету.

[Drow Elf]

Форекс, причем тут слова Слепого мента? Я отталкиваюсь от слов свидетеля. Можно сколь угодно долго рассказывать о том, что гражданским на военном аэродроме делать не чего и их там быть не может. Я к примеру ни раз и ни 10 раз с батей (тоже гражданским) бывал в военной части аэродрома МО РФ г.Нарьян-Мар. И с персоналом тусовал, и у самолетов шарился, и разок в кабине учебной Сушки сидел, что стоило бате несколько кило красной рыбы. Ситуации бывают разные. Я не говорю, что человек этот точно сказал правду, но допустить, что он мог там быть - легко. ты же уперся в правила и в "а вот у нас в авиации". Так то у вас в авиации, а в украинской авиации, тем более в условиях **** и разрухи может быть все что угодно.

[МАРС]

Цитата: Сообщение от Форекс Слепой мент оппонировал, дескать, да, а почему ты думаешь, что гражданские там не шарились и назвал 3 конкретные должности. Почему я с ним не согласился, я объяснил выше и надеюсь популярно. Понять что людям гражданским, не служившим вообще, не точто в авиации, не понимающим схему расположения объектов на аэродроме и т.д. не буду повторяться, это очень тяжело. Хуже, когда такие люди начинают умничать, и условно крутить у виска оппоненту, тогда реально начинаешь думать, а зачем ты это им рассказываешь.

В 80-х, при СССР, пацанами часто ошивались на территории одного известного аэродрома, понятно шкерились, но и подобраться близко не особо и мешали. А во время 2-й чеченской, с территории авиазавода можно было и на эксурсию по аэродрому пробраться, не говоря о самом авиаремонтном, где даже деревья на Сушки роняли, но наши самолёты действительно крепкими оказались, ни то, что вмятины, даже царапины не находили.Вот такой бардак был и неужели на Украине он меньше?

[Картель]

Шесть лет бетонку полировал на севере в авиационном полку постоянного боевого дежурства. Один борт круглосуточно в режиме ДС. Дежурный экипаж на шконках рядом с самолетом жил. За шесть лет чего только не повидал под бортом: Сборщики металла, грибники, рыбаки, школьные экскурсии по несколько классов и т.д. Вся боевая снаряга прямо под бортом и лежала, за исключением правда ядерного вооружения (привозили закрывали периметр непрозрачной сеткой и тренировались по подвеске). В общем что бы видеть регулярно посторонних возле боевой техники, лучше не командные должности занимать, а самые что ни на есть "аэродромные".

ЗЫ: По большому счету проходной двор.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Колифей Я - нет. Для меня совершенно очевидно, что Боинг сбили бандиты. Это они охотились за украинскими самолётами и, очевидно, то ли по-дурости, то ли с перепою ошиблись и пальнули по гражданскому самолёту. В подтверждение тому - сразу последовавшее издевательское хвастовство Гиркина в инете и Козицына в радиоэфире.

Колифей,жжошь,твоя очевидная версия безумно смешна и крайне ошибочна..
Будем же все верить Колифею,а не свидетелю,ибо Колифей есть ИСТИНА!.
Тем более им (не Колифеем,а свидетелем),заинтересовалась наша прокуратура.Там точно всё выяснят,что это за фрукт.А то у нас тут на форуме все и следователи,и прокуроры,и свидетели,и исполнители приговоров,в одном флаконе...

СК РФ заинтересовался интервью "КП" со свидетелем катастрофы...
Следственный комитет Российской Федерации заинтересовался интервью, опубликованным в газете "Комсомольская правда". Свидетель катастрофы под Донецком озвучил новые подробности крушения малайзийского Boeing. Он подтвердил версию о том, что пассажирский лайнер был сбит ракетой "воздух-воздух", выпущенной украинским истребителем, и назвал фамилию пилота.
Как сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин, "естественно, вся изложенная в ней, со слов некоего гражданина Украины, информация следствию очень интересна, поскольку в Следственном комитете Российской Федерации расследуется уголовное дело о применении запрещенных средств и методов ведения войны".
Маркин подчеркнул тот факт, что в ближайшее время представители СК РФ свяжутся с главным редактором и журналистами "КП", чтобы понять, реален ли человек, давший интервью, и получить его координаты для того, чтобы встретиться с ним.
http://www.rg.ru/2014/12/23/sk-kp-anons.html

[ACDC]

Мораль собственно одна, важно выяснить кто виноват, кто сбил! И наказать виновного!!! Не должно быть так, что бы за гибель гражданских людей на обыденном авиа-маршруте никто не отвечает!

