Внимание !!! Этот форум прекратил свою работу. Вместо открыта другая площадка для общения, перейти на которою вы можете кликнув по этому объявлению.

Официальный сайт болельщиков «Кубани» Greenmile.ru  

Вернуться   Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru > Основные Разделы > ОФТОПИК
Блоги Фотоальбом Справка Пользователи Календарь

ОФТОПИК Всякая всячина, не имеющая отношения к другим темам...

Результаты опроса: Кто, на ваш взгляд является виновником трагедии:
Украинская хунта. 83 85.57%
Ополчение 4 4.12%
Россия, ибо нажимал кнопку лично Путин 5 5.15%
Пассажиры Боинга, ибо "нужно было дома сидеть" (с) К-й. 5 5.15%
Голосовавшие: 97. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
  #81  
Старый 24.07.2014, 14:08
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Адам,
Цитата:
Сообщение от Адам Посмотреть сообщение
http://0serg.livejournal.com/146553.html

Пля! Отличная статья! Спасибо! Всем читать!
Особенно тем, кому нужны доказательства!
И в мемориз!

ЗЫ: Концовочку всё-таки скопипастю:

Оглянитесь вокруг на все то вранье которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154?

Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это. Но я утверждаю что российскими властями и подпевающими им говнюками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает?

И, напоследок,

Q: Украинские военные идиоты, они сами признались что у повстанцев не было Буков. Вы что же не верите украинским военным? Прокололись ребята!
A: Есть одна важная деталь которую многие идиоты упускают: украинские военные заявили что у повстанцев не было захваченных у украинских войск Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане?

Если сочтете этот текст интересным – поставьте на него ссылочку. Давайте-ка пробьем уже дырки в той дымовой завесе вранья которую нам пытаются повесить отечественные власти.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #82  
Старый 24.07.2014, 14:21
Аватар для xxrus
xxrus xxrus вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,407
xxrus - платиновый пользователь форума; 100%xxrus - платиновый пользователь форума, 100%xxrus - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drow Elf Посмотреть сообщение
Это очередной бложичек. После выступления ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц такие бложики могут идти далеко и надолго. Ну право слово кому больше веры? Генералу, который предъявляю снимки и данные говорит о том, что Боинг отклонялся, снижался, сбрасывал скорость? Или блоггеру, который неизвестно какой компетенции, на основе своих умозаключений рассказывает о том, что самолет не отклонялся и наоборот набирал высоту? Пустая трата времени. Только факты, снимки, расшифровки. А развенчивать плоды чьей-то фантазии... спецолимпиада какая-то.

В комментариях там масса замечаний к автору по существу.

Неизвестная отметка, которая утверждается как су-25 украинских ВВС, упущена автором как мешающая разбору.
В графике нельзя считать верными расчеты, с учетом того, что неизвестны исходные данные, но график приводится, как одно из доказательств.
Грозовой фронт намеренно смещен автором по времени, желтая площадь в момент падения находилась в районе Николаева.
Не учтена версия падения без внешних сил.
Доказательств передачи российского ЗРК ополчению нет, а только догадки. Наличие "Бука" у ополчения ЛНР заявлялось. Скорее всего, этот же неисправный "Бук" ЛНР и обнаружен на фотографии из Луганска. Отдельно от наличия "Бука" и его происхождения необходимо доказать, что стреляли именно из него.
Автором отрицаются аналогии с Ту-154, но аналогии здесь вполне продуктивны. Например. Свою причастность украинские военные там тоже опровергали до последнего момента, предприняв фальсификацию большого массива данных и вбросив массу фальшивок. Когда Украина сбила Ту-154, почти сразу же появились кадры с американского спутника. За 14 лет технологии шагнули далеко вперёд - но американцам на этот раз нечего предъявить. И так далее.
Вывод: версия, в которой притянуты за уши косвенные доказательства как основные.

Последний раз редактировалось xxrus; 24.07.2014 в 14:46.

  #83  
Старый 24.07.2014, 14:36
Аватар для xxrus
xxrus xxrus вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,407
xxrus - платиновый пользователь форума; 100%xxrus - платиновый пользователь форума, 100%xxrus - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Митрич,
Доказательства нужны только PJ и работникам "Уралвагонзавода". Всем остальным всё понятно и без доказательств. Ну а для самых требовательных был предъявлен рисунок полёта ракеты. Чего вам ещё надо? Сидите и чувствуйте себя Мохнаткиным.

Как же ты смешон. Когда доказательств у тебя нет, ты всех убеждаешь, что доказательства нужны только работникам "Уралвагонзавода".
Но вот доказательства, как тебе кажется, появились. Ура! Да как же я сам до этого не додумался? - удивляешься ты. Ну вот же оно. Теперь все мне поверят. И в этот момент ты готов признать себя "работником уралвагонзавода", которому доказательства всё-таки нужны.
Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Адам,
Пля! Отличная статья! Спасибо! Всем читать!
И в мемориз!

