Проект Регламента сезона - 2010

[Staryj]

Теперь, собственно по теме...
Ниже мои предложения, которые я буду выносить на совещании у Президента в субботу...высказывайте замечания и дополнения. Особо интересует мнение по составу "Совета Лиги". Частично написано в официозе, это для сайта АндреоФана.

[Staryj]

ОТКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ КРАСНОДАРА ( Krasnodar Open Championship)
Открытый Чемпионат Краснодара состоит из 12-ти этапов, которые проводятся один раз в месяц.
Предварительные даты проведения этапов ОЧК (первые шесть этапов):
1-й этап - 23 января
2-й этап - 22 февраля
3-й этап - 7 марта
Параллельно 3-му этапу пройдёт Женский Чемпионат Краснодара - 2010 (Krasnodar Woman Championship)
4-й этап - 17 апреля
5-й этап - 8 мая
6-й этап - 12 июня
Заявочный взнос для участников - 150 (сто пятьдесят) рублей , юниоры до 18 -ти лет - 100 (сто) рублей, дети до 14 лет - бесплатно.
Игроки, предоставившие в пользование игровые площадки, от заявочного взноса освобождаются.
Призовой фонд на этапах ОЧК является фиксированным и составляет 2000 (две тысячи) рублей. Остальные средства, полученные от заявочных взносов идут на оплату аренды помещений, приобретения новых игровых площадок, запасных частей, наградного материала и т.п.
Распределение призового фонда на этапах ОЧК:
1-е место - 1000 (одна тысяча) рублей.
2-е место - 500 (пятьсот) рублей.
3-е место - 300 (триста) рублей.
4-е место - 200 (двести) рублей.
По итогам этапа ОЧК, каждый участник турнира получает рейтинговые очки, в зависимости от занятого места.
Распределение рейтинговых очков:
1-е место - 135
2-е место - 115
3-е место - 100
4-е место - 90
5-е место - 82
6-е место - 78
7- место - 74
8-е место - 70
9-е место - 65
10-е место - 62
11-е место - 59
12-е место - 56
13-е место - 53
14-е место - 50
15-е место - 47
16-е место - 44
17-е место - 40
18-е место - 38
19-е место - 36
20-е место - 34
21-е место - 32
22-е место - 30
23-е место - 28
24-е место - 26
25-е место - 24
26-е место - 22
27-е место - 20
28-е место - 18
29-е место - 16
30-е место - 14
31-е место - 11
32-е место - 10
33-е место - 9
34-е место - 8
35-е место - 7
36-е место - 6
37-е место - 5
38-е место - 4
39-е место - 3
40-е место - 2
41-е место и ниже - по 1 очку.
Победителю этапа ОЧК вручается переходящий кубок.
Победителем Открытого Чемпионата Краснодара становится игрок, набравший наибольшее количество рейтинговых очков (при этом в зачет идут девять лучших результатов игрока).Победитель Открытого Чемпионата Краснодара получает кубок, который остается у него на вечное хранение.
Летом проводится "Кубок Черного Моря"(Black Sea Cup), являющийся этапом ОЧК. Победитель "КЧМ" получает кубок, который хранится у его обладателя в течении года (до следующего розыгрыша "КЧМ").
Формула проведения этапов ОЧК является неизменной в течении всего сезона и может быть пересмотрена в случае значительного изменения количественного состава участников. Решение об изменении формулы проведения принимает Совет Лиги.
Совет Лиги является руководящим органом "КуЛиНаХ" ,избирается сроком на один год и принимает все решения, связанные с проведением турниров под эгидой "КуЛиНаХ". Решения принимаются простым большинством голосов.
Состав Совета Лиги на 2010 год:
1. Вячеслав Устименко (Старик)
2. Андрей Семенихин (Старый)
3. Даниил Юрченко (Данила)
4. Андрей Бурков (АндреоФан)
5. Евгений Аулин (Буффон)
6. Сергей Братко (Гном)
7. Никита Кондаков (Никитос)
8. Андрей Титов (Камелот)
9. Денис Чернявский (Дэн)
10. Алексей Орлов (Аптекарь)
11.Инесса Старосветская (Королева)

[Staryj]

В связи с невозможностью определить со 100% вероятностью касается ли шайба в момент броска одновременно сетки ворот (клюшки вратаря) и клюшки выполняющего бросок защитника, не засчитывать голы, в тех случаях если в полете шайба не коснулась ни одной из фигур. Другими словами, если шайба попала в сетку ворот соперника "напрямую", без касания какой-либо фигуры, то такой гол не засчитывается.

