Украина. После революции / путча / восстания / переворота / и т.п.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Lubomir Кстати...очень символично их зовут укропами...В Индии укроп не едят, там это растение считается траурной травой и приносят его на похороны.

Предпочитаю укроп в мелко нарезанном виде:
http://www.youtube.com/watch?v=4f8YA7yTqD0

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от Lubomir Кстати...очень символично их зовут укропами...В Индии укроп не едят, там это растение считается траурной травой и приносят его на похороны.

Цитата: Сообщение от Оскар Предпочитаю укроп в мелко нарезанном виде: http://www.youtube.com/watch?v=4f8YA7yTqD0

Друзья будьте толерантнее!
Давайте называть всю эту шоблу и всех сочувствующих им на этом форуме: УКРОЕВРОПЕЙЦАМИ. По аналогии с пиндостаном, там ведь все корректно, негры-афроамериканцы. Ну, а эти пусть будут укропоевропейцами.

[Оскар]

Сводка Информбюро армии Юго-Востока за 7 сентября: противник не прекращает провокации, была предпринята попытка прорыва из аэропорта Донецка
http://rusvesna.su/news/1410103115

Возле Донецка из-за артобстрелов горит село Спартак, - очевидцы
http://rusvesna.su/news/1410103732

Александр Захарченко: Перемирия нет
http://rusvesna.su/news/1410117515

[Оскар]

Ключевой вопрос

07.09.2014 - 21:39
ЭЛЬ-МЮРИД Анатолий
http://rusvesna.su/recent_opinions/1410111598

[Lubomir]

Цитата: Сообщение от Оскар Сводка Информбюро армии Юго-Востока за 7 сентября: противник не прекращает провокации, была предпринята попытка прорыва из аэропорта Донецка http://rusvesna.su/news/1410103115 Возле Донецка из-за артобстрелов горит село Спартак, - очевидцы http://rusvesna.su/news/1410103732 Александр Захарченко: Перемирия нет http://rusvesna.su/news/1410117515

Да, какое перемирие..Вальцман в очередной раз всех нае.... Щас наберет новых гоев и скот и попрет дальше........

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Lubomir Да, какое перемирие..Вальцман в очередной раз всех нае.... Щас наберет новых гоев и скот и попрет дальше........

Не думаю,что укропы используют перемирие лучше,чем ополченцы:обе стороны решают накопившиеся проблемы:вывозят трупы,раненых,ремонтируют технику,окапываются...
Есть один важный положительный момент для ополченцев и России в этом перемирии:вернувшиеся домой укропы расскажут на местах ПРАВДУ о войне-КТО ТАМ ВОЮЕТ за ополченцев,о которой никакие укроСМИ не говорят,и это может стать очень важным моментом для отрезвления горячих голов и бравады укропов...А для общей победы победа в инфо-войне-один из определяющих моментов...

Просто-сейчас конфликт продолжится на новом-более жестоком уровне...

Если к укропам придут иностранные войска и наёмники и будут поставки высокоточного оружия-Путину ничего не останется,как ответить тем же...

К сожалению-это будет всего лишь так желаемая пиндосами экскалация конфликта...Ну и,естественно-самое главное,ради чего пиндосы затеяли всю эту канитель: последующее УСИЛЕНИЕ САНКЦИЙ ПРОТИВ РОССИИ,которые,в принципе,не имеют к войне на Украине никакого отношения-они были заготовлены давно и были бы введены в любом случае-в плане необъявленной,но очевидной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ войны США с Россией за рынки......

Решение этого вопроса только одно:ВОЕННОЕ...Кто победит-тот и будет диктовать условия:другого не дано...
Не сомневаюсь,что победит Россия,так как это для нас ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО со многих позиций,но за эту победу придётся заплатить очень высокую цену-на радость пиндосам....

А хунта будет воевать до последнего-как Гитлер: для неё мир равноценен поражению,ибо пиндосами им уготовлена роль максимально нагадить России-напрямую или опосредовано,как повода для санкций...Будет мир-хунта будет не интересна пиндосам,да и бандерлоги с правосеками жаждут войны...Проиграют-надолго сядут в тюрьмы -в лучшем случае...