И невдомёк тебе, что в этой статье версии и догадки дилетанта, которым тут же в комментариях дана нелицеприятная оценка другими дилетантами.
И сколько бы новых записей не появилось в блогах и на ютьюбе, мыслящие люди всё равно зададут тот же вопрос: "Почему Украина и США до сих пор скрывают собственные данные объективного контроля?"
И ответ на этот вопрос пока один.

Последний раз редактировалось xxrus; 24.07.2014 в 14:51.

  #84  
Старый 24.07.2014, 14:39
Аватар для АПМ
АПМ АПМ вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,243
АПМ - платиновый пользователь форума; 100%АПМ - платиновый пользователь форума, 100%АПМ - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Адам,
Колифей, я еще вчера дал эту ссылку (пост № 17 в этой теме)
__________________
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит… " (С) А.Ф.Бышовец

  #85  
Старый 24.07.2014, 14:40
Аватар для Drow Elf
Drow Elf Drow Elf вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,866
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Колифей, статья шикарнейшая. Особенно самый конец.
Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Если сочтете этот текст интересным – поставьте на него ссылочку. Давайте-ка пробьем уже дырки в той дымовой завесе вранья которую нам пытаются повесить отечественные власти.

Да-да, расплодите ссылочку на мой бложичек, мне так нужны лайки и подписчики.
Я повторяю еще раз, все эти "военные иксперды" из бложиков могут хоть дикобразов через задницу рожать, только против их растекания мыслью есть слова ОФИЦИАЛЬНОГО лица немаленькой и совсем небанановой державы. И все эти рисуночки не более, чем контурные карты за 5-й класс.
__________________
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked and behold, a pale horse, and it's name it said on him was Death, and Hell followed with him.

  #86  
Старый 24.07.2014, 16:25
Аватар для Мастер
Мастер Мастер вне форума
Жёлто**зелёный
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 5,076
Мастер - платиновый пользователь форума; 100%Мастер - платиновый пользователь форума, 100%Мастер - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Замминистра обороны Анатолий Антонов http://www.vesti.ru/videos?vid=611176 Уверенность в правом деле, стёб, ирония, интеллект. Браво.
__________________
Кртксть - сстр тлнт

  #87  
Старый 24.07.2014, 17:33
Аватар для ASD-QWE
ASD-QWE ASD-QWE вне форума
черноморский
 
Регистрация: 08.04.2005
Адрес: Российская Федерация, Черноморская Губерния, город-герой Новороссийск
Сообщений: 1,835
ASD-QWE - платиновый пользователь форума; 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xxrus Посмотреть сообщение
Грозовой фронт намеренно смещен автором по времени, желтая площадь в момент падения находилась в районе Николаева.

Да, похоже, не только по времени, но еще и по месту. В день сбития "Боинга" мне надо было быть в 9 утра в Краснодаре, поэтому в 6 утра я уже был на колесах. У меня в машине постоянно играет радио и я слушал прогноз погоды. Непосредственно в день 17 июля была сильная гроза в районе Анапа-Темрюк-Керчь. Это я точно помню.

Сообщение о сбитие "Боинга" пришло, когда я подъезжал к Новороссу около 8 вечера. Ввиду того, что с вечера у меня уже не было никакого желания знакомиться с новоявленными конспирологическими теориями, я оставил сие "развлечение" на утро.

Утром же уже по всему интернету гуляла схема с флайтрадара предыдущих полетов с этого рейса Собственно, по ней было видно, что до дня Х, MH17 как раз проходил через территорию Керчь-Анапа. ИМ ведь это абсолютно нормально укладывалось бы в схему, но некоторым радетелям, слышавшим звон, да не знают где он, прямо-таки нужно было этот самый грозовой фронт куда-то впендюрить, чтобы отвести подозрения от своих диспетчеров.

И ведь что интересно - ведь палятся буквально в том числе и на таких мелочах. Услышали про грозу? Отлично - сейчас мы ее для идиотов куда-нибудь нарисуем. Для пущей убедительности, сделаем инфографику.
Это при том, что в штатах метеорология довольно прибыльное дело и уж при желании за небольшую цену получить съемки метеоспутников, проблемы бы не составило.

  #88  
Старый 24.07.2014, 18:45
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию



No comments...
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #89  
Старый 24.07.2014, 19:12
Аватар для ASD-QWE
ASD-QWE ASD-QWE вне форума
черноморский
 
Регистрация: 08.04.2005
Адрес: Российская Федерация, Черноморская Губерния, город-герой Новороссийск
Сообщений: 1,835
ASD-QWE - платиновый пользователь форума; 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
No comments...