[Staryj]

По команднику в соседней ветке.
По Кубку Кубани ждём что напишет АндреоФан - даты, формула проведения, определение победителя....

[Dan]

Цитата: Сообщение от Staryj Состав Совета Лиги на 2010 год: 9. Денис Чернявский (Дэн)

Staryj, есть ли смысл меня включать,если я не всегда могу приезжать? Я могу дистанционно высказывать свое мнение,а решение лучше принимать тем кто находится на месте

[Nikitos]

Как быть с голосами людей, которые не могут принять участие в совете(Камелот, Данила)?

[Staryj]

Dan, ну я только предложил состав на обсуждение
Nikitos, я думаю Кэм доверит свой голос тебе
Данила вроде говорил что приедет...

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Staryj Группа "С" : 1.Врунгель +1=0-1 разн.4-8 2.Гек +1=0-1 разн.4-4 3.Кузина +1=0-1 разн.7-3 И кто в худшей ситуации? Первое место или третье? Группа "D" : 3.Никитос +0=0-2 разн. 7-9 (12-й показатель из всех попавших в ВЛ) и он выигрывает "вышку" ни разу не проиграв в 12-ти матчах ИГРАТЬ надо!

Спасибо Старый! Отличный пример этого маразма! Лигу на то и придумали чтобы каждый сыграл с каждым. Нафига эти исключения с переносами? Ради чего кто-нибудь может объяснить?

[Staryj]

Aptekar, а когда играли в пиццерии в октябре, вспомни сколько возражений было, что результаты предвариловки не переносились. Из 20-ти, человек 10 минимум, претензии высказывали. Почему, мол, они ж.опу рвали выигрывали, а другой спокойненько с 4-го места вышел и на равных основаниях играет.
ИМХО, перенос результатов личных встреч в лиги абсолютно справедливо!

[Staryj]

Цитата: Сообщение от Aptekar Лигу на то и придумали чтобы каждый сыграл с каждым.

Ты и сыграл с Мирным и Гномом, я с Морячком, Никитос с Кузей и Азовским...Такая схема заставляет играть в каждом матче , а не просчитывать варианты, когда можно отдохнуть...Потому как, до последней игры неизвестно в какой лиге ты окажешься и с кем тебе придется играть. Гном вон не парится, выиграл 8 матчей из 9-ти в предвариловке и ему пох, можно было с Сержиньо и ничейку сгонять...

[Nikitos]

Цитата: Сообщение от Staryj Данила вроде говорил что приедет...

Так он же вроде на чемп Украины собирался...

[DYU]

Если я не смогу присутствовать на совете Лиги 19 декабря, я буду на связи и по телефону или через инет сообщу свое мнение и проголосую при необходимости за то или иное решение.

[Staryj]

Цитата: Сообщение от Aptekar Спасибо Старый! Отличный пример этого маразма!

Лёха, это тебе ответ на твою фразу, что выходя с третьего места, оказываешься в заведомо проигрышном положении...

[Dan]

Aptekar, Старый хороший пример привел,а ты из него сделал совершенно неправильный вывод.Он имел ввиду,что как в группе поиграешь-с таким багажом дальше и пойдешь.Или как в твоей группе кто-то с шестью очками,тремя и нулем , или как в группе "С" все с тремя, или еще как-то.Но все зависит только от твоих игр

[Aptekar]

В лиге должны каждый сыграть с каждым, только при этом условии места в лиге распределятся максимально объективно . Кому это не ясно? Иначе давайте по старинке играть 1/16

[Nikitos]

Aptekar, Каждый с каждым и сыграл! Только с соперниками по предвариловке это произшло чуть раньше...

[Dan]

Цитата: Сообщение от Aptekar В лиге должны каждый сыграть с каждым, только при этом условии места в лиге распределятся максимально объективно . Кому это не ясно?