[BonJon]

Иран: на АЭС «Бушер» арестован «украинский диверсант» 7kanal.co.il/News/News.aspx/171322#.VAy6Z_l_uSo

Иранские правоохранители задержали украинца, которого подозревают в диверсии на атомной электростанции

Цитата: Иранские правоохранители задержали украинца, которого подозревают в диверсии на атомной электростанции «Бушер», сообщает агентство Associated Press. Задержанный проник на АЭС под видом «эксперта» вместе с российским сотрудником, который работает на станции по контракту. Детали инцидента и имя задержанного украинца не публикуются. Также не сообщается, какую роль в «саботаже» сыграл россиянин. Ранее Иран неоднократно обвинял спецслужбы США и Израиля в саботаже его ядерной программы из-за подозрений в ее военной направленности, отмечает агентство. Наиболее ярким инцидентом, связанным с иранской ядерной программой, стал вирус Stuxnet, который в 2010 году внес хаос в работу иранских ядерных предприятий. Тогда Иран обвинил в применении вируса США и Израиль.

[Оскар]

А Небо кричит
http://www.youtube.com/watch?v=vgOROAz33G8

[Колифей]

Ну, что, господа оппоненты, сторонники агрессии и оккупации чужих территорий, я полагаю, что вы все уже слышали о том, что:

Премьер Малайзии нашел убедительными данные расследования о крушении Boeing

Об этом в течении дня упомянули уже все мировые СМИ. И вот, нехотя, начинают публиковать российские. Короче:

Малазийские власти нашли убедительными данные расследования крушения Boeing 777 на востоке Украины в июле этого года.

«У нас есть доклады разведки о том, что случилось с рейсом MH17, приведенные в них данные звучат убедительно», — заявил премьер-министр Малайзии Наджиб Разак во время совместной пресс-конференции с главой правительства Австралии Тони Эбботтом.
....

Ну и т.д. и т.п.
В данном случае, дабы не пугать вас Цензором.нет, скопипастил с Рамблера.

Я, конечно, продолжаю настаивать на том, что надо всё-таки дождаться доклада голландцев, который, как обещают, будет в ближайший вторник. И уж потом делать выводы.
Тем не менее, рекомендую вам уже сейчас начинать придумывать отмазки для путинского режима и его бандформирований. Ибо, судя по всему, ракета, господа. Ракета класса земля-воздух, выпущенная с территории, подконтрольной террористам...

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей Ну, что, господа оппоненты, сторонники агрессии и оккупации чужих территорий, я полагаю, что вы все уже слышали о том, что: Премьер Малайзии нашел убедительными данные расследования о крушении Boeing Об этом в течении дня упомянули уже все мировые СМИ. И вот, нехотя, начинают публиковать российские. Короче: Малазийские власти нашли убедительными данные расследования крушения Boeing 777 на востоке Украины в июле этого года. «У нас есть доклады разведки о том, что случилось с рейсом MH17, приведенные в них данные звучат убедительно», — заявил премьер-министр Малайзии Наджиб Разак во время совместной пресс-конференции с главой правительства Австралии Тони Эбботтом. .... Ну и т.д. и т.п. В данном случае, дабы не пугать вас Цензором.нет, скопипастил с Рамблера. Я, конечно, продолжаю настаивать на том, что надо всё-таки дождаться доклада голландцев, который, как обещают, будет в ближайший вторник. И уж потом делать выводы. Тем не менее, рекомендую вам уже сейчас начинать придумывать отмазки для путинского режима и его бандформирований. Ибо, судя по всему, ракета, господа. Ракета класса земля-воздух, выпущенная с территории, подконтрольной террористам...

Пардон,а где тут упоминание об ополченцах?
http://news.rambler.ru/26785823/

Цитата: На следующем этапе расследования нам нужно собрать вещественные доказательства, которые можно было бы представить на суде, когда придет время доказать, что самолет был сбит ракетой», — сказал Наджиб. По его словам, поиск вещдоков займет несколько недель.

И самое главное-ГДЕ ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ ДИСПЕТЧЕРОВ???ПОЧЕМУ УКРОПЫ ЕЁ ТАК ТЩАТЕЛЬНО ПРЯЧУТ???
За столько времени можно было бы сделать десятки тысяч мастерских подделок этих переговоров и полностью заменить на "нужное" пиндосам содержимое чёрных ящиков...

[Оскар]

А вот это уже интересно....
Правда,первоисточник-укроСМИ:может и уткой оказаться...

