Украина. После революции / путча / восстания / переворота / и т.п.

[AID]

ACDC,

Цитата: С чего ты взял, что добуквенного? От всякого рода параноиков заложились. Что могли, то сделали.

Пффффф... Ну, и грош цена тогда таким соглашениям, которые можно соблюдать только в части, касающейся... Нехрен их тогда вообще в пример приводить!

Кузнец Вакула,

Цитата: Вопрос по Косово, как и по всей Югославии решался коллегиально, в том числе и с нашим участием.... И там была резня...

Мы же вроде про международное право и какую-то там незыблемость чего-то там... Если международными соглашениями можно вертеть, как хотеть, то какие претензии к Вовке-то, я не пойму...?

Цитата: Да никто и во сне не видел этого возвращения, все признавали серьёзность вопроса и сохранения границ... Пока один...., не показал остальной массе, что можно класть болт на все соглашения и масса возликовала-"Алллилуйя!!"

И ты туда же... Возликовала и возликовала. Имела на это все основания! Точно такие же основания имели люди в Крыму не иметь желания жить при новой власти в 404.

Кстати, безоговорочной поддержкой вашего ссаного "мирового сообщества" пользовалась и продолжает пользоваться всякая мразь вроде чеченских/сирийских/албанских/боснийских на голову прибабахнутых мусулских отморозков.

[Час Мужества]

Кузнец Вакула,

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Вопрос по Косово, как и по всей Югославии решался коллегиально, в том числе и с нашим участием....

Я нашего участия там кроме эффектного разворота Ту-134 над Атлантикой, кстати, особо и не припомню. Всё решалось на Западе. Причём там всё очень неоднозначно тоже было. Клинтон и Олбрайт продавили. Сильные политики были, чего уж там.
Да и Марш-бросок наших KFOR был скорее неожиданной импровизацией бывшего министра Сергеева и нынешнего президента Ингушетии, чем политическое решение ЕБН.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Бармалей, ну ты ж не турок Ты россиянин, типа оплот мира и добра на всей планете. "Хотят ли Русские войны"-пелось в советской эстраде. Как на учили в школе, с территории нашей страны никогда не начнётся война... И вишь как нас жёстко наипали... Если нам очень надо, мы возьмём всё, что плохо лежит или кто отвернулся, мы такие схемы умеем мутить, что ни один прокурор не докажет, хотя всем всё очевидно

Вспоминая историю Руси и России,красной нитью через всю нашу историю проходит русская истина:"Кто с мечом к нам придёт,от мяча и погибнет"
Кузнец Вакула,просто некоторые тут вспомнили Хельсинские соглашения,ООН,ОБСЕ,и прочую международные "шняги"
ООН уже не выполняет своих функций,исполняя угоды США,Хельсинскими соглашениями как на кую крутят как кому угодно.Совбез ООН полностью под пиндосами,Варшавского Договора уже нет,НАТО уже у наших границ,строит свои база.Соответственно Россия сопротивляется.Ничего в нашем мире нового не придумано.
США вторглись в наш русский мир,исторически русский,населённый нашими братьями в Украине,которые сейчас гибнут.И пусть многие в Украине сейчас обалванены пропагандой,видя в России своих врагов,но когда нибудь они прозреют,и увидят что они натворили.
Заметь,не Россия начала эти майданы и оранжевые революции в Киеве,не Россия раздавала булочки на майдане,не Россия избавилась от Януковича и посадила на трон настоящего дьявола во плоти,Порошенко,принимающего вид "ангела света". Украинский народ сам заслужил своего президента,и то что сейчас происходит в Украине.
Где любящий тут "разглагольствовать" ACDC? Почему он молчит на несправедливость? Где ООН,Совбез ООН и прочие проституционные международные органы? Почему они не видят бедственного положения народа на Донбассе и стёртые с лица земли населённые пункты? Где эти Гаагские трибуналы засунувшие свой язык себе в очко,засудившие Милошевича,а виновных в войне и геноциде мирного населения на своей территории Турчинова,Яйценюха,Порошенко считают демократами?Россия в одиночку оказывает своему братскому народу на Донбассе гуманитарную помощь.Впрочем другого я и не ожидал.

[AID]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Последовательность в том, что никто не вправе ЛИЧНО пересматривать эти соглашения. Всё это международные вопросы. Хватит миру карликов-Бонапартов и войн.

Адресую и тебе вопрос...

