Эх, хорошо в стране родимой жить....

[Картель]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Картель, Я сейчас открою большой секрет, но пассажирскими перевозками в РФ занимается не РЖД, а ФПК. "Дочка" РЖД.

Я сейчас открою большой секрет, но у этой дочки есть тоже дочки. Лень проверяь, но стопудово у тех дочек есть свои дочки. А уж сколько у РЖД совместных акционерок с честнейшими бизнесменами по всей стране ваще жесть. Толку то? Госмнополия в России страшная сила

[Картель]

Что то вспомнилось на похожую тему. При организации торгов где выступают заказчиком бюджетные организации согласно закона, заказчик при участии в торгах обязан предоставлять преференции организациям имеющий 100% уставный капитал организаций общероссийских обществ инвалидов, а так же структурам органов исполнения наказаний сгласно 44 ФЗ. НО. РЖД и прочие госмоноплии то у нас акционерки и они выставляют заказ по 223 ФЗ. А там одно из отличий является то, что они торгуются согласно утвержденных внутренних положений. Из положений этих выдергнут пункт о предоставлении преференций указанным выше организациям. Госмонополия, однако не должна помогать данным структурам в ведении своей деятельности. Причина проста. Помимо освобожения по их желанию от общей системы налогообложения, эти "хады" еще и имеют право при победе на аукционе в случае серьезного падения в цене по результатам торгов, по письменому уведомлению могут заявить о повышении до 15% от стоимости выигранного контракта но не выше стартовой цены торгов. Нехилая такая преференция. Но ну его накуй создавать такую конкуренцию нужным людям. Все планируемые контракты пообломают. Всего один из многочисленных камушков. А мы удивляемся что цены на билеты дорогие.

[Леонид]

Поработав на базу, выкопав офигенной картошки, выбрав огурчики и помидорчики все без грамма химии, почитал форум и настроение испортилось.
Ну как же у вас все легко получается. Пришел Ельцин и развалил великий Союз. А то, что 90 процентов москвичей рьяно, с пеной у рта поддерживали алкаша, это не считается.
Далее: "Большевики развалили Россию". Как будто не было Февральской революции 1917 года. Не было временного правительства, не было Первой мировой, которая обострила множество противоречий, накопившихся в России
Следующее утверждение: большевики ввергли Россию в Гражданскую войну, когда брат пошел на брата. А не при временном правительстве была сожжена половина помещищьих усадеб? Это уже начало Гражданской войны
А что сделали большевики в Октябре 17 года? Первые декреты о Мире без аннексий и контрибуций, о земле, ликвидировав помещищью собственность землю ( частную собственность) и Наемный труд (эксплуатацию крестьян)
Именно этого ждало и требовало абсолютное большинство народа
И что в ответ сделали враги Советской власти? Пошли войной на свой собственный народ да еще с помощью 14 государств ( интервентов), представители которых уже делили Россию. И вот этот самый народ не принял белых с их интервентами и победил. Вы не задумывались почему? Как случилось, что лапотная Советская Россию разгромила всех этих Колчаков, Деникиных и прочих интервентов? Одна из причин - это террор белых. Кто огласил первым приказ пленных не брать перед ледяным походом в феврале 18 г где - то я читал, что это был о ужас генерал Корнилов. А Колчак устроил такой террор в Сибири, что большевикам и не снилось. И это явилось одной из первой причин, что крестьяне Сибири пошли за большевиками. Да что там говорить. Ленин прямо писал, что мы не можем дойти в отдаленные места Сибири, у нас не хватает сил, но лучшим агитатором за Советскую власть оказался Колчак.
Так что у меня просьба, если уж вы пишите про то жестокое время, пишите не только с одной точки зрения, почерпнутую из современных фильмов и статей демократов времен перестройки. А думайте, критически анализируйте весь объем информации, а не часть правды, да еще дополненную вашими фантазиями, которые по вашему мнению могут убедить оппонентов

[Aptekar]

Кому интересен вопрос кто развязал Гражданскую войну, http://www.historicus.ru/grazhdanskaya_voyna

[BonJon]

Никита Белых не добежал до латышской границы...