Порошенко в Киеве встретился с помощником Путина, сообщают СМИ Украины

Цитата: Украинское информагентство УНН со ссылкой на источник сообщило, что сегодня в Киеве состоялась встреча Петра Порошенко и помощника президента России Владислава Суркова, однако ни в Киеве, ни в Москве эту информацию официально не подтверждают. «По словам собеседника агентства, о встрече известно небольшому кругу людей. Неизвестно также, о чем могли говорить президент Украины Петр Порошенко с помощником Владимира Путина», — сообщает информагентство. Как отмечается в сообщении, агентство пыталось получить официальный комментарий в пресс-службе Порошенко, однако ни подтвердить, ни опровергнуть УНН эту информацию в администрации президента Украины не смогли. Комментарием российской стороны РИА Новости пока не располагает.

Если это правда,то от Суркова можно ожидать чего угодно...
А от Парашенко только одного:он срочно будет звонить хозяевам в Пентагон,чтобы обсудить варианты и получить указания и разрешения..

[Оскар]

Министр обороны США: России должна полностью отвести войска от границы с Грузией
http://news.rambler.ru/26813697/

Вот же сУки-ещё один пожар у российских границ хотят разжечь!!!
Пентагону однозначно нужна Третья Мировая!

[Оскар]

«Если перемирие не будет соблюдаться, то мы продолжим наступление» — Денис Пушилин (видео)
http://rusvesna.su/news/1410125359

Цитата: По словам одного из лидеров ДНР, по факту, к сожалению, перемирие не соблюдается украинской стороной. Каратели продолжают осуществлять обстрелы позиций ополчения, а также жилых районов населенных пунктов Новороссии. Все это говорит о полном презрении нацистов к американскому ставленнику, так называемому президенту Украины Петру Потрошенко. Хунта испугалась полного разгрома, поэтому и пошла на подписание соглашения о прекращении огня. Если бы не оно, то Мариуполь мог бы быть уже полностью зачищен от карателей.

ДНР. Донецк. Интервью с Пушилиным. 07.09.2014
http://www.youtube.com/watch?v=oLlmNj8v5UQ

[Оскар]

На Саур-Могиле похоронили семерых ополченцев
http://www.youtube.com/watch?v=BJcj6KqnoZw

Царствие небесное Героям,вечная память и низкий поклон!

[Lubomir]

Александр Баркашов: Суркова ждёт судьба Березовского

7 сентября в Киеве состоялась встреча помощника Президента РФ Владислава Суркова с Петром Порошенко.
http://novorossia.su/ru/node/6304

[Clos Gоmes]

Цитата: Сообщение от Wiktor УКРОЕВРОПЕЙЦАМИ

Трошки поправлю: УКРОЕВРОГЕЙЦАМИ

[BonJon]

Украинцы, в поддержку армии, продают с молотка медали, свидания и котиков perevodika.ru/articles/25393.html

[Drow Elf]

Думаю каждое утро в этой теме должно начинаться с этого - http://www.youtube.com/watch?v=m24I5p1jw5M

[Колифей]

Оскар,

Цитата: Сообщение от Оскар На Саур-Могиле похоронили семерых ополченцев http://www.youtube.com/watch?v=BJcj6KqnoZw Царствие небесное Героям,вечная память и низкий поклон!

Гореть в аду этим тварям!
Ублюдки получили то, за чем пришли на чужую землю.
Спасибо за видео. Место запомнил. При случае заеду пасЦать.

[Vankor]

Цитата: Сообщение от Колифей Спасибо за видео. Место запомнил. При случае заеду пасЦать.

балабол!

[Колифей]

The Wall Street Journal обнародовал список российских компаний-гигантов, которые могут попасть под санкции ЕС

Под новые санкции Евросоюза попадут несколько нефтяных и оборонных компаний России.

Окончательный список компаний будет утвержден сегодня, 8 сентября, и, по данным издания, в него войдут Роснефть, Газпромнефть, Транснефть, Оборонпром, Объединенная авиастроительная корпорация и Уралвагонзавод.

Санкции предполагают, что эти компании не смогут кредитоваться в западных банках на срок более 30 дней. Кроме того, странам Запада запрещается экспортировать продукцию некоторых российских компаний, в том числе Сириуса, Станкоинструмента и Калашникова

Источник

====================

ЗЫ: М-да... Надеялся, что будет посильнее. Где запрет на продажу бурильного оборудования и товаров двойного назначения?! Впрочем, ждём окончательной редакции...
Кстати, появились слухи и о предполагаемой "ответке". Если им верить, получается, что Россия решила наложить на себя очередные самосанкции. Конкретно - наcpaть "Аэрофлоту" и запретить транзитные полёты гражданских судов компаний Евросоюза над территорией РФ. Побачим...

[Колифей]

Vankor, Почему "балабол"? Обязательно пасЦу при случае. Хотя, специально, конечно, не поеду. Но рано или поздно обязательно в тех краях буду.

