Российский Крым... или возвращение блудного ребёнка

[Крымский]

Цитата: Сообщение от Wiktor Осталось только взять калькулятор и посчитать процент предателей в каждом из народов. И все станет сразу ясно......

Та да, 70 тыс. казаки, 30 тыс. все остальные народы

[POISON]

Цитата: Сообщение от Крымский Извиняюсь, НА ПАРАДЕ. Исправил Википедия Одной из тайн советской идеологии послевоенного времени было длительное умолчание о масштабах участия советских граждан в военном конфликте на стороне ІІІ Рейха. За непродолжительный срок вермахтом были созданы многочисленные национальные легионы из славянских, кавказских, прибалтийских, среднеазиатских народов и отдельные русские казачьи военные части. Количество легионеров в рядах вермахта превышало миллион бойцов. При этом численность русских легионеров ничем не уступала численности бойцов других национальностей. Согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, общая численность представителей народов СССР (в пределах 1941 года), которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляла: русские — более 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы — 90 тыс., литовцы — 50 тыс., народы Средней Азии — ок. 70 тыс., Северного Кавказа и Закавказья — до 115 тыс., другие народы — ок. 30 тыс. (всего около 1200 тыс. человек)[8][9]. Иногда указывается бо́льшая цифра — 1,5 млн чел.[10][11]. По немецким источникам, в конце войны в немецком плену находились свыше 2 млн советских военнопленных. Из них 940 тыс. — в концентрационных лагерях, а свыше миллиона были задействованы на всевозможных работах[11]. Вместе с ними к сотрудничеству было привлечено многомиллионное гражданское население на оккупированных территориях.

в семье не без урода (с)

тебе не кажется что процент крымско- татарских " уродов" по сравнению с русскими зашкаливает?

[POISON]

Крымский, считать википедию оф источником по крайней мере глупо, так как я могу, (как и любой пользователь) зайти на википедию и написать там, что все крымские татары служили в СС, и потом тебе же ссылку эту дам.

так что давай про миллионы русских предателей или ссылочку или удали свой бркдовый пост

[Крымский]

Глупо считать что из-за нескольких тысяч человек нужно выслать ВЕСЬ народ погубив при этом за первые три года его половину. ДЕТЕЙ, СТАРИКОВ, ЖЕНЩИН, А потом, когда уже в 50х годах были возвращены все, до 90 годов оправдывать это псевдоисториками. Глупо оправдывать безвинные жертвы процентами и калькуляторами.
Да, я знаю, в википедию может зайти каждый (в том числе и ты) и написать там всё что угодно, но в последствии большинство это исправит. Так что вперёд.

[Wiktor]

Эх, говорил я, лучше не начинать.

[POISON]

Цитата: Сообщение от Крымский Глупо считать что из-за нескольких тысяч человек нужно выслать ВЕСЬ народ погубив при этом за первые три года его половину. ДЕТЕЙ, СТАРИКОВ, ЖЕНЩИН, А потом, когда уже в 50х годах были возвращены все, до 90 годов оправдывать это псевдоисториками. Глупо оправдывать безвинные жертвы процентами и калькуляторами. Да, я знаю, в википедию может зайти каждый (в том числе и ты) и написать там всё что угодно, но в последствии большинство это исправит. Так что вперёд.

Тебя кстати про геноцид армян спрашивали. По моему ты так и не ответил. Будь добр...

[Крымский]

Цитата: Сообщение от POISON Тебе кстати про геноцид армян спрашивали. По моему ты так и не ответил. Будь добр...

Абсолютно не знаю тему вопроса, к тому же считаю что данная тема (про Крым) не имеет к нему никакого отношения. Тем не менее естественно, абсолютно не приемлю никакой геноцид.

[11 метров]

Цитата: Сообщение от Крымский выслать ВЕСЬ народ

Я однзначно против всякого рода геноцидов,депортаций и т.п. Но всё-таки возникает вопрос - почему депортация была выборочной, а не тотальной? Почему не тронули адыгейцев, кабардинцев, черкесов, осетин и большинство жителей Дагестана?

[Гудвин]

11 метров, это к Сталину вопрос

[Бармалей]

Крымско-татарский митинг в Симферополе прошел без провокаций, и на нем не было ни одного флага Украины

[11 метров]

Сталин самодуром никогда не был, и решений никогда не принимал, исходя из каких-либо сиюминутных капризов или чисто "вот захотелось мне так".