[Картель]

Цитата: Сообщение от Форекс Картель, полк можешь назвать Амдерма, Комсомольский. Кемь? Какой? Не путайте, приграничный район, в котором пара самолетов во 2-й дежурит, и удаленные аэродромы? Не путайте с аэродромами которые на войну людей отправляют. Ну в Ханкалу съездите, и у бортов сэлфи сделайте, а потом расскажите, дошли не дошли, и как десантура из охраны с вами пообщалась.

Дык что ж тут путать. Я на лавры и не претендую. Североморск-1, Североморск-3. Противолодочный полк. В севере-3 палубники Кузнецова. В основном ребята Марьяту и прочую технику противника фотографировали, Натовские подлодки гоняли, ну и свои в автономку сопровождали. Курск икали также, и учавствовали в спасательной операции..... Слава Богу им использовать боевое вооружение на моем веку не пришлось. Как то так. А по поводу десантуры с охраны это конечно круто. Вот только правильно тебе Слепой мент о многочисленных структурах ОБАТО намекает. Им как то пох по большому счету на десантуру. Но ты почему то это никак не хочешь брать в расчет.

[ACDC]

Цитата: Сообщение от Картель Шесть лет бетонку полировал на севере в авиационном полку постоянного боевого дежурства. Один борт круглосуточно в режиме ДС. Дежурный экипаж на шконках рядом с самолетом жил. За шесть лет чего только не повидал под бортом: Сборщики металла, грибники, рыбаки, школьные экскурсии по несколько классов и т.д. Вся боевая снаряга прямо под бортом и лежала, за исключением правда ядерного вооружения (привозили закрывали периметр непрозрачной сеткой и тренировались по подвеске). В общем что бы видеть регулярно посторонних возле боевой техники, лучше не командные должности занимать, а самые что ни на есть "аэродромные". ЗЫ: По большому счету проходной двор.

Забавно, откуда казалось бы некая симпатия. Служил срочную в Ахтубинске, рядовым. Реальный спец-допуск в роте режима. Подчинение лично коменданту части. Батальон охраны там был. Колючка по периметру. Мобильный патруль по периметру. Перед важным вылетом, минимум двести нас солдатиков шли по взлетке с заданием собирать малейшие камешки!

[Картель]

Цитата: Сообщение от Форекс Инженер по вооружению, техник самолета, специалист по авиационному обородуванию, инженер по объективному контролю, специалист по радио-электронному оборудованию которых называл Слепой мент в ОБАТО никогда не входили, да и он об этом и не говорит. Они входят в инженерно-авиационную службу полка, конкретно подчиняются инженеру эскадрильи, который в свою очередь подчиняется зам командиру полка по иас. Водитель топливозаправщика, водители иных специализированных заправщиков входят в обато и даже медик.

Дык все верно. Входят. Так же все перечисленные тобой специальности могут входить в тех. экипаж конкретного борта (состав зависит от модификации и специлизации конкретного вида самолета) Так же на аэродроме постоянного базирования находятся помимо тех. экипажей и группы (АО, СД, АВ, ПЛК, РЭО и т.д.) которые помимо тех. экипажа имеют полный доступ к каждому борту. Еще инженеры полка по специальностям. Еще теоретический ДСП, ДСЧ и т.д и т.п. Про летный состав вообще смысла писать нет, так как они могут с борта на борт перепрыгивать постоянно. Ну а дальше орда с ОБАТО. То есть в итоге имеем нехилую бригаду, которая на полном основании может тусить вокруг борта. А не 2-3 человека, как тобой было написано первоначально. Поэтому говорить с полной уверенностью, что чел пиsтит, не является фактом. Хоть я и обратного естественно не утверждаю.
ЗЫ: Если это был и временный аэродром базирования, там так же обязательно должна быть своя бригада аэродромной службы по встречающим + опять же хоть какое то подобие ОБАТО

[Картель]

Цитата: Сообщение от Форекс Картель по Североморску такие фамилии офицеров тебе не встречались? Галаган Владимир, Зачепило Василий, Туник Олег, Чернов Юрий? Одноклассники мои.