Если бы Вовка после референдума в Крыму провёл такое же мероприятие в России с вопросом "Поддерживаете ли Вы желание народа Крыма о вхождение полуострова в состав РФ?", сколько бы, по-твоему, процентов населения проголосовало бы "За!"?

[ACDC]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Миру после 2-ой мировой больше не нужны ни Наполеоны, ни Адольфы, ни Саддамы, ни Вовы, ни Пети... Никто не в праве сам решать вопросы изменеия границ, примондинять или разваливать соседние страны. А если такой *удак всё же появляется, то на то он и *удак и об этом нужно чётко говорить, а не брать пример.

Я утомился, спорить об очевидном. Цепляются формально, где только могут. О сути пару слов AID. И ведь все, все прекрасно понимают, вот уж точно Гудвинское "зазеркалье" с доставкой на дом.

[Час Мужества]

AID,

Цитата: Сообщение от AID Кстати, безоговорочной поддержкой вашего ссаного "мирового сообщества" пользовалась и продолжает пользоваться всякая мразь вроде чеченских/сирийских/албанских/боснийских на голову прибабахнутых мусулских отморозков.

Самое интересное, что в тех же Тетово и Куманово, где албанцев ничуть не меньше, чем в Косово, всё решилось тихо и мирно. Ребятам быстро объяснили, что не ту страну разваливаете. Низя.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от ACDC И что, Северный Кипр кем то признан?

Я не говорю о признании или непризнании,я говорю о самом факте аннексии северного Кипра.Не подменяй понятия.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от AID Точно такие же основания имели люди в Крыму не иметь желания жить

Иметь желание можно, только такие вещи реализуются на быборах, а не под прикрытием военных соседней страны. Легитимность 0,000

А если даже проволядятся референдумы. То делается это, как Европе,ОТКРЫТО, ЗАРАНЕЕ (а не наспех за 2 недели). Это процесс долгий и никто его не скрывает.
Были факты, что ешё год назад начиналась подготовка к референдуму среди населения Крыма в составе Украины

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Я нашего участия там кроме эффектного разворота Ту-134 над Атлантикой, кстати, особо и не припомню.

Во всяком случае мы были в курсе и присутствовали там и политически и фактически. Как мы себя вели, это вопрос к нам же
Но нас никто не выбрасывал из того процесса...

[КУБАНОИД 72]

Цитата: Сообщение от ACDC И что, Северный Кипр кем то признан?

Да и пох. на все эти признания !

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бармалей Вспоминая историю Руси и России,красной нитью через всю нашу историю проходит русская истина:"Кто с мечом к нам придёт,от мяча и погибнет"

И кто к нам пришёл? Пока Оскар набирается сил для очередной статей

Наши границы НИКТО не нарушил. А все бредни про было бы...
Если так начнут рассуждать все государства, то мир погрузится в хаос создания себе буферных зон и вечных войн и няш-мяшей....

[Бармалей]

Поразительно, но если бы не бабуины на майдане, то где то в это время Янук с треском валился бы на выборах, причем без войны, тысяч трупов и разрушений, зато с Крымом, Донбассом, работающей экономикой и, в придачу - с 15 ярдами российской помощи.
Фееричные идиоты, прости Господи...
Укропарадоксы

[AID]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Иметь желание можно, только такие вещи реализуются на быборах, а не под прикрытием военных соседней страны. Легитимность 0,000 А если даже проволядятся референдумы. То делается это, как Европе,ОТКРЫТО, ЗАРАНЕЕ (а не наспех за 2 недели). Это процесс долгий и никто его не скрывает. Были факты, что ешё год назад начиналась подготовка к референдуму среди населения Крыма в составе Украины

Я дико извиняюсь, а существуют какие-то правила, где прописано, что референдумы должны готовиться за столько-то лет/месяцев/недель?

Референдум проведён. В правдивости его результатов любой здравомыслящий человек в России не может сомневаться по определению. "Под дулом автоматов", "на коленках сделанный" - это лозунги для жи... либерастической мрази вроде Макаревича!

Будь добр, на вопрос ответь про гипотетический референдум по Крыму в России...

[Час Мужества]

Кузнец Вакула,

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Во всяком случае мы были в курсе и присутствовали там и политически и фактически. Как мы себя вели, это вопрос к нам же Но нас никто не выбрасывал из того процесса...