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от Бармалей Крымско-татарский митинг в Симферополе прошел без провокаций, и на нем не было ни одного флага Украины

Автозаков и ОМОНа на видео не видно...

[Колифей]

[Крымский]

Цитата: Сообщение от 11 метров Я однзначно против всякого рода геноцидов,депортаций и т.п. Но всё-таки возникает вопрос - почему депортация была выборочной, а не тотальной? Почему не тронули адыгейцев, кабардинцев, черкесов, осетин и большинство жителей Дагестана?

Это действительно вопрос к Сталину, и Берии. И что бы предупредить дальнейшее неадекватное продолжение дисскусии (я уже накатил горилочки, так как у меня ещё сегодня маленький праздник- 23 года знакомства с женой, на митинге познакомился кстати ) прошу прощения, и хочу вас сегодня покинуть. На последок кину хорошую статейку.
http://scepsis.net/library/id_1237.html
И лично я считаю, что обвинения в коллаборационизме просто одна из многих причин оправдания "великого переселения" многих народов, которые начались до ВОВ и окончились даже после неё. И говорят что Сталин сказал: Я бы выселил всех украинцев, но боюсь у нас вагонов не хватит До побачення.

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от Крымский Это действительно вопрос к Сталину, и Берии. И что бы предупредить дальнейшее неадекватное продолжение дисскусии (я уже накатил горилочки, так как у меня ещё сегодня маленький праздник- 23 года знакомства с женой, на митинге познакомился кстати ) прошу прощения, и хочу вас сегодня покинуть. На последок кину хорошую статейку. http://scepsis.net/library/id_1237.html И лично я считаю, что обвинения в коллаборационизме просто одна из многих причин оправдания "великого переселения" многих народов, которые начались до ВОВ и окончились даже после неё. И говорят что Сталин сказал: Я бы выселил всех украинцев, но боюсь у нас вагонов не хватит До побачення.

Вот она, истинная сущность Крымского! Вместо того, что-бы митинговать, он по сторонам глазами по девченкам стрелял!

[Мастер]

Цитата: Сообщение от 11 метров Почему не тронули адыгейцев

Цитата: Сообщение от Гудвин 11 метров, это к Сталину вопрос

Цитата: Сообщение от 11 метров Сталин самодуром никогда не был, и решений никогда не принимал, исходя из каких-либо сиюминутных капризов или чисто "вот захотелось мне так".

Да, адыгейцы, местами, встречали вермахт "на коне и с караваем" и Сталин хотел их репатриировать, но вмешался "всесоюзный староста" М.И. Калинин. Он сказал: " Ты что, Кабо, этот народ дал стране в % -ном отношении больше Героев Советского Союза чем никто !" Внял. Спасибо.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Крымский Wiktor, под парой утырков я имел ввиду Берию и Сталина. А предатели были у всех народов. У крымских татар тысячи, у русских например миллионы. И я не хочу сейчас об этом говорить сейчас через десятки лет.

Миллионы у русских были предателями? Это даже журнал "Огонёк" такое не писал. Если бы Сталин и Берия были бы утырками, как ты пишешь, то расстреляли бы к едрени фени весь ваш фашисткий рассадник по законам военного времени.

[Мастер]

Крымский, чо ты паришься, пытаясь псевдофрондизмом сладкого отбить? Царь сказал, шо ты - "не разменная монета", живи с этим, меджлис одобрил, соблюдай.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Гудвин это к Сталину вопрос

Цитата: Сообщение от Крымский Это действительно вопрос к Сталину, и Берии.

За что Сталин депортировал крымских татар
http://www.mywebs.su/blog/history/11930.html

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Крымский При этом численность русских легионеров ничем не уступала численности бойцов других национальностей. Согласно данным немецкого командования и оценкам

не надо жонглировать цифрами.
из 1,500 к - 300 к русских а численность не уступала? это как? 1200000=300000 - так получается?
то есть на почти 100 000 000 русских (по переписи 1939 года), набралось лишь 300 000 "легионеров"? можно гордиться стойкостью народа.

Не берусь судить ИВС и вопрос правильности высылки народов, но есть мнение, что если бы поступили строго по закону индивидуально с каждым, то мужского населения тех же крымских татар могло поубавиться на порядок. На совершенно законных основаниях.

...В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:
а) в населённых пунктах - около 6000 добровольцев;
б) в лагерях - около 4000 добровольцев.
Всего - около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали ещё около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены».
А если сюда приплюсовать организаторов этой мобилизации?
Призванные в Красную армию дезертировали в товарных количествах.
http://royallib.ru/read/pihalov_igor...di.html#245760

Для сравнения в Германии, вёдшей тотальную войну на два фронта, на двух континентах из 80 млм населения мобилизовали около 18 млн...