Let's comments!
Суду опять забыть сообщили, что он кого-то разыскивает?
http://www.icc-cpi.int/EN_Menus/icc/Pages/default.aspx

  #90  
Старый 24.07.2014, 19:18
Аватар для ASD-QWE
ASD-QWE ASD-QWE вне форума
черноморский
 
Регистрация: 08.04.2005
Адрес: Российская Федерация, Черноморская Губерния, город-герой Новороссийск
Сообщений: 1,835
ASD-QWE - платиновый пользователь форума; 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Яценюк подал в отставку с поста премьер-министра Украины
Премьер-министр Арсений Яценюк подал в отставку. Об этом он заявил на заседании Верховной Рады, передает РБК-Украина.

Спикер Верховной Рады Украины Александр Турчинов поручил парламенту начать консультации о назначении технического премьер-министра.

"Я объявляю об отставке в связи с распадом коалиции и блокированием правительственных инициатив", - заявил Яценюк.

"Развал коалиции имеет сегодня последствия. Законы, которые бы наполнили доходную часть бюджета, провалены. И это понятно. А кто хочет идти на выборы и одновременно голосовать за непопулярные законы?" - заявлял Яценюк ранее в парламенте.
=====================
Собственно, намечается грандиозный бадабум, и кому-то в любом случае придется отвечать за тысячи трупов на Востоке, вне зависимости от того, кому они принадлежали. По всей видимости, Растеша по примеру Йули решил уйти в тень...

  #91  
Старый 24.07.2014, 19:22
Аватар для Картель
Картель Картель вне форума
Новичок
Модератор
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 4,282
Картель - платиновый пользователь форума; 100%Картель - платиновый пользователь форума, 100%Картель - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

ASD-QWE, Возможно возможно.

Украинскую армию обвиняют в убийстве мирных жителей в Донецке ("Le Monde", Франция)

Что бы ни утверждали киевские власти, достойные доверия источники говорят, что украинская армия провела несколько атак на Донецк и нанесла ракетные удары, в результате которых погибли мирные жители.

К такому выводу пришли работающие в столице Донбасса специалисты правозащитной организации Human Rights Watch (HRW). В настоящий момент город находится в руках пророссийских сепаратистов, а украинские силы стремятся восстановить контроль над ним. Доклад HRW будет опубликован 25 июля.

Обстрел городов из ракетных комплексов «Град» является нарушением международного и гуманитарного законодательства и может быть квалифицирован как «военное преступление».
В войне на Украине «Град» используют одновременно и мятежники, и украинская армия. Применение такого оружия не является незаконным само по себе, и гибель мирных жителей не меняет этого факта. Однако использование таких ракет становится проблематичным, когда их направляют в сторону жилых районов, где избежать невинных жертв никак не получится. Пророссийские повстанцы нередко ведут огонь по украинской армии как раз из таких районов, провоцируя тем самым неизбежный ответ.

Направление выбоин и рассказы очевидцев

В HRW пришли к заключению, что по жилым районам Донецка были нанесены удары в том числе и ракетами «Град». Это оружие не оборудовано системой наведения и, следовательно, не способно точно поразить отдельную цель. Еще одна его отличительная черта в том, что огонь ведется залпами. Оно эффективно для уничтожения блокпостов, но неизбежно влечет за собой ущерб для мирного населения.
Международные и гуманитарные нормы обязывают воюющие стороны проводить черту между бойцами и мирными жителями и принимать все необходимые меры предосторожности, чтобы минимизировать число невинных жертв.
12 июля двое следователей HRW осмотрели места четырех таких ударов, в результате которых погибли по меньшей мере 16 мирных жителей. В настоящий момент они еще не могут дать общую оценку конфликту.
В Донецке специалисты HRW смогли установить, откуда велась стрельба, по направлению выбоин и следах на зданиях с учетом дальности полета ракет (от 1,5 до 20 километров в зависимости от типа взрывчатки), а также рассказам пострадавших и очевидцев ударов. Все указывает на то, что, по меньшей мере, в четырех расследованных HRW случаях, унесшие жизни мирного населения ракеты были пущены украинскими силами.

Оригинал.
http://www.lemonde.fr/europe/article...2200_3214.html

  #92  
Старый 24.07.2014, 19:32
Аватар для ASD-QWE
ASD-QWE ASD-QWE вне форума
черноморский
 
Регистрация: 08.04.2005
Адрес: Российская Федерация, Черноморская Губерния, город-герой Новороссийск
Сообщений: 1,835
ASD-QWE - платиновый пользователь форума; 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Картель, в той же Le Monde (или в Фигаро, сейчас не вспомню) сразу после трагедии, 18 июля была статья, где они опрашивали 12 летчиков Air France относительно трагедии. Практически все были уверены, что "Боинг" сбила украинская армия.
Статья была 18 июля вечером. Утром 19, само собой, статьи уже не было.