Федеральный еженедельник «Российские вести» опубликовал статью, из которой следует, что задержанный 24 июня с поличным при получении взятки губернатор Кировской области
Никита Белых поддерживал тесные связи с официальными кругами Латвийской Республики.

Согласно сообщению «РВ», часть своих денег Никита Белых держит в латвийских банках.
Представители латвийских властей неоднократно заверяли Белых, что в экстренном случае ему надо лишь „добежать до латвийской границы“, а уже в Латвии ему дадут убежище.
В очередной раз это обещание было повторено Никите Белых во время его визита в Елгаву и Ригу 23-24 апреля этого года.

[Smile]

Цитата: Сообщение от Леонид А что сделали большевики в Октябре 17 года? Первые декреты о Мире без аннексий и контрибуций, о земле, ликвидировав помещищью собственность землю ( частную собственность) и Наемный труд (эксплуатацию крестьян) Именно этого ждало и требовало абсолютное большинство народа

Из рассказов своей бабушки (станица Брюховецкая):
Голодранцы, пришедшие к власти и не желавшие работать при прежнем строе, раскулачили крепкие хозяйства, ее родителей выслали в Сибирь, семеро детей остались сиротами и больше никогда их не видели. Пишите дальше, Леонид, про справедливость большевиков.

[Нос]

Тоже нравятся рассказы про то ,как все хрустели французской булкой,а потом приехал Ленин в опломбированом вагоне и устроил тут Адъ и Израиль. Видать все так было ****ца и скучно ,что решили подраца мальца стенка на стенку,ну чего от безделья и сытой жизни не сделаешь,ага.
Про не хотели работать и взять и поделить почитайте хотя бы про общины, налоги

[Нос]

В Сибирь же вроде выселяли всей семьёй. Так и Екатерина по хорошему казаков выселила с нормальной земли в болота и к злобным абрекам.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Леонид Поработав на базу, выкопав офигенной картошки, выбрав огурчики и помидорчики все без грамма химии,

Вот это я понимаю-единоличник!

Цитата: А что сделали большевики в Октябре 17 года? Первые декреты о Мире без аннексий и контрибуций, о земле, ликвидировав помещищью собственность землю ( частную собственность) и Наемный труд (эксплуатацию крестьян) Именно этого ждало и требовало абсолютное большинство народа

Интересно-а сколько этой земли отобрал у "крестьян" Ткачёв и сколько батраков на него трудится?
Сколько земли отобрали кущёвские и сколько у них было батраков?

Сколько граждан РФ сейчас трудится свободно и самостоятельно?

Чего в итоге добились то???За что боролись-на то и напоролись:у селян при СССР долгие годы даже паспортов не было,не говоря уж о своей земле ,своём скоте (кроме одной коровы,одной свиньи и нескольких птиц-у особо богатых)...

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Smile Из рассказов своей бабушки (станица Брюховецкая): Голодранцы, пришедшие к власти и не желавшие работать при прежнем строе, раскулачили крепкие хозяйства, ее родителей выслали в Сибирь, семеро детей остались сиротами и больше никогда их не видели. Пишите дальше, Леонид, про справедливость большевиков.

Вот Вы сейчас написали часть правды, о том, что выселяли кулаков. Хорошо, что не написали о расстрелянных детях
О нежелании работать ложь, опровергаемая историей. В СССР за 20 лет после Гражданской войны было построено предприятий, заводов, добывалось угля, стали и т д в разы больше чем в царской России. Но самое большое достижение Советской власти: всеобщее образование ( что мешало царю это сделать?) это разве не высшая справедливость всем дать образование? Русский учитель выиграл войну, слышали такое? Ну и, конечно, индустриализация и коллективизация сказали свое веское слово. Да несправедлива была эта коллективизация, порой с перегибами. Какая альтернатива? Иначе было бы поражение в войне. Интересно, что было
Бы со всеми нами? Вот тогда наступила бы справедливость и равенство в душегубке или печи.