С другой стороны тех же трибалтов, замазанных по самое нехочу не тронули с места.

[Мастер]

Я всё думаю по таким поводам, трагичным, а кто вспомнит миллионы русских расстрелянных, сгинувших. замученных в лагерях, постоянно при этом получающих в спину "оккупанты", но при этом молча, сопя и плюясь кровью, тянущих веками эту телегу-лебедь под названием РОССИЯ?

[11 метров]

Цитата: Сообщение от Мастер Да, адыгейцы, местами, встречали вермахт "на коне и с караваем"

Хотелось бы, конечно,почитать чего-нибудь на эту тему. А то разного рода байки про встречу войск вермахта с "белыми конями в виде подарка" так и ходят среди разных народов. Может есть какой документ подтверждающий, хотя бы уже в википедии? Я без всяких там задних мыслей- мне действительно интересно, может я чего не знаю?

[Мастер]

11 метров, мой лучший друг - адыгеец, его родня, а она у него большая , от председателя колхоза (времён И.В. Сталина), до министра в адыгРаде. По сведениям очевидцев.

[BonJon]

Цитата: Сообщение от 11 метров Сталин самодуром никогда не был, и решений никогда не принимал, исходя из каких-либо сиюминутных капризов или чисто "вот захотелось мне так".

Думаю, помимо перечисленных Н. Бугаем ссылок, требуется учитывать и внешнеполитические факторы, так же, как и сегодня на Украине.

Я не имею ввиду германский блок, а отношения с "союзниками". Ведь Крым был фактически заложен для последующего использования зарубежной элитой и вполне реально было то, что Израиль будет возрожден именно там - по следам этой идеи и был скорее всего написан В. Аксеновым "Остров Крым".

Мы многого ещё не знаем, ибо всплеск гласности по найденным документальным архивам быстро погас к 1992-1993, когда оставшиеся документы перестали укладываться в либеральную канву.
Так, многие ли в курсе, что уран для атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки добывался как раз сосланными немцами и татарами в Майли-Суу (Киргизия) в 1941-42 годах?
Что многие самолеты, воевавшие на стороне Советов, были переброшены по АлСибу с Аляски?
Что восточно-сибирские лагеря были фактически частными концессиями американских олигархов?
И кем был вечный друг советского народа Арманд Хаммер?

Полагаю, крымские татары просто оказались пешками в глобальной игре и их прегрешения не были основной причиной их переселения.
А вот гордый характер и достаточно рукопожатное происхождение могло вызвать затруднения для хозяев этого мира при их заселении в Крым, и наши органы могли просто выполнять "пожелания заказчика".

Что касается репрессий по отношению к отдельным крупным личностям - то это уже разборки внутри элиты, тут каждый случай надо разбирать индивидуально.

[Aptekar]

Для решения сегодняшних проблем спекуляции на прошлом контр-продуктивно. Давайте закроем тему Крыма 70ти летней давности. А то так и до половцем с куликовским полем дойдем. Сталкерщина не пройдет!

[Мастер]

Цитата: Сообщение от Aptekar Для решения сегодняшних проблем спекуляции на прошлом контр-продуктивно. Давайте закроем тему Крыма 70ти летней давности. А то так и до половцем с куликовским полем дойдем. Сталкерщина не пройдет!

А на будущее, всем сударям и ханам хотелось бы посоветовать разума и корректности в изложении своего понимания истории.

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Мастер А на будущее, всем сударям и ханам хотелось бы посоветовать разума и корректности в изложении своего понимания истории.

Для изложения своего понимания истории есть спец.темы и форумы.

[Форекс]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%...F2%E0%F2%E0%F0

11 метров, в той же Википедии, приведенной в качестве аргумента, есть много ссылок в разделе примечания.
одна из них http://www.hks.re/wiki/krymskie_tatary. Тут приводится очень много документов.

[Форекс]

ИЗ СТЕНОГРАММЫ ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС «О ПРИЕМЕ КРЫМСКИХ ТАТАР В ПРЕЗИДИУМЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР»

9 июля 1987 г.

<…> Лукьянов: За этим обращением 350000 тысяч человек. Между прочим, среди татар в Крыму было много предателей.

Горбачев: А где не было предателей? А власовцы кто?

Лукьянов: Была целая татарская дивизия в Вермахте.