[Картель]

Цитата: Сообщение от Колифей Оскар, Гореть в аду этим тварям! Ублюдки получили то, за чем пришли на чужую землю. Спасибо за видео. Место запомнил. При случае заеду пасЦать.

Не забудь заодно заехать на могилку одного из лидеров майдана Сашко Билому цветы возложить и поклониться до земли. Будь последователен.

[Колифей]

А-а-а, ну вот! Совсем не слухи, оказывается:

Премьер-министр РФ рассказал, как Россия ответит на ужесточение санкций со стороны Запада. Россия вынуждена будет ответить асимметрично на очередные санкции, в частности, ограничительные меры могут коснуться полетов иностранных авиакомпаний над территорией страны, заявил Дмитрий Медведев в интервью газете «Ведомости».
http://news.rambler.ru/26814141/

Бу-га-га-га! "Аэрофлот" будет просто "счастлив".
Интересно, что это за мания казнить своих в тщетных попытках кому-нибудь нагадить?
Запретили американцам усыновлять детей-сирот - кому хуже сделали? Детям или американцам?
Запретили ввоз продовольствия? Кому хуже стало? В Европе цены упали, у нас - поднялись.
Сейчас запретят полёты над РФ. "Аэрофлот" перестанет получать халявное бабло. А знамо, повысит и без того не маленькие цены на перелёты. А за ним - и все остальные.
Идиоты, куле...

Картель,

Цитата: Сообщение от Картель Не забудь заодно заехать на могилку одного из лидеров майдана Сашко Билому цветы возложить

Он мне чО, родственник, что ли?..
Пусть покоится с миром.

[Картель]

Цитата: Сообщение от Колифей Он мне чО, родственник, что ли?.. Пусть покоится с миром.

Ну тогда обосцы и его могилку хотя бы, или боишься мочИ не хватит? Его российский народ не звал по кавказским горам бегать.

[Vankor]

Цитата: Сообщение от Колифей Обязательно пасЦу при случае. Хотя, специально, конечно, не поеду. Но рано или поздно обязательно в тех краях буду.

за тобой не заржавеет Голую задницу стадион Ставрополя видел!

[Колифей]

Картель,

Цитата: Сообщение от Картель Ну тогда обосцы и его могилку хотя бы, или боишься мочИ не хватит?

Да чО ты к нему прицепился, к этому Сашку? Мне до него абсолютно ровно.

Vankor,

Цитата: Сообщение от Vankor Голую задницу стадион Ставрополя видел!

Нормуль тема, кстати, была. Ох они и злились!
Так что и на могилку наёмных убийц со временем пасЦу, не сомневайся. Оскар как специально место спалил.

[Гудвин]

Колифей, вчера ржал когда фермер гейропский, что ударно трудится у нас, жалился на своих, что под продукцию двойного назначения попали насосы для откачки навоза. Дал понять открытым текстом, что в родной Гейропе полные идиоты сидят.

[Buffon]

Цитата: Сообщение от Колифей Кстати, появились слухи и о предполагаемой "ответке". Если им верить, получается, что Россия решила наложить на себя очередные самосанкции. Конкретно - наcpaть "Аэрофлоту" и запретить транзитные полёты гражданских судов компаний Евросоюза над территорией РФ.

Самосанкции -удивительно точное слово. Впрочем, здесь есть и положительный аспект - мировая авиация станет безопаснее, исходя из статистики катастроф, произошедших над отдельно взятыми территориями

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Колифей Гореть в аду этим тварям! Ублюдки получили то, за чем пришли на чужую землю. Спасибо за видео. Место запомнил. При случае заеду пасЦать.

Вроде же по твоей системе ценностей нельзя так о покойных? Или это о Новодворской только нельзя плохо, а про остальных можно?

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Колифей Место запомнил. При случае заеду пасЦать.

Цитата: Сообщение от Колифей Обязательно пасЦу при случае.

Цитата: Сообщение от Колифей Так что и на могилку наёмных убийц со временем пасЦу, не сомневайся.

у тебя что энурез, или лавры собачки Гудвина покоя не дают? В трёх постах об одном и том же. Смотри сцалки своей не лишись, херой пля.

[Картель]

Хыыыыы. Начало ответки по санкциям пошло спускаться в массы.

Обновление из обслуживающего банка на банк клиент пришло

-Уважаемый клиент.
Платежные реквизиты для переводов в китайских юанях прикреплены к данному сообщению.