Нас выбросили из этого процесса в далёком 1992-м. Андрей Владимирович с Борисом Николаевичем постарались. Козыреву потом в МГИМО руку отказывались жать за "ударную" внешнюю политику.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от AID Если бы Вовка после референдума в Крыму провёл такое же мероприятие в России с вопросом "Поддерживаете ли Вы желание народа Крыма о вхождение полуострова в состав РФ?", сколько бы, по-твоему, процентов населения проголосовало бы "За!"?

Масса проголосует всегда как надо, в этом можгно даже не сомневаться.

Если бы тот же Вовка сказал, что "Нам не нравятся дела на Украине, но это их внутренне дело и ганицы незыблимы" как это было всегда. То таже масса издала бы тот же соглашающийся звук. Ты в этом сомневаешься?

[Paska]

[NICK]

ACDC, все-таки водовка мозги плавит. Заметно было еще в Радищево, я подумал, ну перебрал человек, с кем не бывает, ан нет. Будешь бухать дальше, Колифеем станешь ))

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от AID Я дико извиняюсь, а существуют какие-то правила, где прописано, что референдумы должны готовиться за столько-то лет/месяцев/недель?

Не извиняйся. Но все в курсе о референдумах в Каталонии и Шотландии. Вежливых людей не видно. Процесс идёт и неожиданностью это не станет.

А в идеале люди делают как в Чехословакии... Но к нам это отношение не имеет.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Нас выбросили из этого процесса в далёком 1992-м. Андрей Владимирович с Борисом Николаевичем постарались. Козыреву потом в МГИМО руку отказывались жать за "ударную" внешнюю политику.

Ну это выбор был наш. Примаков был против...

[NICK]

Нихуа ж себе!! Пардоньте, но с телефона и галимого интернета с Крита.. Вот и получается такое многократие ))

[AID]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Масса проголосует всегда как надо, в этом можгно даже не сомневаться. Если бы тот же Вовка сказал, что "Нам не нравятся дела на Украине, но это их внутренне дело и ганицы незыбоимы" как это было всегда. То таже масса издала бы тот же соглашающийся звук. Ты в этом сомневаешься?

Ага, масса... Ты в курсе моего к ней отношения... Но тогда я не понимаю, КТО и КОМУ, по-твоему, должен СЕГОДНЯ делегировать полномочия по ведению внешней политики РФ? Масса - избранному ей президенту? Если нет, то мне видится у тебя желание установления в стране "диктатуры либераита" какой-то.

Что до твоего вопроса - то да, сомневаюсь. Сомневался и Вовка с обеими "башнями Кремля", потому "Крымнаш" и все дела...

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от AID Имела на это все основания! Точно такие же основания имели люди в Крыму не иметь желания жить при новой власти

Предлагаешь всему миру универсальный рецепт-всем, кто не хочет жить с властью компактно собираться и отделяться

И кто проводил соцопрос в составе Украины? Баски и шотландцы этого не боятся. Что ж крымяане такие......?

[AID]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Не извиняйся. Но все в курсе о референдумах в Каталонии и Шотландии. Вежливых людей не видно. Процесс идёт и неожиданностью это не станет. А в идеале люди делают как в Чехословакии... Но к нам это отношение не имеет.

Правительство Испании ЗАПРЕЩАЕТ проводить референдум в Каталонии, ссылаясь на конституцию королевства, если ты не в курсе.

Неожиданностью ни для кого не стало и решение жителей Крыма. Но это не отменяет того факта, что кто как хочет, так и едет в вопросах проведения референдумов. Я, например, не считаю, что на его подготовку и проведения должны уходить годы. Есть желание и возможность - карты в руки!

Чехословацкий "идеал" возможен, если обе стороны желают этого "идеала", а не организуют руками всяких "самооборон", "правых секторов" и спецслужб террор против сторонников решения вопроса. Я уже говорил, что в Крыму не повторилась одесская/харьковская/херсонская ситуация с массовыми посадками и безнаказанным озвездюливанием "пророссийских активистов" только потому, что сепаратистские настроения большинства населения были облачены в форму реальной общественной силы... И да, присутствие "вежливых людей" и ЧФ не позволило завести на полуостров кучу сторонников "единой Украины". Очко-то у сторонников этих - не железное.

Не было бы у крымчан поддержки ВС РФ, и попробуй условные "самообороновцы" сунуться в Севас или Керчь с целью террора (одесский, например, сценарий) населения, произошли бы такие беспорядки, что события начала Русской Весны на Донбассе показались бы перемахом Верхней Пышмы с Нижним Тагилом на фоне махача на улице 1905-го года.