Горбачев: Была и калмыцкая дивизия в Ставрополе. Но восстановили же калмыцкую АССР. Было ли со стороны татар в Крыму что-то чрезвычайное? Часть сотрудничала с немцами, часть — воевала в Красной Армии. И много героев среди них. За 44 года с тех пор в центре скопилось 50 томов с подписями с просьбой возвращения в Крым. А в Узбекистане, где крымских татар 240 тысяч, нельзя ли образовать что-то компактное с правами автономии?.

Чебриков: Попытка была.

Горбачев: А что ты сам думаешь об этом?

Чебриков: Мы уже 20 лет с этой проблемой сталкиваемся. Думаю в Крыму образовать автономный округ, иначе к вопросу придется без конца возвращаться, но Щербицкий против (прим. - Первый секретарь ЦК КПСС Украинской ССР).

Горбачев: Это тоже демократия…

Чебриков: Ведь татары где попало селиться не будут. Им давай Южный берег. Возвращается татарин и говорит: «это мой дом, будь ты русский или украинец. Одновременно нужно решать вопрос с немцами. Их 2 млн., никуда мы не уйдем от решения. Проблема назрела и перезрела.

Соломенцев: Я за то, чтобы с немцами решать, хотя вопрос не простой. Но мы же признали, что выселение немцев было неоправданно. Всех ведь вернули: черкесов, ингушей, калмыков, карачаевцев. А немцев не пускают в Крым обратно. Что касается за Крым, то я не за автономный округ.
Посмотрите на национальный состав до войны: украинцев тогда было 13%, теперь 26%, русских тогда было 49.6, теперь 68,2. Хрущев передал Крым Украине, и мы все помним что под аплодисменты это не шло. Севастополь ведь город русской славы. Автономный округ — это ублюдочное решение. Пусть я максималист, но ведь у нас есть хороший декрет, подписанный Лениным, мы же стремимся жить по Ленину. Так вот нужно опираться на этот старый декрет. И никто не будет обижен: ни русский, ни украинец. Почему они должны обижаться? То есть Крым как часть РСФСР.

Горбачев: То есть ты имеешь в виду, что Крым вернем в РСФСР, раз по Ленину? А ведь Подгорнов, помните, требовал Краснодарский край, Кубань отдать Украине, поскольку казаки там украинского происхождения. Из политической и из исторической точки зрения возвращение Крыма в Россию было бы правильно. Будет, конечно, недовольство со стороны Украины.

Интересна такая вот особенность. По тексту официальной стенограммы Политбюро ЦК КПСС, в последнем абзаце М.С.Горбачева идет упоминание фамилии Подгорнова. Но в политике такого человека в СССР не было. А был Николай Подгорный, соратник Брежнева и Косыгина, Председатель Президиума Верховного Совета СССР ( до 1977 г.), украинец.

[Мастер]

Форекс, интересно, но не ссыльно.

[Lubomir]

http://teh-nomad.livejournal.com/2007998.html

Укр-сми пишут, что за присоединение Крыма к Росии проголосовало 15%. Мне вот интересно, какой идиот может поверить в эти цифры?!

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Lubomir http://teh-nomad.livejournal.com/2007998.html Укр-сми пишут, что за присоединение Крыма к Росии проголосовало 15%. Мне вот интересно, какой идиот может поверить в эти цифры?!

есть такие

[Форекс]

Мастер, ссылка N2 в посте на один выше того, который тебя заинтересовал.

[Шведский]

Цитата: Сообщение от Lubomir Мне вот интересно, какой идиот может поверить в эти цифры?!

А вот верят же в почти 100% в Крыму и 90% в ДО.

[Форекс]

http://kommersant.ru/doc/2474306

....К началу митинга возле мечети собралось около пяти тысяч человек. Акция началась с исполнения национального гимна крымских татар, отсутствовали украинские флаги и гимн, который исполнялся в прошлые годы, российских триколоров тоже не было.

Да, власть в большой гемморой влезла.

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от 11 метров Я однзначно против всякого рода геноцидов,депортаций и т.п. Но всё-таки возникает вопрос - почему депортация была выборочной, а не тотальной? Почему не тронули адыгейцев, кабардинцев, черкесов, осетин и большинство жителей Дагестана?