все итак играют каждый с каждым,только две игры выносятся в предвариловку. Играй каждый матч хорошо и никаких вопросов не будет

[Рюк]

Цитата: Сообщение от Aptekar Dan, не надо путать теплое с мягким. Люди занявшие 3е места в подгруппах, в вышки уже заранее в проигрышной ситуации.

Ещё раз: эта система позволяет избежать договрняков на предвариловке. А все остальное - это результат твоих собственных усилий. На предвариловке тебе придётся играть в полную силу, т.к. не зная в какую лигу по падёшь ты и кто будет твоими соперниками в ней, тебе нельзя будет расслабиться. И особенно это актуально для лидеров. Сгонял две ничейки, а потом глядишь - а в вышку именно из-за этого не прошёл.

[Dan]

Никитос раньше успел

[Aptekar]

Nikitos, зачем "дурака включаешь"?

[Рюк]

Цитата: Сообщение от Staryj В связи с невозможностью определить со 100% вероятностью касается ли шайба в момент броска одновременно сетки ворот (клюшки вратаря) и клюшки выполняющего бросок защитника, не засчитывать голы, в тех случаях если в полете шайба не коснулась ни одной из фигур. Другими словами, если шайба попала в сетку ворот соперника "напрямую", без касания какой-либо фигуры, то такой гол не засчитывается.

А если она коснулась вратаря? И - если она не коснулась фигур, но влетела от борта (Ланита, например, тренирует такой удар с использованием клюшки вратаря)?

[Nikitos]

Aptekar, да вроде не включал ничего... Может я всегда такой...

[Aptekar]

Тогда давайте следуя вашей логике доведем маразм до абсолюта, будем переносить все очки из предвариловки в лигу. А что? Надо играть и выигрывать, то что группы не равные по силе это никого не должно волновать!

[andreofan]

Путаница ,возникшая с датой проведения совещания по Регламенту соревнований 2010года , привела к тому ,что я в нем участвовать не буду по причине того ,что 19-го буду занят работой . Голос свой я отдаю Королеве

[Пит М.]

Цитата: Сообщение от Гном Да и предварительных групп надо побольше, а сеять всех змейкой, а не только первую 8-ку. ИМХО, сие будет поинтереснее для всех...

Со "змейкой" аккуратнее. Последние пару сезонов многие игроки на ОЧР ругались, что каждый турнир играли с одними и теми же противниками в квалификации - из-за "змейки". Иногда для них даже с одного и того же матча начиналось несколько турниров подряд Если сеять, то лучше "корзинами" (пятеро лучших первая корзина, пятеро следующих - вторая, и так до конца; посев случайный для каждой корзины).

[Пит М.]

Цитата: Сообщение от Aptekar Как это можно друг другу отдавать игры, что бы оба вышли из группы?что за фантазии из раздела занимательная математика?

Можешь поверить: это не "занимательная математика", а очень даже грустная практика, причем на международном уровне Но и в рамках ОЧР очень даже имевшая место...

[Staryj]

Цитата: Сообщение от Рюк А если она коснулась вратаря? И - если она не коснулась фигур, но влетела от борта (Ланита, например, тренирует такой удар с использованием клюшки вратаря)?

Пит М. может ты как-нибудь прокомментируешь?

[Пит М.]

Цитата: Сообщение от Staryj Пит М. может ты как-нибудь прокомментируешь?

Из международных правил:
6.3. Гол, забитый напрямую в результате прижимания неподвижной шайбы к обрамлению ворот или вратарю, не засчитывается. Если же после такого действия шайба по пути в ворота отразилась от борта или от другой фигуры, гол засчитывается.

Другими словами, бросок по навесной траектории, который отразить в принципе нельзя, незаконен; остальные варианты можно наигрывать и использовать. Вернее, пытаться использовать Потому что гарантированно можно ударить шайбу только об борт, не об фигуру (включая вратаря).

Тут я начинаю посыпать голову пеплом: шайба Дэна влетела в мои ворота после двойного рикошета, от моего центра и вратаря. То есть она по-любому была законной

[Dan]

Цитата: Сообщение от Пит М. Другими словами, бросок по навесной траектории, который отразить в принципе нельзя, незаконен

Пит М., а многие кидают правым защитником коньком слева от прорези навесом в ворота.этот гол все считают,хотя он навесом идет над вратарем.как быть в этом случае?

[Пит М.]