[Леонид]

Оскар, ты разве не заметил, что в стране в 1991 г победила контрреволюция. Белые взяли реванш. Февральская революция 17 года победила
И сейчас ты можешь сравнить чего добилась современная буржуазная Россия за 25 лет ( причем база отсчета совершенно разная у большевиков была разоренная Россия, а нынешним правителям достался могучий Советский Союз) и какие сумасшедшие достижения были у Советского Союза за тот же период

Ты очень далеко от селян. И говорить о них тебе сложно. В 70- е, 80- е годы мои станичники - колхозники жили на порядок лучше. Стабильная, приличная зарплата в колхозе, дополнительная оплата, на которую помню в 1980 г колхозники, выращивавшие рис, покупали машины. Корова давала дополнительный доход. И им даром не надо было держать больше. Дети у многих учились бесплатно в ВУЗах
Но была, конечно, несправедливость. Сын твоего раскулаченного деда, не был расстрелян, а получил бесплатное образование, работал руководителем банка, имел прекрасную зарплату и государство бесплатно предоставило ему очень классный коттедж. А моя мама, рядовая колхозница, воспитывавшая одна двоих детей, сама строила нам дом.
Почему ты об этой несправедливости не напишешь? Ведь это тоже правда

[Lubomir]

"Как поплавали?" омбудсмен Астахов троллит выжившую на Сямозёре девочку. https://www.youtube.com/watch?v=dX2McMYd9yw

Доренко прокомментировал слова Астахова "Ну что, как поплавали?" https://www.youtube.com/watch?v=00KMIbipKcA

[Lubomir]

Узбек Убил девушку, а ребёнка взял за ноги и ударил головой о дерево. https://www.youtube.com/watch?v=WEQJ5EVPbzU

https://pp.vk.me/c630525/v630525886/...sCyxKWtfEc.jpg

[Форекс]

Бензин дал газу
Его цена взлетела безо всякого дефицита

http://www.kommersant.ru/doc/3024265

Спасибо Царю-Батюшке, что о народе не забывает!

[Mixa_strike]

Цитата: Вот Вы сейчас написали часть правды, о том, что выселяли кулаков. Хорошо, что не написали о расстрелянных детях

Бабушка во время голода на Кубани (ст. Воронцовская) потеряла из 14 детей 10!!!! Выжили только старшие, которые могли работать в поле за пром.развертку!
Вспоминается письмо Фрунзе о репрессиях над казаками и ответ Ленина: "расстрелять всех до одного", в результате которого целые станицы были стерты с лица земли, храмы переоборудованы в хранилища удобрений и боеприпасов (Новодонецкая, Воронежская).
Что касается технологического рывка в 30-ые годы, то в результате научно-технической революции, появлений двигателей с высоким КПД, положительная динамика - это само собой разумеющееся.
По вашей логике я могу сказать, что сейчас намного лучше жить, чем в 80-ые, потому что у каждой семьи по 2 автомобиля и 4 сотовых телефона.

Цитата: у большевиков была разоренная Россия

Тоже ложь, по многим экономическим показателям царская Россия была если не в лидерах, то имела возможность для быстрого роста.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:444

Цитата: В 70- е, 80- е годы мои станичники - колхозники жили на порядок лучше.

а мои прародители до революции жили намного лучше. Большой дом, много голов скота, мельница, фотографии и т.д.

Цитата: всеобщее образование ( что мешало царю это сделать?)

время. через пару лет царь бы выпустил декрет о всеобщем образовании, т.к. европейские страны уже продвигали программу грамотности.
Сделав начальное образование обязательным, большевики устроили профанацию высшего образования, превратив его в фарс. Были отменены не только экзамены в вузы, но и образовательный ценз. В вузы принимали по «путёвкам» даже закончивших пару классов церковно-приходской школы. В школах, техникумах и вузах до 1932 года действовал лабораторно-бригадный метод обучения. Он заключался в отмене уроков, лекций и семинаров. Вместо этого учащиеся делились на группы. Индивидуальные знания никак не оценивались. Для успешной сдачи зачёта или экзамена только один человек из группы должен был правильно ответить на вопросы экзаменатора, после чего его оценка выставлялась всей группе, что позволяло заканчивать университеты даже людям, которые практически не умели писать или читать.

Цитата: Иначе было бы поражение в войне.

победа в ВОВ -это достижение исключительно русского народа: имея такие боевые потери ставить победу в войне в заслугу существующего на тот момент политического режима - это за гранью!