Платежные реквизиты для переводов в китайских юанях:
АКБ «БАНК КИТАЯ (ЭЛОС)»

INTERMEDIARY BANK: (Банк-посредник)
BANK NAME: BANK OF CHINA HONG KONG BR., HONG KONG
SWIFT CODE: BKCHHKHH838
BENEFICIARY, S BANK: (Банк-получателя)
ACCOUNT: 012-875-60-11270-1
BANK NAME: BANK OF CHINA (ELUOSI), MOSKOW
SWIFT CODE: BKCHRUMM
BENEFICIARY: (Получатель)
ACCOUNT: ------------
BANK NAME: ---------

ЗЫ: Походу Пу всерьез и надолго решил бодаться

[Колифей]

Многабукф, конечно. Но очень советую асилить. На мой взгляд, просто отличное интервью. С ответами на многие вопросы, что звучат в этой теме:

Николай Сванидзе: Я часто стыжусь за свою страну. Поэтому я – патриот

Профессиональный историк Николай Сванидзе на теле*экранах нынче гость нечастый. Он сохранил за собой должность политического обозревателя на ВГТРК, но о том, почему его нет в эфире, говорить не хочет. Зато на другие темы – пожалуйста, зачастую рискуя оказаться не в тренде.

«Что поделать, – разводит руками. – Говорить «за» у меня талантливо не получится. Молчать? Язык мне дан, чтобы говорить. Кто-то считает, что язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли. Но это – другая профессия, разведчика. А я не разведчик, я историк и журналист и предпочитаю говорить то, что я думаю». Об этом в «Собеседнике».

Не совсем фашисты

– Война на Украине напоминает какую-то игру в исторические ассоциации. В Киеве провели копию московского парада 41-го года, в Донецке – пародию на шествие пленных немцев. Раз уж с обеих сторон – апелляции к Великой Отечественной, давайте разберемся: бандеровцы – это фашисты?
– Не совсем фашисты. Но во время Великой Отечественной они играли роль их пособников, несомненно. Другой вопрос: почему мы сегодня говорим о бандеровцах? А где бандеровцы? Что, вся 40-миллионная Украина – сплошное сборище бандеровцев?

– А «Слава Украине»? Разве не бандеровский лозунг?
– А «Слава России»? Это ничем не лучше, чем «Слава Украине». В принципе ни тот, ни другой лозунг мне не симпатичен. Человек, который любит свою родину – он не славит ее постоянно. Он заботится о ней, он стыдится, если она дает для этого поводы, он делает что-то, чтобы это исправить...
Мне понравились недавние мысли современников на эту тему. Ирина Прохорова сказала, что патриотизм – это ответственность. А Дмитрий Зимин, основавший «Билайн», отвечая на вопрос, патриот ли он, почесал затылок в своей обычной манере и говорит: «Вообще, я стыжусь за свою страну довольно часто. Поэтому я, наверное, большой патриот».

– Вы тоже стыдитесь?
– И тоже часто. Поэтому, наверное, я тоже патриот. И для меня эти выкрики: «Слава России!» или «Слава Украине!» – абсолютно одинаковы.
У нас, кстати, тоже гуляют по России националисты. Мало того, они сейчас приближены к престолу. Но это же не значит, что у нас фашистская страна, правда? И если на Украине есть бандеровцы, а они там действительно есть, это не значит, что киевский режим – бандеровский или фашистский. Подобные силлогизмы носят пиар-характер.

С какого бодуна в Донецке «наши» с кем-то воюют? Бодун придумали: там – фашисты. И не беда, что среди «наших», которые борются с «фашизмом», – антисемит на антисемите. Что среди отцов-основателей этой борьбы – корреспонденты одной газеты, которая славится радикальным национализмом. И что один из их министров прежде курировал неонацистскую организацию «Русский образ». Включается пиар: для нас нет лучшего способа представить человека врагом, чем обозвать фашистом.

– Но ведь украинская армия боевые действия ведет не в белых перчатках. И люди от ее действий действительно гибнут.
– Гибнут, несомненно. Но давайте не забывать: Украина, как и Россия, – постсоветское государство. С дикой коррупцией. Со страшной неэффективностью. С воровством. С неотрегулированными институтами власти. Но...
Здесь важно другое. Это – их территория. Это – их страна. Они имеют право сказать: да, мы хилые, и армия у нас хреновая, и все продажные, и жестокости полно, но мы боремся за целостность своей родины. И это – аргумент.