Увы. Не припоминаю. Я служил в в/ч 26812 с 99 по 2005. Там народа 500 голов было. А потом еще и с Лахты народ при сокращении подкинули с 50 человек. Может в другой эскадрилье служили.

[Слепой мент]

Я прослужил 15 лет на бетоне техником АО, именно на СУ-25.В полку быстрого реагирования. Принимал участие во всех горячих точках с 1992 по 2000гг. Так вот даже в Таджикистане, в Абхазии, в Моздоке, Ханкале и в Грозном были гражданские, так называемые служащие Российской Армии. Получали за это соответствующее денежное вознаграждение. Так, что, Форекс, не надо ля-ля. У хохлов такая же ситуация. Тонкости объяснять не хочу, да и не надо это в данном случае. Смысл ранее написанного поста о том, что людей греющих уши на аэродроме у самолёта навалом.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Слепой мент Я прослужил 15 лет на бетоне техником АО, именно на СУ-25.В полку быстрого реагирования.

Прямо комбобрейкер прошел.

[ACDC]

Цитата: Сообщение от Слепой мент Я прослужил 15 лет на бетоне техником АО, именно на СУ-25.В полку быстрого реагирования. Принимал участие во всех горячих точках с 1992 по 2000гг. Так вот даже в Таджикистане, в Абхазии, в Моздоке, Ханкале и в Грозном были гражданские, так называемые служащие Российской Армии. Получали за это соответствующее денежное вознаграждение. Так, что, Форекс, не надо ля-ля. У хохлов такая же ситуация. Тонкости объяснять не хочу, да и не надо это в данном случае. Смысл ранее написанного поста о том, что людей греющих уши на аэродроме у самолёта навалом.

Круто! И что, вся обслуга встречала самолеты в полном составе?

[Drow Elf]

ACDC, вопрос-то не в том, много народу кинулось встречать или пара человек. Главное выяснить, был ли конкретно этот человек там или нет, действительно слышал то, о чем говорит или врет. А то как он там оказался, по правилам или вопреки им - дело десятое. Настолько малая величина, что ее значением можно пренебречь, как говорил мой учитель физики.

[Mixa_strike]

у дяди пусть полиграф пройдёт свидетель этот. и можно дальше не спорить) изи гейм)

[ACDC]

Цитата: Сообщение от Drow Elf CDC, вопрос-то не в том, много народу кинулось встречать или пара человек. Главное выяснить, был ли конкретно этот человек там или нет, действительно слышал то, о чем говорит или врет. А то как он там оказался, по правилам или вопреки им - дело десятое. Настолько малая величина, что ее значением можно пренебречь, как говорил мой учитель физики.

Разумеется нужна истина, нужна тварь которая отняла жизнь у ни в чем неповинных людей, которые сели на регулярный рейс. Мнения тех, кто так или иначе был связан с боевой авиацией на greenmile появились, но ничего не решили. Лично тебе, без всякого опыта, логичнее было бы заткнуться.

[BonJon]

Drow Elf,

Помолчи во имя свободы слова и демократии...

[ACDC]

Цитата: Сообщение от BonJon Drow Elf, Помолчи во имя свободы слова и демократии...

Зачем ерничать? Это явно не тот случай. На личном опыте, пытаемся понять насколько достоверен свидетель от КП.