[Giallo-Verde]

Цитата: Сообщение от Форекс Бензин дал газу Его цена взлетела безо всякого дефицита

Нефть дешевеет...В России повышается цена на бензин..Нефть дорожает..В России повышается цена на бензин.

C-Cтабильность

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Леонид Оскар, ты разве не заметил, что в стране в 1991 г победила контрреволюция. Белые взяли реванш. Февральская революция 17 года победила И сейчас ты можешь сравнить чего добилась современная буржуазная Россия за 25 лет ( причем база отсчета совершенно разная у большевиков была разоренная Россия, а нынешним правителям достался могучий Советский Союз) и какие сумасшедшие достижения были у Советского Союза за тот же период Ты очень далеко от селян. И говорить о них тебе сложно. В 70- е, 80- е годы мои станичники - колхозники жили на порядок лучше. Стабильная, приличная зарплата в колхозе, дополнительная оплата, на которую помню в 1980 г колхозники, выращивавшие рис, покупали машины. Корова давала дополнительный доход. И им даром не надо было держать больше. Дети у многих учились бесплатно в ВУЗах Но была, конечно, несправедливость. Сын твоего раскулаченного деда, не был расстрелян, а получил бесплатное образование, работал руководителем банка, имел прекрасную зарплату и государство бесплатно предоставило ему очень классный коттедж. А моя мама, рядовая колхозница, воспитывавшая одна двоих детей, сама строила нам дом. Почему ты об этой несправедливости не напишешь? Ведь это тоже правда

Леонид,ты же знаешь,что при всех недостатках СССР я его горячий поклонник и очень жалею,что он распался...
Нам в суждениях мешает некая склонность впадать в крайности...Впрочем-крайностей было немало и в нашей Истории...
Я сторонник ОБЪЕКТИВНОСТИ при рассмотрении любых вопросов...

1)В царское время было очень много хорошего,но большевики во время и после переворота вместе с водой выплеснули и ребёнка...
Жестокие тогда были времена-зверствовали и белые,и красные,и всякие другие:так всегда бывает,когда во власти бардак,и этот бардак умело направляется и подпитывается из-за рубежа: то же самое сейчас творится в Сирии ,на Украине и пр...

2)В советское время было очень много хорошего,но Горбачёвско-ельцинская клика вместе с водой выплеснули и ребёнка...
Да,перемены тогда назрели,но их надо было производит хирургически точечно и вырезать только мёртвые ткани,а не резать по живому...

3)В наше время есть много хорошего,но неумение (или нежелание???) правительства выстроить экономику,при которой все будут иметь равную возможность много и хорошо работать и соответственно зарабатывать сводит все потуги правительства к пустобрёхству и показухе в худших советских традициях...

4)Да,моя мать и её брат получили бесплатное образование -и это замечательно...
Но их братья и сёстры умерли от голода,который был результатом октябрьского переворота,"раскулачивания" и пр...

Поэтому-палка всегда о двух концах...Ничего хорошего в том,что десятки миллионов людей в России и СССР стали жертвами ошибок или глупостей находящихся у власти в разные времена правителей нет...

5)И сейчас миллионы людей-заложники решений,принятых большевиками и горбачёвско-ельцинской кликой:это конфликты в Карабахе,на Украине,в Осетии с Абхазией и пр. и пр...
И должно пройти немало времени,чтобы всё это успокоилось и перестала литься кровь невинных людей...

[Леонид]

Mixa_strike, зачем меня обвинять во лжи? Сначала разберись о чем речь. По твоей логике Великая Октябрьская Социалистическая революция случилась в 1913 г. Никто не отрицает, что Россия тогда развивалась и неплохо. И это не большевики втянули ее в первую мировую. Кстати, и жертв тогда тоже было немало. Но почему - то мы не смогли победить немцев. Хотя мой дед, все войну воевавший в окопах, рассказывал, что воевали они храбро. Но второй фронт был с самого начала и союзников было море А за три с лишним года царская Россия ничего поделать с немцами и австрийцами с мадьярами не могли.
И обрати внимание. Тот же русский народ за тот же период сломал хребет фашистам, разгромил не только немцев, но всю Европу, за исключением Англии. и нельзя говорить, что народ победил сам по себе. А почему же тот самый народ проиграл Японскую войну и не смог, повторюсь, одолеть немцев в Первую мировую? К тому же наши боевые потери были сопоставимы с потерями наших врагов.