[Бармалей]

Укропы подводят итоги майдана,одна единственная извилина в укромозге зашевелилась.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от AID Правительство Испании ЗАПРЕЩАЕТ проводить референдум в Каталонии, ссылаясь на конституцию королевства, если ты не в курсе.

Ну ты же в курсе? Причём давно

Цитата: Сообщение от AID Но это не отменяет того факта, что кто как хочет, так и едет в вопросах проведения референдумов.

Умные люди едут так, чтобы не было ДТП, а дураки по встречке

[ACDC]

Цитата: Сообщение от Бармалей Я не говорю о признании или непризнании,я говорю о самом факте аннексии северного Кипра.Не подменяй понятия.

Фу-х-х, ну какая к дьяволу подмена понятий? К примеру,ты хоть сейчас, накатив изрядно, можешь пойти и предъявить желание на условных 12 соток соседа. Можешь не накатывать, купить овчарку-кавказца, холить его пару лет, а потом выпустить его на участок к соседу, он убежит понятно на инстинктах, вот только кто признает твои претензии в БТИ?

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от ACDC Фу-х-х, ну какая к дьяволу подмена понятий? К примеру,ты хоть сейчас, накатив изрядно, можешь пойти и предъявить желание на условных 12 соток соседа. Можешь не накатывать, купить овчарку-кавказца, холить его пару лет, а потом выпустить его на участок к соседу, он убежит понятно на инстинктах, вот только кто признает твои претензии в БТИ?

ACDC,я о северном Кипре говорю,при чём тут "12 соток","овчарка-кавказец","БТИ"?
Перепил малёха? Бывает,отдыхай!

[AID]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Предлагаешь всему миру универсальный рецепт-всем, кто не хочет жить с властью компактно собираться и отделяться

Ты хочешь оспорить "право на самоопределение народов"?

Цитата: И кто проводил соцопрос в составе Украины? Баски и шотландцы этого не боятся. Что ж крымяане такие......?

Ты вообще о чём? Какой соцопрос?

[Кузнец Вакула]

AID, И Каталония и Шотландия говорят о независимости, а не о присоединении к тем, то в них вежливо вошёл

Так что их позиция понятная и честная, а Крым-кто танцует, тот и присодиняет;
Причём во всех случаях они не против и всегда голосуют ЗА!

[AID]

Кузнец Вакула,

Цитата: Умные люди едут так, чтобы не было ДТП, а дураки по встречке

Ага...
Умные и цивилизованные европейцы показывают восточным варварам, как жить надо. Наверное, именно поэтому самое распространённое мужское имя в городе, который 150 лет назад назывался Христиания, - Мухаммед, а в Копенгагене на Рождество местным жителям запрещают ёлку на центральной площади ставить.

[Час Мужества]

Кузнец Вакула,

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Ну это выбор был наш. Примаков был против...

Наш - этой чей? Всей страны?

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от AID Ты хочешь оспорить "право на самоопределение народов"?

Европейский вариант нет, азиатско-африканский-Да.

К тому же каждый голосуюший должен быть придупреждён перед урной о последствиях в виде войны на его территории, в случае если основная территория против.

[ACDC]

Цитата: Сообщение от Бармалей ACDC,я о северном Кипре говорю,при чём тут "12 соток","овчарка-кавказец","БТИ"? Перепил малёха? Бывает,отдыхай!

На удивление и я о Северном Кипре, Южной Осетии, Абхазии и их признании.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от AID Ты вообще о чём? Какой соцопрос?

Как какой, ну что же ты. Скоты и баски все свои действия предпринимают в составе своих стран, без ввода вежливых.

Результат получили, а теперь пытаетесь подогнать решение

[AID]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула AID, И Каталония и Шотландия говорят о независимости, а не о присоединении к тем, то в них вежливо вошёл Так что их позиция понятная и честная, а Крым-кто танцует, тот и присодиняет; Причём во всех случаях они не против и всегда голосуют ЗА!

Ага, теперь крымчане у тебя - быдло и масса, которую танцуют... Что ж их 23 года в активно "евроинтегрировавшейся" Украине не поменяли-то? Или, может, дело в том, что крымчане в большинстве своём - русские, не поддавшиеся украинизации?
Батенька, да Вы просто русофоб.

Цитата: Европейский вариант нет, азиатско-африканский-Да. К тому же каждый голосуюший должен быть придупреждён перед урной о последствиях в виде войны на его территории, в случае если основная территория против.