  #93  
Старый 24.07.2014, 20:33
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

http://0serg.livejournal.com/146553.html

Окуенный приём от автора данного "расследования". Типа я тут вам кучу цифр, карт, схем привёл, я весь такой окуенно логичный специалист - можете проверять-не проверять, всё равно у меня всё чётко.
Человеку, который следит за ситуацией в той же степени, что и я (т.е. охренеть, какой пласт информации ежедневно перерабатывает), даже не надо было куда-лезть, с чем-то сверять, чтобы обнаружить, что очередной блоггер задвигает очередное фуфло... Не буду детально разбирать - достаточно вот этого, на мой взгляд:

Цитата:
Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку – в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев.

Под Амвросиевку, если что, был переброшен из-под Изюма...па-ра-ба-бам... долбанный "штаб АТО". Эту самую Авмросиевку ополченцы чуть более недели назад накрыли "Градами"... Если не веришь мне, поверь господину, Бирюкову, который в интервью укро-журналистам поведал про сауны и фитнесс-центры, которые для генералов ВСУ организованы в этой самой Амвросиевке: http://www.youtube.com/watch?v=MGsaBTlntPo (с 02:30).

  #94  
Старый 24.07.2014, 21:02
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Giallo-Verde Посмотреть сообщение
Как я вчера и предполагал, логическое продолжение получила история с интервью Ходаковского

Reuters обнародовало аудиозапись интервью Ходаковского о «Буке» у ополченцев

http://top.rbc.ru/incidents/24/07/2014/938755.shtml

Репутация , заработанная десятилетиями , обязывает.

С одной стороны, сам факт вывоза БУКа напрямую!!! ничего не доказывает, с другой- если ты уверен в своей невиновности, его невывоз дал бы ополченцам 100 очков в +. " Вот, пожалуйста, наш на месте, приглашайте хоть 1000 международных экспертов, путь смотрят, нам скрывать нечего "

По аналогии вспомнился мусье Селезнев жарким сентябрем 99-го: в стране, где путают Владикавказ с Владивостоком, а Краснодар с Красноярском, он умудрился в самый!!!!! неподходящий момент публично с трибуны Думы перепутать Москву с Волгодонском. Это что-то доказывает напрямую ? нет, но от ответа, когда еще можно было задавать вопросы, Селезнев уходил..... так вопрос и повис в воздухе.....но он риторический.... на 146 %

Интересно, а нафига Ходаковский упорно продолжает оправдываться, что он такого не говорил вообще? Идиотизм ведь какой-то, на самом деле... Командир донецкой "Альфы" идиотом, по идее, быть не может. И вот так самостоятельно вырыть себе могилу?

З.Ы. Если что, аудио на сайте "Reuters" прослушал.

Последний раз редактировалось AID; 24.07.2014 в 21:10.

  #95  
Старый 24.07.2014, 21:10
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

AID,
Цитата:
Сообщение от AID Посмотреть сообщение
Командир донецкой "Альфы" идиотом, по идее, быть не может.

Это ещё почему? ИМХО, как раз наоборот.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #96  
Старый 24.07.2014, 21:14
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Giallo-Verde Посмотреть сообщение
AID, полностью с тобой согласен. Очень все нелогично выглядит.
С другой стороны, согласись, Ходаковский мог сыграть на опережение. Вчера же он заявил,что у него на руках имеется запись интервью. Опубликуй запись, опубликуй заключение экспертов, что она непрерывная , без склеек и вуаля... проклятые фальсификаторы из Рейтера посрамлены.

Ну да... Если предположить, что он реально всё сказал, как в опубликованном аудио, то есть два варианта:
1. Ляпнул по глупости (собственно, в его словах ничего уж прям 100% криминального нет - тупо факт наличия какого-то "Бука", который якобы ехал от "болтовцев" к "стрелковцам", что, кстати, учитывая их слабое военное взаимодействие, само по себе непонятная штука).
Но Ходаковский - человек явно не глупый.
2. Информационная диверсия. Сразу на ум приходит всё, что про него писалось/говорилось за несколько месяцев.
Напомню, что его и в откровенном предательстве обвиняли, называли марионеткой Ахметова, приписывали охрану Кургиняна в Донецке и т.д. и т.п.

В любом случае, шансы Ходаковского при обоих вариантах на пулю в лоб оцениваю, как 50 на 50.

Вот, собственно, по этой теме:
http://www.discred.ru/news/igra_khod...014-07-24-6893

Последний раз редактировалось AID; 24.07.2014 в 21:19.

  #97  
Старый 24.07.2014, 21:15
Аватар для Drow Elf
Drow Elf Drow Elf вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,866
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Giallo-Verde,
«Я знал, что «Бук» шел из Луганска. В тот момент мне сказали, что «Бук» со стороны Луганска идет под флагом ЛНР, будет находиться х...н знает где. Об этом «Буке» я знаю, я слышал».