[Леонид]

Mixa_strike, твои утверждения про образование. Вот это точно за гранью. Триста лет цари не могли дать образование всем трудящимся и оказалось, что царю не хватило пару лет.
Ну а Советское образование было лучшим в Мире не неси пургу, тебе это ни к лицу
После первого спутника американцы именно к нам приехали перенимать наш опыт и, кстати, преуспели в этом. А такие как ты критиканы загубили наше образование. И теперь у нас море неграмотных молодых людей. А лучшие ВУЗы с трудом входят в сотню

[Леонид]

Mixa_strike, и последнее, твоя беда, а может и вина в том, что ты опыт своей семьи переносишь на весь народ. Вот ты пишешь: мои прародители до революции жили очень хорошо, но ты забываешь написАть как жили те кто с утра до ночи горбатились на твоих прародителей: на мельнице, доил, кормил много голов скота и т д как они жили, как питались, какой достаток у них был? Нет, конечно, они голодранцы, зачем о них думать, писать, говорить. Главное: мои жили очень хорошо

[Zumazar]

Коллективизация перед войной была необходима. В Первую мировую русский крестьянин ушёл на фронт и оставил семью которую некому было обеспечить, жалование солдатское маленькое, плюс грабёж чиновничий, а если убьют то и семье в гроб залезать. В итоге массовое дезертирство и падение империи.
Советский человек дрался за родину зная, что его семья в колхозе не пропадёт, в итоге чудеса героизма и самопожертвование до самого последнего дня войны, когда уже всем было ясно что победа близка, люди совершали подвиги на подобии Матросова даже в 45-м. И кулаков раскулачили правильно, потому, что они работали не сами , а эксплуатировали своих бедных односельчан, которые впадали во всё большую зависимисть от них.https://www.youtube.com/watch?v=8kZNqqcpc5U

[Оскар]

Леонид, ты мне друг,но ты и прав,и неправ...
ИМХО-общая ошибка исходит от "обобществления"...
Было немало и хороших ,и плохих и среди красных,и среди белых...
Были крестьяне-"кулаки",которые вместе со своей многочисленной семьёй вкалывали на своей земле от рассвета до заката и за счёт этого жили вполне прилично...

Были и "эксплуататоры": некоторые,как мой дед,гарантировали весьма высокое вознаграждение за "батрачий" труд ОДНОМУ работнику,которого сегодня квалифицировали бы,как бомжа, а некоторые нанимали работяг фактически за миску похлёбки...Так то же самое есть и сейчас,причём-последние преобладают...

И во времена СССР в сельском хозяйстве творилось разное:были передовые колхозы и совхозы,особенно на Кубани,но было и немало как плохих хозяйств,так и плохих работников,предпочитающих вкалыванию на земле беспробудное пьянство...Так то же самое есть и сейчас,причём-последние преобладают...

Как то был в ст. Голубицкой :в разгар сезона в огороде (20 соток) сплошные сорняки,зато хозяева беспробудно бухают и пьют вино "десятками"...То же самое видел в Горячем Ключе

Есть люди,которые будут вкалывать ,стараясь обеспечить себе и семье достаток,при любой системе...Есть люди,которые не будут вкалывать ни при каких обстоятельствах...
Так обстоит дело во всех странах и во все времена...
И сейчас тунеядцев в США и ЕС,наверное,никак не меньше,чем у нас-особенно в лице негров,арабов и пр.,которые живут на пособие по безработице,но при этом категорически не хотят искать работу...