[xxrus]

Как-то во время моей службы случилась нештатная ситуация, участником которой мне пришлось стать. Не такая масштабная, как с Боингом, но тоже серьёзная. Было это ночью. А уже ранним утром незнакомый майор был у меня в аппаратном прицепе и вынимал из центральной консоли "чёрный ящик", который вообще-то не совсем ящик и совсем не чёрный, не забыл он и плёнку с результатами фотоконтроля. Я спросил: "И что теперь?" Потому что готовился к допросам. "А теперь от тебя уже ничего не зависит. Расслабься и жди: или посадят, или наградят." И ждать тогда мне пришлось меньше недели. Вот так в апреле 1986 года я оказался на родине в отпуске.
Я к чему это написал? Мы живём в век информационных технологий. В зоне крушения Боинга находились подразделения украинской авиации и ПВО. Следовательно, украинские власти располагают целым массивом данных объективного контроля воздушной обстановки. Но хохлы с самого первого дня предпочитают рассказывать нам легенды и мифы, и на их основе делать далеко идущие умозаключения. Почему? Ответ очевиден.
Кстати, точно так же прятали данные объективного контроля в случае со сбитым украинскими военными Ту-154 М авиакомпании «Сибирь».

[BonJon]

Цитата: Сообщение от ACDC Зачем ерничать? Это явно не тот случай. На личном опыте, пытаемся понять насколько достоверен свидетель от КП.

ACDC,

Выглядит это скорее как выяснение, чей авиационный опыт больше

[ACDC]

Цитата: Сообщение от BonJon Выглядит это скорее как выяснение, чей авиационный опыт больше

Возможно. Подозреваю, что если бы не всякие чмошники, которые не служили и служить не собираються, градус беседы был бы на половину меньше.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от ACDC Зачем ерничать? Это явно не тот случай. На личном опыте, пытаемся понять насколько достоверен свидетель от КП.

Послушай, для "думающего меньшинства" ты какой-то весьма непрозорливый. Я вообще-то тоже на основе личного опыта показал тебе, что даже на военном аэродроме, откуда днем и ночью поднимались звенья истребителей в полном боевом обвесе на патрулирование северной границы, может оказаться совершенно левый человек. Но твой-то опыт поопытнее, демократичный вы наш. Вы, господа, очень любите цитировать Вольтера, когда не слышат ваше мнение, но вот в отношении чужого у вас почему-то Вольтер не срабатывает. Грустно это.

[ACDC]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Форекс, причем тут слова Слепого мента? Я отталкиваюсь от слов свидетеля. Можно сколь угодно долго рассказывать о том, что гражданским на военном аэродроме делать не чего и их там быть не может. Я к примеру ни раз и ни 10 раз с батей (тоже гражданским) бывал в военной части аэродрома МО РФ г.Нарьян-Мар. И с персоналом тусовал, и у самолетов шарился, и разок в кабине учебной Сушки сидел, что стоило бате несколько кило красной рыбы. Ситуации бывают разные. Я не говорю, что человек этот точно сказал правду, но допустить, что он мог там быть - легко. ты же уперся в правила и в "а вот у нас в авиации". Так то у вас в авиации, а в украинской авиации, тем более в условиях **** и разрухи может быть все что угодно.

Ты наверное считаешь достаточными свои аргументы или это тривиальные сопли?

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от ACDC Ты наверное считаешь достаточными свои аргументы или это тривиальные сопли?

Для того, чтобы не отметать сходу слова нового свидетеля, да, считаю свои доводы вполне достаточными.

[ACDC]

Дьявол, Drow Elf! Ну откуда же вы такие беретесь? Гребанный стыд!
https://www.youtube.com/watch?v=zvQn68crrWc

[avgust]

Цитата: Сообщение от ACDC Дьявол, Drow Elf! Ну откуда же вы такие беретесь? Гребанный стыд!

Глубокоуважаемый Drow Elf! Как Вам удалось так эффектно появиться в нашем обществе? Я обескуражен!

[ACDC]

Цитата: Сообщение от avgust Глубокоуважаемый Drow Elf! Как Вам удалось так эффектно появиться в нашем обществе? Я обескуражен!

Что значит обескуражен? Ты этот гребаный стыд всецело поддерживаешь. Или из выдающегося ума, или исключительного идиотизма. Хочу верить, что первое!