– Вы полагаете, у Киева есть на это моральное право? В 91-м году он сам получил независимость от Москвы, в подарок, хотя на референдуме люди высказались за сохранение Союза. Имеет ли Украина право отказывать в том же самом Донецку и Луганску? Киеву можно, а им – нельзя?
– После того референдума было ведь много чего. Республики уже потихоньку отваливались. А в декабре 91-го на Украине был другой референдум, на котором люди высказались уже за независимость. А что такое Донецк, Луганск? Любой город имеет на это право? Конституция Украины этого не предполагает.
И вообще, возвращаться в 90-е годы – дело неблагодарное. Так можно дойти до битвы при Калке. Любой заход в историю хронологических ограничений не имеет... Это – к вопросу о Крыме.

Чей Крым

– Так Крым наш или нет?
– А представьте, что у нас в Поволжье приедут эмиссары из Швейцарии и скажут: «Мужики, у нас неплохо живется. Пенсии выше, зарплаты больше, еда покачественней, с языком нет проблем – говорите, как хотите. Присоединяйтесь». И включают свою пропаганду. Где гарантия, что население не проголосует «за»?

– Пример фантастический.
– Могу ближе к жизни. Не буду даже брать болезненную тему Чечни. Бурятия, где живут люди, этнически мало отличающиеся от монголов, имеющая общую границу с Монголией, решит к ней присоединиться и проведет референдум. Что будем делать? Мне кажется, вводить войска.

– То есть это правильно?
– Это по Конституции. Как говорил (или думал) старик Кант: «Поступать по отношению к другим нужно так, как ты хочешь, чтобы поступали по отношению к тебе». Давайте мерить по себе.

– Но Крым был русским.
– Да мало ли что чьим было! Там и греки были. Турки были. Давайте сейчас Турция скажет: «Ребят, вот вы татар зажимаете, а они издавна были вассалами Великой Порты, и религия у них подходящая, и симпатии у нас обоюдные. Почему с ними должны соединиться вы, а не мы?»
Здесь любой экскурс в историю в качестве аргумента не срабатывает, ведь всегда можно сделать экскурс в еще более раннее время. И тогда получится, что Москва должна принадлежать Финляндии, потому что здесь жили угро-финны. Нет, тут история – не аргумент.

– Допустим. Но есть ведь и геополитика. В Крыму – наша военно-морская база.
– Военная база против кого? Если вы объясните, с кем в Крыму воевать, я буду благодарен. Черное море закрыто. На проливах сидит Турция, член НАТО. С НАТО, что ли, воевать? По-моему, это неактуально.

– Зачем тогда присоединили Крым?
– Спросите чего полегче. На мой взгляд, тут несколько слоев. Официальная плоскость, пиаровская: народ захотел. Якобы это – старая мечта России. А вторая плоскость, реальная, – хоть с чем-то выйти из внешнеполитического поражения на Украине, связанного с Майданом и потенциальным уходом Украины на Запад.
Другой вопрос – можно было бы сопротивляться этому уходу постепенно, дипломатически. Но то, что мы сделали, привело лишь к тому, что мы уже потеряли Украину.

– Так уж и потеряли?
– Абсолютно. Всерьез и надолго. Если не навсегда. Так же и Крым с нами надолго. Другое дело, он не особо России и нужен. Чемодан без ручки. Что с ним делать – непонятно.
Да и простым крымчанам придется сложнее, потому что их мечтам о счастливой жизни в России, по-видимому, не суждено осуществиться. Это непризнанный регион, что означает смерть туризма. Кто к ним поедет, кроме россиян? А россияне смогут восполнить отток украинцев только в одном случае – если опустится железный занавес и больше ездить станет некуда. И такое возможно. Уже запретили выезжать судейским, прокурорским, армейским...

Остальным россиянам тоже легче не станет. Мы уже наблюдаем закручивание внутренних гаек наряду с резким ухудшением отношений с Западом.

Продолжение следует...

[Колифей]

Продолжение:

37-й год тоже не сразу возник

– Подумаешь, Запад. У нас есть рядом Азия, Китай.
– Как говорила Екатерина II, «Россия – держава европейская». И она права. У нас подавляющая часть населения – в Европе, подавляющая часть экономики здесь. И главное, по культуре мы – европейцы. Что азиатского в русском золотом веке? В Пушкине, Лермонтове или Толстом? Что в серебряном веке азиатского? В русской музыке? В живописи? Театре? Ничего. У нас чисто европейская культура. И если мы думаем, что после ссоры с Америкой нас примет с объятиями Китай – это ошибка. Вот Китай – действительно сам по себе.