На вопрос корреспондента: «А он дошел?» - командир «Востока» ответил:

«Я думаю, что его вернули, потому что об этом я узнал как раз в момент, когда я узнал и о том, что состоялась эта трагедия. Скорее всего, его вернули как раз для того, чтобы убрать доказательства присутствия, но вопрос надо рассматривать именно в этом контексте - что Украина получила заблаговременные свидетельства того, что повстанцы располагают по вине России этой техникой, и не только не предприняла ничего для того, чтобы безопасность обеспечить, но и спровоцировала применение этого типа вооружений в отношении самолета, который пролетал с мирными гражданами».

Ходаковский объяснил, что не имеет возможности получать точные сведения, какими средствами располагают его «соседи» по театру боевых действий. Тем не менее он обвинил украинские власти в сознательной провокации, так как они знали, что у ополченцев есть мощный ЗРК.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/24/07/2014/938755.shtml

Это вот по минимуму скользкие места. Во-вторых представлена аудиозапись, а у Ходаковского есть по его словам видеозапись.
«К счастью, мы приняли меры предосторожности и записывали на видеокамеру весь наш разговор, поэтому доказательства тому, что в беседе со мной он не мог получить никаких конкретных сведений о наличии у ополчения «Буков», имеются. Поэтому мы можем их предоставить и опровергнуть все эти инсинуации, которые возникли по результатам этого интервью», - заявил Ходаковский.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/24/07/2014/938755.shtml

Вот и посмотрим, кто прав.
__________________
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked and behold, a pale horse, and it's name it said on him was Death, and Hell followed with him.

  #98  
Старый 24.07.2014, 21:26
Аватар для Drow Elf
Drow Elf Drow Elf вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,866
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Giallo-Verde Посмотреть сообщение
Кто бы ни оказался прав в этой разборке Ходаковский-Рейтер, сильного влияния ее исход на мнения сторон не окажет

Ахаха!!! То есть ты лепил это в качестве аргумента. А когда нашлись сомнения в нем, ты его объявляешь несущественным? Клааасс.
__________________
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked and behold, a pale horse, and it's name it said on him was Death, and Hell followed with him.

  #99  
Старый 24.07.2014, 21:26
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Drow Elf, почитай материал по ссылке, что в моём посте выше...

Ходаковский - более чем мутный тип. Лично я не удивлюсь, если это реально ахметовские проделки. Другое дело, что Ходаковского спасти теперь может либо переход в стан укров (гарантий от виселицы никаких), пластическая операция и бегство на Барбадос или его боевой опыт, вес среди донецкой элиты и другие качества, за которые его ещё не "отстранили" (тут как с Пушилиным всё было бы не тихо-мирно) Бородай со Стрелковым.

  #100  
Старый 24.07.2014, 21:34
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Giallo-Verde Посмотреть сообщение
Кто бы ни оказался прав в этой разборке Ходаковский-Рейтер, сильного влияния ее исход на мнения сторон не окажет
Еще поймал себя на мысли, что порой мы сами поднимаем планку логики и здравого смысла : вот вчера попалились наши срочники-артиллеристы со своими вконтактами. Скажи мне кто о такой вероятности 3-4 дня назад, не поверил бы: по логике , думал бы я, все телефоны у бойцов подобных подразделений должны быть изъяты и проведена жесткая беседа о недопустимости разглашения инфы о проводимой операции как в публичном пространстве, так и в контактах с родственниками-друзьями.



Человеку, который слово "ночь" пишет без мягкого знака на конце, можно было смело сказать, что он стреляет по Молдавии, и он бы в этом был уверен.

  #101  
Старый 24.07.2014, 21:40
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Giallo-Verde Посмотреть сообщение
Позавчера были опубликованы точные координаты кадров с бигбордом и прочими деталями ( окраина Луганска) с фото и пр.

Кстати, фишка в том, что сами укры заявляли (по-моему, Аваков) что на видео - Красный Лиман.

Современные технологии делают нас всех непосредственными свидетелями умопомрачительной информационной войны, которая далеко не последних ландухов заставляет вычленять из потоков откровенной дезы крупицы правды. Атака на мозги "обывателя" же просто ужасает своими масштабами. Геббельс сегодня откровенным лохпетом смотрится.