Цитата: Сообщение от Dan Пит М., а многие кидают правым защитником коньком слева от прорези навесом в ворота.этот гол все считают,хотя он навесом идет над вратарем.как быть в этом случае?

Пока что - считать. Ситуация в процессе международного обсуждения (надулся от гордости). Только, боюсь, эта шайба так и будет считаться, хотя она точно так же "незаконна", как и "латыш" (прижатая к воротам).

[Staryj]

Цитата: Сообщение от Пит М. Другими словами, бросок по навесной траектории, который отразить в принципе нельзя, незаконен; остальные варианты можно наигрывать и использовать. Вернее, пытаться использовать Потому что гарантированно можно ударить шайбу только об борт, не об фигуру (включая вратаря).

То есть, предложенный мной вариант: "Другими словами, если шайба попала в сетку ворот соперника "напрямую", без касания какой-либо фигуры, то такой гол не засчитывается." - совершенно верен, а посему, отныне "мащенко" в КуЛиНаХе вне закона
На Совет и выносить не стоит...ИМХО, и так всё предельно ясно. Есть рикошет от игрока или борта - засчитывается, нет рикошета - фтопку!
ЗЫ: процентов 80 голов забивается "напрямую". Что же теперь Кузя, Кузина и Королева делать будут...

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Пит М. Можешь поверить: это не "занимательная математика", а очень даже грустная практика, причем на международном уровне Но и в рамках ОЧР очень даже имевшая место...

это последствия грустной практики двухочковой системы

[Герман]

Интересно было почитать. Регламент на вид в порядке. Всё серьезно, лишь бы не меняли.
Совет лиги - народ серьезный, вопросы серьезные, если что - созвонятся. Не думаю, что придется очень много спорить, ибо регламент пытаемся утвердить сразу на весь год. Разве что по командам будут споры, это неизбежно. К примеру, "Гиганты" - сплошь иногородний состав, но это их дело.
По поводу лиг и плэй-офф: 50 на 50. Кому-то нравится много матчей. В приниципе для того люди и собираются. Мне нравился плэй-офф, его "для толпы" как-то не хватает, однако, думаю, это уже история. Если вдруг вернут - хорошо, не вернут - ничего страшного. Просто турниры стали довольно долгими, от этого факта не уйдешь. Я предлагал побольше групп - восемь. И вышка в две группы. Многие на турнире особо не возражали "в кулуарах". Зато похоже на серьезное мероприятие, о чем Энко написал. Ему после долгого перерыва происходящее было удивительно.

[Пит М.]

Цитата: Сообщение от Aptekar это последствия грустной практики двухочковой системы

Трехочковая не спасает. Да, пилить очки становится невыгодно; но отдать товарищу по команде игру, если уже обеспечил себе выход в нужную тебе лигу - запросто. А с переносом результатов дальше - надо думать.

[Aptekar]

Пит М., Да нечего там думать, вопрос в двух турах "дополнительных"

[Staryj]

совсем забыл внести в Регламент, женский чемпионат Краснодара, который состоится 7-го марта. Исправил.

[Camelot]

Теперь мои пять копеек.

Со многим согласен в после Старого №242
Но еще раз скажу свои позиции по ряду принципиальных вопросов.

Этапов должно быть 12, а в зачет должно идти не 9, а 10 этапов (по аналогии с ОЧР 5 из 6). По распределению рейтинговых очков полностью согласен с постом №242. По этой системе должен определиться чемпион 2010 года. Переход на осень-весна полностью не приемлю! Не будем уподобляться РФПЛ, РФНХ и т.д. Наши турниры нифига не зависящие от ОЧР и прочего, поэтому нет прямой зависимости от начала этих турниров, значит надо оставлять все лучшее в КуЛиНаХе, а именно Лигу Чемпионов в канун Нового Года!

Теперь затрону пласт, который вроде еще никто не задевал, а именно ТЕКУЩИЙ РЕЙТИНГ. Каким бы мегапривлекательным не звучал мировой рейтинг, но даже на ОЧР он нифига не катируется. Я предлагаю совместить принципы прошлогоднего составления рейтинга по среднему месту за год и рейтинговые очки. Поясняю. Надо по новой системе просчитать весь сезон 2009 и составлять рейтинг игроков за текущие 12 месяцев по рейтинговым очкам. Уловили? Тут появится много вопросов насчет "долгожданных гостей". Помнится Валерий Галузо "вставлял" гостей ОЧР в сетку по мировому рейтингу. Этот принцип можно перенести и на наши соревнования. Если гость играет впервые в КуЛиНаХе, то сеется между нашими игроками по МИРОВОМУ рейтингу.