– А вам не кажется, что конечную выгоду именно он извлечет. Не Америка.
– Согласен, Америка и сегодня не извлекает...

– То есть как? Охлаждение отношений России с Европой ей только на руку.
– Да, но это локально. Америка вообще заинтересована в том, чтобы поменьше тратиться на разные конфликты. Она сама устала во все вмешиваться. Америка была даже не заинтересована в распаде Советского Союза. В ослаблении – да, но не в распаде. Это же ядерная держава, и иметь вместо одного Советского Союза пусть не пятнадцать, но четыре точно таких же... Америке это было не нужно. И кто до последнего уговаривал ту же Украину не хлопать дверью в 91-м – это был президент Буш.
Сейчас они точно так же не хотят распада России, хотя мы для них уже не конкурент. Соотношение ВВП у нас с Америкой – 1 к 7–7,5 не в нашу пользу. И примерно 1 к 8–8,5 – с объединенной Европой. И обмениваться в этой ситуации санкциями – это если я буду обмениваться ударами с Николаем Валуевым.

– Не верите, что санкции пойдут нам на пользу?
– Санкции никому не идут на пользу. А при таком соотношении потенциалов они тяжелее сказываются на слабейшем. А слабейшие в экономическом плане сегодня мы. К тому же продуктовые санкции в этой ситуации вообще смешны. Кого мы в этом случае наказали, так это самих себя – повышением цен. Об этом, кстати, Путин на прошлой неделе на переговорах в Минске сказал: сейчас большая часть белорусских трудящихся занимается тем, что наклеивает на польские яблоки новые наклейки и продает нам как свои. На прилавках будет все то же, только дороже – из-за того, что появился лишний посредник.

– По-моему, минские переговоры только этим и запомнились. Хотя там Путин Порошенко руку пожал.
– И хорошо, что пожал. И что назвал президентом – тоже. Лучше разговаривать, чем друг друга по физиономии бить. Хоть какие-то перспективы возникают. Боюсь только, в данном случае перспективы будут тяжелые и отдаленные. Слишком запущена ситуация. Мы не решаемся на открытое вторжение, но и довести конфликт до победы не можем.

Владимир Путин и Барак Обама

– А помните, появлялась информация об экстренном обращении Путина, но потом ее опровергли. Все уже подумали было – война. Действительно что-то готовилось или фейк?
– Я не в курсе. Месяца два назад анонсировалась экстренная пресс-конференция Путина и Лаврова, но она тоже не состоялась. Может, слухи, а может, Путина что-то разубедило объявлять на Украине «гуманитарную операцию», то есть войну.

– Ведутся закулисные переговоры с Обамой?
– А как же. Судьба Украины решается и на Украине тоже, но не в первую очередь. Конечно, лидеры великих государств разговаривают друг с другом, прежде чем что-то предпринимать. Есть знаменитый рассказ Джека Лондона, один из моих любимых, – «Убить человека». Там опытный грабитель был пойман хозяйкой дома, а она, разговорив его, цапнула его кольт, прицелилась. Тогда он говорит: «Я сейчас встану и уйду. Я встану очень медленно и пойду к двери. Я не буду на вас нападать. Я сейчас встану и медленно пойду к двери». Если б он резко вскочил, она бы нажала на курок. А так он ушел... Всегда надо предупреждать.

– Вы думаете, Обама звонит Путину и о своих шагах пре*дупреждает?
– Конечно. Не всегда лично, но предупреждает. Иначе последствия могут быть необратимы. Как, например, с Крымом и Новороссией.
Тактически мы взяли Крым безупречно, но стратегически это была тяжелая ошибка. Мало того. Скушал – перевари. Но мы после сытного обеда спать не стали, а навалились на юго-восток Украины. Прозвучала речь Путина о Новороссии, которая, оказывается, – еще одна заветная мечта России. У нас вообще оказалось много мечт. Но если каждый раз, когда мы начинаем о чем-то мечтать, мы будем присоединять какую-то территорию, то всех вокруг это скоро начнет напрягать: «Интересно, о чем это они там сейчас мечтают, странные резкие парни. Вдруг в морду дадут. По ним, конечно, не скажешь, и глаза у них добрые, но потом вдруг окажется, что они давно об этом мечтали».

В результате Россия проиграла все, за что боролась. Еще год назад, чтоб далеко не ходить, основными приоритетами нашей внешней политики были три вещи. Первая – сохранение в сфере нашего влияния Украины. Мы ее как могли от себя оттолкнули. Банда американских шпионов не справилась бы с этим лучше, чем мы сами.