Цитата: Сообщение от Крымский Это действительно вопрос к Сталину, и Берии. И что бы предупредить дальнейшее неадекватное продолжение дисскусии (я уже накатил горилочки, так как у меня ещё сегодня маленький праздник- 23 года знакомства с женой, на митинге познакомился кстати ) прошу прощения, и хочу вас сегодня покинуть. На последок кину хорошую статейку. http://scepsis.net/library/id_1237.html И лично я считаю, что обвинения в коллаборационизме просто одна из многих причин оправдания "великого переселения" многих народов, которые начались до ВОВ и окончились даже после неё. И говорят что Сталин сказал: Я бы выселил всех украинцев, но боюсь у нас вагонов не хватит До побачення.

Это участь "малых народов". Крымский, сам наверное не понимая, очень точно ответил на твой вопрос, приведя цитату Сталина. Они всегда были под кем-то и у них это уже в крови. Те же адыги, пришли византийцы, и они приняли Христианство, даже раньше Руси. В XVII веке пришли турки и они приняли Ислам. Им нужен Старший брат, поэтому они подчинились и коммунякам после 1917 года и хотели подчиниться фашистам в 1941. Ибо для них Старший брат, это тот кто сильнее и страшнее. Имхо, конечно....

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от Форекс http://kommersant.ru/doc/2474306 Да, власть в большой гемморой влезла.

Старший брат должен быть сильным и страшным, и тогда не будет никакого геммороя.

[Wiktor]

Цитата: Сообщение от Lubomir http://teh-nomad.livejournal.com/2007998.html Укр-сми пишут, что за присоединение Крыма к Росии проголосовало 15%. Мне вот интересно, какой идиот может поверить в эти цифры?!

Цитата: Сообщение от Шведский А вот верят же в почти 100% в Крыму и 90% в ДО.

Я привык верить тем людям которых знаю уже не один год.

Цитата: Сообщение от Час Мужества Люди в целом довольны, шо удалось свалить из Хохляндии в Россию. Из всех, с кем удалось поговорить, никто не сказал, что он был против присоединения к России. Триколоры висят почти на каждом доме. В некоторых домах по три-четыре балкона с нашими флагами. Особенно запомнился дед, которые рядом с ЦУМом поздравлял всех с Днём Победы. Узнав, что мы из России, обрадовался и даже пустил слезу. Сказал, что счастлив, что успеет ещё пожить в России. На мою фразу, в курсе ли он, что его ждёт в нашей стране и что жизнь у нас не сахар, ответил, что ему пох и жизнь везде не сахар. Главное, что с нами. На такое возразить особо нечего. Экскурсовод в Балаклаве сказала, что ей непривычно говорить "у нас, в России". Ничего против перехода она не имеет, но пока не привыкла. Крики "Россия, Россия!" в центре раздавались до самой ночи. Причём уже после того, как Вован свалил. В целом всё там хорошо. Местные обсуждали, как им дальше жить в РФ и что делать, когда пойти в пенсионный фонд/банк/за водкой. Но ни от кого, повторюсь, не слышал, чтобы он хотел остаться в Украине. Лучше так, чем бояться выходить на улицы. Всё вышесказанное относится только к Севастополю. Как там в других городах, не могу сказать.

[ТомМич]

Российские военные помогли добыть воду жителям Крыма



Российским военным всего за неделю удалось решить проблему с водой в Крыму. Солдаты трубопроводного батальона Западного военного округа прибыли на полуостров из материковой России и обосновались возле небольшого города Старый Крым. Военные проложили водопровод от пробуренных скважин до городской системы, что позволило обеспечить водой большую часть горожан.

Как известно, после перекрытия Украиной Северо-Крымского канала в Крыму стало катастрофически не хватать питьевой воды. Местное искусственное озеро, из которого городским водоканалом закачивалась вода, за короткий срок стало похоже на лужу. Более трех недель жители Крыма пользовались водой, которую им специально привозили водовозы.

Сотрудники насосной станции Старого Крыма рассказали о том, что до приезда солдат им удалось вскрыть 2 старые скважины и пробурить 2 новые, однако запустить в работу получилось пока только 3 из них. В ближайшее время планируют пробурить и пятую скважину, что даст возможность поставлять воду в одинаковом количестве всем жителям города.

Всего за сутки военнослужащие трубопроводного батальона смонтировали более 4 км труб и протянули их от скважин до городской системы водоснабжения. Пока водопроводные трубы лежат на поверхности, однако ближе к зиме их зароют, чтобы уберечь систему от влияния холода.

[Час Мужества]

Шведский,

Цитата: Сообщение от Шведский А вот верят же в почти 100% в Крыму и 90% в ДО.

Сгоняй в Севастополь, поспрашивай. По всему Крыму я ХЗ, а Севастополе 90% железно за РФ было.