"Европейский вариант" - это, к слову, и поддержка хашимов тачи, и бомбардировки сербских и черногорских городов. Как там фраза про ковыряние в носу звучит?

Цитата: Как какой, ну что же ты. Скоты и баски все свои действия предпринимают в составе своих стран, без ввода вежливых. Результат получили, а теперь пытаетесь подогнать решение

Прекращай! Не с идиотами же общаешься! Существовала бы условная Кельтия в составе всей Ирландии и Уэльса, шотландцы с превеликим удовольствием голосовали бы за присоединение к ней.

И к теме соцопросов:

Цитата: Согласно исследованию, включавшему ряд опросов, осуществлённому Центром Разумкова в конце 2008 года, за выход АР Крым из состава Украины и её присоединение к России высказалось 68,3 % жителей Автономной Республики Крым и 72,4 % жителей Севастополя

Цитата: Согласно отчёту Программы развития ООН в Крыму, в IV квартале 2010 года за присоединение Крыма к России было готово проголосовать на референдуме 66 %, против — 9 %.

Цитата: Опрос, проведённый 8—10 марта 2014 года Крымским республиканским институтом политических и социологических исследований по заказу портала «Общекрымский референдум», показал, что 77 % жителей Крыма планировали проголосовать на референдуме за вхождение Крыма в состав России, 8 % — за восстановление конституции Крыма 1992 года. В Севастополе за вхождение в состав России выступали 85 % опрошенных

Цитата: Опрос, проведённый 12-14 марта 2014 года компанией GfK Ukraine, показал, что 71 % жителей Крыма намеревались проголосовать на референдуме за воссоединение Крыма с Россией, 11 % — за восстановление конституции Крыма 1992 года.

* все данные - из Википедии.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Наш - этой чей? Всей страны?

Ой, неужели о демократии хочется поговорить
Где и когда такие вопросы решались народным волеизъявлением?

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от AID Ага, теперь крымчане у тебя - быдло и масса, которую танцуют... Что ж их 23 года в активно "евроинтегрировавшейся" Украине не поменяли-то? Или, может, дело в том, что крымчане в большинстве своём - русские, не поддавшиеся украинизации? Батенька, да Вы просто русофоб.

Ну вот дошёл до ярлыкрв перед фактом. Выборы в Крыму проходили-проходили. Как они всегда голосовади? За? За СССР, За Украину. Снова за СССР в виде РФ Как выгодно, так и голосовали...
Раньше уровень жизни был выше у них, теперь у нас. Оччень выгодно

[Час Мужества]

Кузнец Вакула,

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Где и когда такие вопросы решались народным волеизъявлением?

Ну в таком случае это был не наш выбор. Или наш?

[AID]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Ну вот дошёл до ярлыкрв перед фактом. Выборы в Крыму проходили-проходили. Как они всегда голосовади? За? За СССР, За Украину. Снова за СССР в виде РФ Как выгодно, так и голосовали... Раньше уровень жизни был выше у них, теперь у нас. Оччень выгодно

Приведённые тобой факты как-то влияют на объективность волеизъявления крымчан, я не пойму? Фиг с ним, пусть они "приспособленцы", но кто имеет право их за это судить? Хреновые крымчане с хреновым желанием? ОК. Но они своё слово сказали, ведь так? Или ты считаешь, что надо жителем Крыма заявить, что они - дерьмо, мнение их продиктовано низменными мотивами, и предложить "поинтегрироваться" ещё куеву тучу лет, прежде чем пытаться какие-то решения принимать? Не доросли, понимаешь... Монголо-кацапы, куле с них взять!

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от AID Или, может, дело в том, что крымчане в большинстве своём - русские, не поддавшиеся украинизации?

Ты так уверенно рассуждаешь о национальных вещах, как будто в каждой семье лично присутствовал. я вот об этом не сужу не хочу судить.
Всего лишь по процедуре. Да и не было фактов проблем у русских в русскоязычном Крыму. Ну не выдумывай. Крым был нужен нам..., о чём чётко выло заявлено самим...
Не надо притягивать геополитические вопросы к национальным. Это не ко мне.
Меня, как русофоба, очень волнуют проблемы русских в Ставрополье, Казахстане...
Но Ставропольнаш, Казахстан пока ни-ни... Поэтому всем пофиг....Так что не надо про национальные проблемы в Крыму. Не верю