Второе. Долгие годы мы боролись за то, чтобы НАТО не приближалось к нашим границам. Теперь мы сделали все, чтобы НАТО там прочно осело – по всему периметру границ Запада с Россией.

Третье. Мы боролись за биполярный мир. За то, чтобы возглавить оппозицию США.

– И после Сирии на какое-то время это даже удалось.
– На какое-то время удалось. Теперь такое время если и настанет, то очень не скоро. Мы сделали все, чтобы угодить в изоляцию. Нас не поддерживает по Крыму никто в мире. Включая Лукашенко.

– А как же Никарагуа!
– Ну да, это сильный союзник! И Северная Корея еще... И Куба. Можно ли говорить о том, что с такой поддержкой Россия способна всерьез стать геополитическим оппонентом Соединенных Штатов? Напротив, сегодня Штаты возглавили колоссальную часть мира, которая осуждает наши действия. Мы оказались вне игры. Сами себя в такое положение поставили. Мы политически проиграли по всем трем из перечисленных направлений.

– Но парадокс: внутри страны рейтинг Путина высок.
– А есть страна, где рейтинг лидера еще выше – Северная Корея. Если нет альтернативы, если всегда говорить позитивно лишь об одном человеке, если утверждать, что все вокруг нам гадят, что нужно терпеть, но сплотиться вокруг партии и правительства. Как иначе? У нас же все сразу вой*ну вспоминают. И когда говорят, что наша задача – перейти с хамона на картошку и сопротивляться, у всех сразу загораются глаза. И мало кто задумывается: а зачем, собственно, переходить на картошку? Мы, конечно, готовы, но где война, кто напал? Покажите того идиота? Никто даже не собирается. Через некоторое время это все равно всем станет очевидно.

– Сто лет назад запал быстро прошел.
– А в этот раз пройдет еще быстрее. Как там говорят: можно долго дурачить некоторых, можно недолго дурачить всех, но всех дурачить долго не получится. Сейчас примерно та же история. Народ постепенно оклемываться начнет.

– И куда это нас приведет? Каждому историческому периоду можно подобрать аналог в прошлом. Мы сейчас где?
– Зависит от того, насколько жесткая ситуация сложится в ближайшее время. 37-й год ведь тоже не сразу возник. Если ситуация будет абсолютно жесткой, то мы сейчас в конце 20-х – начале 30-х годов ХХ века.
А если не настолько жесткой, а просто замороженно-застойной, тогда у нас сейчас николаевская Россия. Воровство, бюрократия и шпицрутены.

– И времена Пушкина.
– Совершенно верно. Но только без Пушкина.

Источник

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Колифей Николай Сванидзе: Я часто стыжусь за свою страну.

нашёл кого сюда скидывать......жида с грузинскими корнями, с гнильцой чувак, это давно было видно, по его передачам и публикациям.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Гудвин Сейчас, во-многом, санкции - это плюс для страны.

Отрубив себе правую руку, можно искать позитив, что левая разовьётся и заменит обе

Зазеркалье (с) Гудвин

[BonJon]

Цитата: Сообщение от Сержиньо нашёл кого сюда скидывать......жида с грузинскими корнями, с гнильцой чувак, это давно было видно, по его передачам и публикациям.

Обиженный родственник Вождя - маловато тот завещал... Ничего, он как Познер, легко переключается между пропагандами Запад-АнтиЗапад

[Drow Elf]

Neutrals: "В Нью-Йорке к митингующим гражданам с украины вышел коп одетый в форму Российской полиции."

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Колифей Николай Сванидзе: Я часто стыжусь за свою страну. Поэтому я – патриот

Каждое слово-слиток...Да только мало кто поймёт. В стране, живущей не по закону, а по понятиям-трудно это переварить.
По понятим-Крымнаш, ЮВ наш и т.д., а то что юридически нет-так то фигня, по понятиям-он наш.

Люди, привыкшие, что их права никто не уважает и на них наплевать, также не уважают и плюют на чужие права...., действую из медвежьего принципа-"а нам по*уй, нам так выгодно, мы так решили..." Хотя с точки зрения средневековья-самое то.

[Колифей]

Сержиньо,

Цитата: Сообщение от Сержиньо нашёл кого сюда скидывать......жида с грузинскими корнями

Ты по сути-то хоть что-то из сказанного оспорить можешь или мастак только штампы ставить?

Цитата: Сообщение от Сержиньо жида с грузинскими корнями

Ты про свои корни-то поведай, русич хренов.