  #102  
Старый 24.07.2014, 22:03
Аватар для АПМ
АПМ АПМ вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,243
АПМ - платиновый пользователь форума; 100%АПМ - платиновый пользователь форума, 100%АПМ - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

AID, не поленись, посмотри хотя бы на картах Гугля, где Амвросиевка, где Изюм и под чьим Амвросиевка контролем.
ЗЫ: укры заявляли, что на видео Краснодон, а не КрЛиман.
__________________
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит… " (С) А.Ф.Бышовец

  #103  
Старый 24.07.2014, 22:03
Аватар для xxrus
xxrus xxrus вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,407
xxrus - платиновый пользователь форума; 100%xxrus - платиновый пользователь форума, 100%xxrus - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Вот что пишут турки:
"Премьер-министр малайзийского штата Кедах Мухриз Махатхир обвинил в лицемерии Соединённые Штаты, которые возложили на Россию косвенную ответственность за сбитый над Украиной «Боинг».
В интервью корреспонденту агентства «Анадолу» Махатхир подчеркнул, что пока не установлены виновные в уничтожении «Боинга», не стоит делать такие спекулятивные заявления.
Мухриз Махатхир является политическим преемником бывшего премьер-министра Малайзии Махатхира Мухаммеда.
http://www.aa.com.tr/ru/news/363561

  #104  
Старый 24.07.2014, 22:15
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

АПМ, на Google Maps нынче карта военных действий размещена?)))
Я без всяких карт знаю, что Амвросиевка, если не ошибаюсь, 12 июля была занята силами укров.
Когда точно туда переехал из-под Изюма штаб т.н. АТО, честно, не скажу. Но заявление Бирюкова (я как бы видео выкладывал выше - не удосужился посмотреть?) наделало немало шума в бывшем государстве Украина.
Собственно, не веришь мне - поверь Стрелкову:
Цитата:
Кстати, Амвросиевка давно и прочно в руках укров.
19.07.2014 14:08

Про Краснодон извиняюсь. Хотя сути дела это, конечно, не меняет.

Последний раз редактировалось AID; 24.07.2014 в 22:21.

  #105  
Старый 24.07.2014, 22:16
Аватар для xxrus
xxrus xxrus вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,407
xxrus - платиновый пользователь форума; 100%xxrus - платиновый пользователь форума, 100%xxrus - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АПМ Посмотреть сообщение
AID, не поленись, посмотри хотя бы на картах Гугля, где Амвросиевка, где Изюм и под чьим Амвросиевка контролем.
ЗЫ: укры заявляли, что на видео Краснодон, а не КрЛиман.




16.07.14 17:25 Ожесточенные бои с террористами идут в районе Амвросиевки, Мариновки и Изварино. Армия удерживает все освобожденные города, - СНБО http://censor.net.ua/news/294062/oje...uderjivaet_vse

16.07.2014 00:45 «В данный момент нахожусь на самой границе между Украиной и Россией. Воочию вижу как с территории России «Грады» обстреливают Амвросиевку. Нашим военным у Амвросиевки срочно нужна подмога, иначе их здесь просто сметут с лица земли! http://inforesist.org/s-territorii-r...evku-parasyuk/

4 июля 2014 г. Донецк Амвросиевка Украинская армия везёт детей http://www.youtube.com/watch?v=HKLDWgZ6qBE

14.07.2014 14:37 Нацгвардия и армия стреляют из Амвросиевки по кургану Саур-Могила, который контролируют ополченцы. Те отвечают им встречным артиллерийским огнем. http://ria.ru/world/20140714/1015876989.html

Последний раз редактировалось xxrus; 24.07.2014 в 22:32.

  #106  
Старый 24.07.2014, 22:22
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Чтобы прекратить всякие домыслы относительно "негодяйских" украинских диспетчеров:
====================
Международная рабочая группа в составе представителей Британского бюро расследования (AAIB) и Европейского агентства по безопасности полетов (EASA) после сравнительного анализа данных, полученных с помощью ответчика средств автоматического зависимого наблюдения (ADS-B) и данных наземных радиолокационных станций, подтвердили, что самолет на этапе полета в воздушном пространстве Украины находился в пределах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения (ОВД). Замечаний к работе диспетчеров Украины в международной экспертной группы нет.

Источник
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #107  
Старый 24.07.2014, 22:30
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Чтобы прекратить всякие домыслы относительно "негодяйских" украинских диспетчеров:
====================
Международная рабочая группа в составе представителей Британского бюро расследования (AAIB) и Европейского агентства по безопасности полетов (EASA) после сравнительного анализа данных, полученных с помощью ответчика средств автоматического зависимого наблюдения (ADS-B) и данных наземных радиолокационных станций, подтвердили, что самолет на этапе полета в воздушном пространстве Украины находился в пределах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения (ОВД). Замечаний к работе диспетчеров Украины в международной экспертной группы нет.

Источник

Игорь-Игорь...))))
Я дико извиняюсь, но ты забыл указать, что твой любимый УНИАН лишь процитировал слова Гройсмана (если кто не в курсе, кто это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%...F1%EE%E2%E8%F7).
На самом-то деле:
Цитата:
Официального подтверждения данного заявления от экспертов в настоящее время нет.

З.Ы. К слову, я ни про какие намеренные отклонения от курса вообще не говорю и, собственно, не рассматриваю этот вариант, как аргумент.