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Zumazar Коллективизация перед войной была необходима. В Первую мировую русский крестьянин ушёл на фронт и оставил семью которую некому было обеспечить, жалование солдатское маленькое, плюс грабёж чиновничий, а если убьют то и семье в гроб залезать. В итоге массовое дезертирство и падение империи. Советский человек дрался за родину зная, что его семья в колхозе не пропадёт, в итоге чудеса героизма и самопожертвование до самого последнего дня войны, когда уже всем было ясно что победа близка, люди совершали подвиги на подобии Матросова даже в 45-м. И кулаков раскулачили правильно, потому, что они работали не сами , а эксплуатировали своих бедных односельчан, которые впадали во всё большую зависимисть от них.https://www.youtube.com/watch?v=8kZNqqcpc5U

Zumazar,ИМХО,самый разумный вариант-это многоукладность,в т.ч. и в сельском хозяйстве...
Есть музыканты-солисты,есть хоровики...
Кому то удобнее работать самому,кто то может работать только в коллективе...
Зачем искусственно насаждать ту или иную форму ???У человека должен быть выбор...

[eternity]

Цитата: Сообщение от Нос В Сибирь же вроде выселяли всей семьёй. Так и Екатерина по хорошему казаков выселила с нормальной земли в болота и к злобным абрекам.

Откуда????

[Нос]

Цитата: Сообщение от eternity Откуда????

С Запорожья и прочей Украины,не?

До этого на сечь периодически приходили царские войска и "принуждали всех к миру"™ путём раздачи эпических п и ц т ю л е й.

Или ты думаешь казакам стало немного скучно и они решили всей веселой компанией отправится, сами своим пешком ,кормить малярийных комаров, распахивать по новой землю, а поездки на моря сопровождались развеселым махачем с местным населением.

[ST]

Мало того, казаки тянули жребий - кто пойдет на войну с горцами, а кто останется новую землю распахивать. Такая свобода и демократия.

[Mixa_strike]

Леонид, кто мешал крестьянину в царское время закончить церковно-приходскую школу и научиться письму, счету и прописи?

Цитата: Ну а Советское образование было лучшим в Мире не неси пургу, тебе это ни к лицу

по каким параметрам исключительность советского образования вы оцениваете? по кол-ву Нобелевских лауреатов? по кол-ву патентов?
Ну да в марксистско-ленинской философии и научном коммунизме нам равных точно не было)

Цитата: После первого спутника американцы именно к нам приехали перенимать наш опыт и, кстати, преуспели в этом.

если бы не гений Сергея Павловича Королева, которая Советская власть, чуть не сгубила в лагерях, то неизвестно ещё кто первым был в космосе.

Цитата: и последнее, твоя беда, а может и вина в том, что ты опыт своей семьи переносишь на весь народ.

такие семьи и есть весь народ. кто был ничем, тот стал всем!
от каждого по возможностям (работать могу только час в день), каждому по потребностям (зато хочу бесплатное жилье, образование, мед.помощь).
т.е. все лозунги и действия "красных" были направлены на то, чтобы сделать счастливыми всех "голодранцев", в т.ч. путем репрессий против ненавистных "кулаков".

[Нос]

Та сами казаки сформировались из беглых,т.е. пострадавшие от царской власти.
Так что от всяческих венценосцев они страдали намного больше чем от большевиков.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Нос Та сами казаки сформировались из беглых,т.е. пострадавшие от царской власти. Так что от всяческих венценосцев они страдали намного больше чем от большевиков.

Сдается мне ты путаешь запорожских/кубанских казаков и казаков типа Стеньки Разина/Емельяна Пугачева и их компашки. Не надо.

[Нос]

Mixa_strike, почему в благодатное время балов и раутов развелось так много" голодранцев"©,как так получилось то? И как потом эти самые "голодранцы" смогли построить заводы в Сибири и замучать гражданина Королёва так ,что ему пришлось запустить в космос спутник,белку стрелку и Гагарина до кучи. Резко стали работящими?

[Нос]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Сдается мне ты путаешь запорожских/кубанских казаков и казаков типа Стеньки Разина/Емельяна Пугачева и их компашки. Не надо.

Кубанские это запорожские,т.е. насильно переселенные. А запорожских же не с луны завезли и не сами они появились.

[Нос]

А про то как казаки любили батюшку царя и прочих белых генералов,красноречиво говорит то,как они поддержали десант барона Врангеля,послав его в пешее эротическое.