Далее. Принцип "змейки" хочу заменить на "корзинный". Согласно текущему рейтингу составлять корзины, по количеству мест в предварительной группе, вплоть до новичков Лиги.

Схема проведения. Мне все равно сколько групп будет на первом этапе, но надо все же иметь две высшие лиги. Мы сейчас теряем привлекательность турниров уменьшением раундов плей-офф. Помню Рюку именно это в наших турнирах и нравилось. Возможность как можно больше играть матчей на вылет. Не знаю, какие должны быть группы высшей лиги, но было бы замечательно начать играть с 1/8 финала.

Все это ИМХО. Буду рад обсуждению!

[Staryj]

Цитата: Сообщение от Camelot Этапов должно быть 12, а в зачет должно идти не 9, а 10 этапов (по аналогии с ОЧР 5 из 6).

9 этапов это 3/4 от общего количества.На этот показатель в сезоне - 2009 вышли 24 игрока из 107 игравших, т.е. меньше 25%. Маловато. А в 10- ти турнирах удалось сыграть 17-ти челам. Понятно,что надо стремиться к тому чтобы играть в макс.возможном числе турниров дабы набирать очки. Но пока предлагаю остановиться на 9 турнирах.

Цитата: Сообщение от Camelot Лигу Чемпионов в канун Нового Года!

Лига Чемпионов с новой схемой определения чемпиона года, теряет свою ценность и становится чисто "коммерческим турниром", т.е если призёры этапов пожелают выявить сильнейшего между собой, то скидываются, собираются и играют в первую неделю января. Но этот турнир уже не может повлиять на определение чемпиона года.

Цитата: Сообщение от Camelot Надо по новой системе просчитать весь сезон 2009 и составлять рейтинг игроков за текущие 12 месяцев по рейтинговым очкам.

Я так понимаю, это то что уже сделал Рюрик?
Тогда есть встречное или параллельное предложение: на январский турнир определять "сеянных" по системе очков "Рюрика-АндреоФана".

Цитата: Сообщение от Camelot Принцип "змейки" хочу заменить на "корзинный". Согласно текущему рейтингу составлять корзины, по количеству мест в предварительной группе, вплоть до новичков Лиги.

"Змейка" - бред, об этом уже неоднократно говорилось, из турнира в турнир группы будут на 80% одинаковы по составу.

Цитата: Сообщение от Camelot Мне все равно сколько групп будет на первом этапе, но надо все же иметь две высшие лиги. Мы сейчас теряем привлекательность турниров уменьшением раундов плей-офф. Помню Рюку именно это в наших турнирах и нравилось. Возможность как можно больше играть матчей на вылет. Не знаю, какие должны быть группы высшей лиги, но было бы замечательно начать играть с 1/8 финала.

ИМХО, самым интересным решением были бы 2 группы по 12 игроков. И далее плэй-офф с 1/8 финала. Тогда предварительных групп должно быть обязательно чётное число

[Герман]

Четное число предв. групп, две в "вышке" по 12 челов, п/оф с 1/8 - отлично! Никаких осень-весна, ЛЧ оставить каак есть. Новых всевать по ИТХФ. Всем спасибо! Герман.
Может, нах вторую лигу, сделав то же самое в первой - две группы по 12 челов и если захочут - п/оф. Как-то в Радищево так сыграли, лично мне оч понравилось. Хотя Пивасик был недоволен, он после п/оф занял место ниже, чем было в группе.
Решение за группенфюрером. Старому, имхо, подходит - во-первых, похож, во-вторых, звание соответствует нашему ефрейтору. )))

[Staryj]

Цитата: Сообщение от Герман Может, нах вторую лигу, сделав то же самое в первой - две группы по 12 челов и если захочут - п/оф.

Первая Лига в её нынешнем варианте идеальна. Если число предв.групп увеличится до 6-ти, тогда сделаем ПЛ - 12. Если до 8-ми, то ПЛ будет - 8.