  #108  
Старый 24.07.2014, 22:39
Аватар для xxrus
xxrus xxrus вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,407
xxrus - платиновый пользователь форума; 100%xxrus - платиновый пользователь форума, 100%xxrus - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AID Посмотреть сообщение
Игорь-Игорь...))))
Я дико извиняюсь, но ты забыл указать

А может, намеренно забрасывают нас недостоверной информацией, в надежде, что надоест перепроверять, и их лабуда расцветёт здесь пышным цветом?

  #109  
Старый 24.07.2014, 22:43
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

xxrus, это просто укры... Это не этнос, не цивилизация, это ЯВЛЕНИЕ!
Либо они весь мир считают идиотами, либо...

С сайта СБУ пропало фото, якобы доказывающее, что систему "Бук" увезли в Россию

Фото исчезло после того, как оказалось, что оно сделано за 4 месяца до падения малазийского "Боинга" С официального сайта Службы безопасности Украины (СБУ) пропало фото, якобы доказывающее, что систему "Бук" увезли в Россию. Напомним, после того, как был сбит малазийский Boeing, на сайте СБУ появилась информация о том, что в Россию были вывезены три системы "Бук М-1". В качестве доказательства была проиллюстрирована фотография.

Отметим, российские сми, такие как Russia Today и Первый канал заявили, что это фото является скрин-шотом с видео, которое было снято в марте 2014 г. Эту информацию в своем видеоблоге подтвердил блогер Анатолий Шарий.

Отметим, это же фото презентовал журналистам руководитель департамента контрразведки СБУ Виталий Найда.

По состоянию на 13:00 24 июля данного фото на сайте СБУ нет.
http://112.ua/glavnye-novosti/s-sayt...iyu-92183.html

  #110  
Старый 24.07.2014, 22:45
Аватар для ASD-QWE
ASD-QWE ASD-QWE вне форума
черноморский
 
Регистрация: 08.04.2005
Адрес: Российская Федерация, Черноморская Губерния, город-герой Новороссийск
Сообщений: 1,835
ASD-QWE - платиновый пользователь форума; 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AID Посмотреть сообщение
З.Ы. К слову, я ни про какие намеренные отклонения от курса вообще не говорю и, собственно, не рассматриваю этот вариант, как аргумент.

Я, собственно, тоже. Более того, я одним из первых сразу написал о информации по грозе в районе Керчь-Анапа и об отсутствии возможного криминала в изменении маршрута 17 июля.

Проблема не в конкретном "Боинге", а в том, что провокация (если таковая имело место) в любом случае бы случилась. Не с этим, так с другим бортом.

  #111  
Старый 24.07.2014, 22:48
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

ASD-QWE, я, если честно, ожидал "массовых захоронений мирных жителей" в Славянске...

  #112  
Старый 24.07.2014, 22:50
Аватар для Drow Elf
Drow Elf Drow Elf вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,866
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Чтобы прекратить всякие домыслы относительно "негодяйских" украинских диспетчеров:

неплохо бы обнародовать запись радиоэфира диспетчеров и борта. Ну чтобы не было домыслов о "негодяйстве.
__________________
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked and behold, a pale horse, and it's name it said on him was Death, and Hell followed with him.

  #113  
Старый 24.07.2014, 23:01
Аватар для Ветал
Ветал Ветал вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 07.06.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,956
Ветал - платиновый пользователь форума; 52%Ветал - платиновый пользователь форума, 52%Ветал - платиновый пользователь форума, 52%

Получено наград:

По умолчанию

Drow Elf, ну там же свободные демократические украинские громадяне, какие могут быть сомнения?

  #114  
Старый 24.07.2014, 23:02
Аватар для ASD-QWE
ASD-QWE ASD-QWE вне форума
черноморский
 
Регистрация: 08.04.2005
Адрес: Российская Федерация, Черноморская Губерния, город-герой Новороссийск
Сообщений: 1,835
ASD-QWE - платиновый пользователь форума; 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AID Посмотреть сообщение
ASD-QWE, я, если честно, ожидал "массовых захоронений мирных жителей" в Славянске...

Опасно. Укры сами заигрались в потери, которые не соответствуют выданным телам. У них объявлена новая масштабная мобилизация, и хоть бы у одного свидомого засвербила мыслишка: "А куда, собственно, предыдущее отмобилизованное население делось, если по Тымчуку у укров потерь вообще нет или какие-то единицы"? Им же обещали как на майдане - можно будет стрелять в кого хочешь за повышенные премиальные, а стрелять в ответ ополченцам - будет низзя, ибо НАТО запретит.

Тут "массовые захоронения" более опасны для своего населения. Итак, часть свидомых уже, говорят, пошла в леса и по родне за границей, что есть обратное указание - возраст 18-60 не выпущать.