Ну и голодранцы рабочие ЖД тоже очень любили царя и генералов так,что когда Корнилов хотел проехать до нерезиновой с ветерком очень обрадовались и от радости саботировали работу ЖД .

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Нос Кубанские это запорожские,т.е. насильно переселенные. А запорожских же не с луны завезли и не сами они появились.

Запорожские казаки не с луны свалились, но они не были беглыми каторжниками пострадавшими от царей.

[eternity]

Цитата: Сообщение от Нос С Запорожья и прочей Украины,не? До этого на сечь периодически приходили царские войска и "принуждали всех к миру"™ путём раздачи эпических п и ц т ю л е й. Или ты думаешь казакам стало немного скучно и они решили всей веселой компанией отправится, сами своим пешком ,кормить малярийных комаров, распахивать по новой землю, а поездки на моря сопровождались развеселым махачем с местным населением.

Хз, не изучал. Мне казалось - сами пришли.
По крайней мере, на Кубани им землю давали, жалование, титулы.
А в каких годазх с Запорожья силой гнали?

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Mixa_strike по каким параметрам исключительность советского образования вы оцениваете? по кол-ву Нобелевских лауреатов? по кол-ву патентов? Ну да в марксистско-ленинской философии и научном коммунизме нам равных точно не было)

Mixa_strike ,я с большинством написанным тобой согласен,но образование наше не трожь!
В СССР реально учили неплохо,в т.ч. и из-под палки,в т.ч. и стимулируя,чтобы ходили в вечерние школы...
Конечно,были перегибы-я и сейчас против ОБЯЗАТЕЛЬНОГО всеобщего СРЕДНЕГО образования....
Но,учитывая природный ум многих народов СССР и в первую очередь русских,всеобщее образование позволяло найти и раскрыть многочисленные таланты среди детей всех "сословий"...

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от eternity Хз, не изучал. Мне казалось - сами пришли. По крайней мере, на Кубани им землю давали, жалование, титулы. А в каких годазх с Запорожья силой гнали?

Ооо, друже, вот это ты дал, хоть википедию бегло глянь. Историю родного края знать надо.

[Mixa_strike]

Оскар, + к вашим словам, приведу список ученных мирового уровня конца 19 века, которые были воспитанные в темной царской России: Менделеев, Мечников, Пирогов, Даль, Боткин, Попов, Павлов, Лобачевский, Чебышёв.

[eternity]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Ооо, друже, вот это ты дал, хоть википедию бегло глянь. Историю родного края знать надо.

Я больше скажу - историю семьи! Т.к. мои предки пришли на Кубань как раз с Запорожья. Никогда не слышал, чтобы это было насильно. Но дальше 19 в. никогда и не забирался в поисках.
Буду изучать.

[Mixa_strike]

В Донском войске общий процент грамотности среди казачьего населения накануне Первой мировой войны составлял без малого 69% против 21% по стране. При этом среди донских казаков грамотных было 85,5%, а среди казачек 48,1%. Среди кубанского казачества в целом грамотных насчитывалось 43,1%. Среди казаков их было 68,8%, а среди казачек 30,2%. В Терском войске грамотность казачьего населения составляла среди мужчин свыше 75%, а среди женщин 24,9%. Необходимо отметить, что темпы роста уровня грамотности среди казачества в начале XX века были весьма значительными.
Показателя процента грамотности в 90% СССР добились только в 1940 году. так что дала казакам революция?

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от eternity Никогда не слышал, чтобы это было насильно.

В 1775 году по приказу Екатерины 2.0 Запорожскую Сечь, которая за ненадобностью на западных границах стала представлять собой геморрой и источник конфликтов, как внутренних так и внешних, фактически разрушили и всем сказали расходится по домам. Кто-то пошел, а кто-то нет и образовали незаконную по-моему Задунайскую Сечь. Хулиганили, с турками корешиться начали. В общем чтобы много крови не лить и пользу из них поиметь Екатерина и "подарила" им году по-моему в 1787 черноморские земли в обмен на службу и верность. По факту землю надо было отвоевать, обжить и защищать. Кто от "подарка" отказывался, объявлялся вне закона со всеми вытекающими. Вот так в общих чертах, вроде бы и не насильно, но с другой стороны и не совсем по собственной воле.