Проблема-то в том, что с "Боингом", похоже, укры прокололись - до конца свалить вину на ополчение не удалось. Но в зоне гражданской войны, так и рядом с нею, дофигища особо опасных промышленных объектов.
С учетом, что все силы направлены "до победы", никто не мешает шлепнуть какой-нибудь ПХЗ в районе Днепродзержинска (почитай, ужаснись о возможных каках ) и обвинить привычно в этом "террористов". Колифей с Униана тут же принесет неопровержимые доказательства, а в таких ситуациях - хочешь не хочешь - весь мир обязан будет отреагировать. Там уже разбираться никто не будет, а пздц нам на границе будет обеспечен надолго.

  #115  
Старый 24.07.2014, 23:11
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

ASD-QWE, Гудвин всея Хохляндии Вершинин уже давно, как тут принято говорить, наванговал диверсии на АЭС.

  #116  
Старый 24.07.2014, 23:13
Аватар для ASD-QWE
ASD-QWE ASD-QWE вне форума
черноморский
 
Регистрация: 08.04.2005
Адрес: Российская Федерация, Черноморская Губерния, город-герой Новороссийск
Сообщений: 1,835
ASD-QWE - платиновый пользователь форума; 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drow Elf Посмотреть сообщение
неплохо бы обнародовать запись радиоэфира диспетчеров и борта. Ну чтобы не было домыслов о "негодяйстве.

А они нам что-нибудь дадут? Особенно, что ситуацию по днепровской линии ответственности никто из нас не знает. Ну что тебе от того, что если ты услышишь, как диспетчер скажет что-нибудь вроде
- борт MH17, курс 4.0
- есть 4.0
- MH17, курс 4.2

Ты все равно не в курсе, был ли кто-нибудь в этот момент в возможном эшелоне или нет. И уж стопудово диспетчер не говорил:
- Борт MH17 вот там внизу черная точка с четырьмя торчащими ракетами. Гэть на нее.

  #117  
Старый 24.07.2014, 23:14
Аватар для Labile
Labile Labile вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,362
Labile - платиновый пользователь форума; 100%Labile - платиновый пользователь форума, 100%Labile - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Ну, Аваков и бестолочь, регулярные проколы на брехне))).
Пишет в Твиттере: "Госдума прервала свое заседание. Срочное обьявление: В Украине развалилась парламентская коалиция "Европейский выбор", провален секвестр бюджета, закон о газотранспортной системе.. Крики Ура, овации.. Стоя аплодировали!!" .

А Госдума уже вторую неделю на каникулах)))
__________________
Какая команда была. Даже Сиссе на лавке сидел.

  #118  
Старый 24.07.2014, 23:16
Аватар для ASD-QWE
ASD-QWE ASD-QWE вне форума
черноморский
 
Регистрация: 08.04.2005
Адрес: Российская Федерация, Черноморская Губерния, город-герой Новороссийск
Сообщений: 1,835
ASD-QWE - платиновый пользователь форума; 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

AID, связываться с АЭС опасно. "Фукусима", вон, показала, к какому звиздецу сие может привести. Поэтому, более чем уверен, АЭС чуть ли не единственные из всех особо опасных объектов, которые контролируются Украиной.

ЗЫ Не буду гуглить, но по-моему у них для охраны АЭС есть спецотряд МВД.

  #119  
Старый 24.07.2014, 23:21
Аватар для ASD-QWE
ASD-QWE ASD-QWE вне форума
черноморский
 
Регистрация: 08.04.2005
Адрес: Российская Федерация, Черноморская Губерния, город-герой Новороссийск
Сообщений: 1,835
ASD-QWE - платиновый пользователь форума; 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Война без грима. Уничтожение 79 АэмБР

  #120  
Старый 24.07.2014, 23:32
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASD-QWE Посмотреть сообщение
AID, связываться с АЭС опасно. "Фукусима", вон, показала, к какому звиздецу сие может привести. Поэтому, более чем уверен, АЭС чуть ли не единственные из всех особо опасных объектов, которые контролируются Украиной.

ЗЫ Не буду гуглить, но по-моему у них для охраны АЭС есть спецотряд МВД.

Да я, собственно, и не утверждаю обратного. Я просто про степень готовности к "каке" от укров. Кукухи у них там нет вообще, насколько я могу судить.

Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чемпионат и Кубок Украины storm76 CПOPТ 812 12.05.2016 01:48
Яковенко отказался тренировать сборную Украины Голос CПOPТ 10 24.02.2010 23:19
Крушение боинга 737 Краснодарец ОФТОПИК 5 16.09.2008 00:24
Виртуальный Чемпионат Украины VCR CПOPТ 0 27.09.2007 18:16
Сборная Украины победила Узбекистан КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 22.08.2007 23:51


Текущее время: 06:12. Часовой пояс GMT +3.



 



Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright ©2004 - 2017, «Greenmile.ru»
 
Отдельное спасибо:
vBSupport-Российская поддержка Форумов vBulletin
Рейтинг@Mail.ru