Внимание !!! Этот форум прекратил свою работу. Вместо открыта другая площадка для общения, перейти на которою вы можете кликнув по этому объявлению.

Официальный сайт болельщиков «Кубани» Greenmile.ru  

Вернуться   Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru > Основные Разделы > ОФТОПИК
Блоги Фотоальбом Справка Пользователи Календарь

ОФТОПИК Всякая всячина, не имеющая отношения к другим темам...

Результаты опроса: Одобряете ли Вы возвращение Крыма России?
Одобряю 127 74.27%
Неодобряю 16 9.36%
Не знаю что и сказать 6 3.51%
Дануна! 6 3.51%
Свободу Анжеле Девис 16 9.36%
Голосовавшие: 171. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
  #1681  
Старый 09.02.2015, 12:10
Аватар для Крымский
Крымский Крымский вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: КРЫМ
Сообщений: 1,152
Крымский - платиновый пользователь форума; 100%Крымский - платиновый пользователь форума, 100%Крымский - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
В апреле 17-18 Пикник в Крыму дает два концерта. Может рванем к Серверу, кхмеров местных посмотрим, чартерные трамваи проинспектируем?

Всегда рад, только если чё позвони заранее
__________________
С Таврией в сердце- Кубань в душе.

  #1682  
Старый 09.02.2015, 12:14
Аватар для Оскар
Оскар Оскар вне форума
Добрый Кузьмич
VIP-пользователь форума
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 11,482
Оскар - платиновый пользователь форума; 100%Оскар - платиновый пользователь форума, 100%Оскар - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СШ23 Посмотреть сообщение
Вот так выглядит этот пост.



Извиняюсь-опять ничего не понял:у меня,вроде,всё "открыто"...
Если можно-пожалуйста,тему и № поста-удалю,если что...
__________________
Вот и год сменился-форточка закрыта,
И всё те же люди снова у корыта...
На ГМ ,как прежде- всё мечтают люди:
"Вот приедет барин-барин нас рассудит"...

  #1683  
Старый 09.02.2015, 12:53
Аватар для СШ23
СШ23 СШ23 вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,493
СШ23 - платиновый пользователь форума; 100%СШ23 - платиновый пользователь форума, 100%СШ23 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Предыдущая страница, пост номер 1667. Я в таких случаях копирую фото и заливаю его на фотохостинг.
__________________
Мы любим тебя, "Кубань"!

  #1684  
Старый 09.02.2015, 17:06
Аватар для Крымский
Крымский Крымский вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: КРЫМ
Сообщений: 1,152
Крымский - платиновый пользователь форума; 100%Крымский - платиновый пользователь форума, 100%Крымский - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Стеночки и Забегания,
Много всего ты намешал но попытаюсь ответить:
1. Предложения по созданию полных автономий ДНР И ЛНР поступали и были ими отвергнуты
2. Более того Порошенко (еще не будучи президентом) и в Крым приезжал после 28 февраля но наше руководство предпочло трусливо отсидется в схроне. Возможно он приезжал с таким же предложением.
3. По поводу венгров и румын пример неудачный так как они имеют свои государства и в моём понимании Украина сама может определять давать им автономию или нет. Хотя лично я бы дал, так как эти территории были присоединены искусственно. А может как раз по этому Украина считает что это первый шаг к отсоединению.
4. Крымцы же (крымские татары) имеют право на автономию согласно уставу ООН как народ сформировавшийся именно в Крыму (и не надо тут сомной спорить, мы это уже проходили) и не имеющий другого государства.
5. По большому счёту лично мне по барабану в составе какого государства была бы эта автономия, в идеале вообще пусть будет самостоятельным государством
Лишь бы эта автономия не ограничилась ТОЛЬКО надписью на стене госсовета.
6. В предыдущем посте тебе я написал в "составе Украины" не из любви к государству Украина а видя что творится сейчас и предвидя это ранее. Весь этот политический и экономический кризис а так же гибель тысяч людей вызвано именно желанием самостоятельно перекроить карту.
А теперь мой вопрос:
А ЗАЧЕМ!?
1. Что мешало раньше россиянам считать Крым своим?
2.Что мешало раньше россиянам ездить в Крым?
3.Что мешало раньше построить мост?
4. Что мешало раньше платить крымчанам российские пенсии или надбавки?
5.Что мешало помогать в ремонте дорог и инфраструктуры. Думаю все это обошлось бы гораздо дешевле чем сейчас.
6. Наконец что мешало вести такую политику добрососедства что бы Украина даже не задумывалась продлевать аренду базы или нет.

Может я утрирую но политика России в отношении Украины до прошлого года напоминало ссоры детей- ты с ним не дружи, ты со мной дружи. А будешь с ним дружить я тебе яблоко не дам, а если дам то задорого. А не заплатишь так побью.
В чём в твоём понимании выражается КРЫМНАШ?
__________________
С Таврией в сердце- Кубань в душе.

Последний раз редактировалось Крымский; 09.02.2015 в 17:40.

  #1685  
Старый 10.02.2015, 02:38
Стеночки и Забегания Стеночки и Забегания вне форума
Уже жёлтый
 
Регистрация: 27.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 606
Стеночки и Забегания обеспечил(а) себе прекрасное будущее; 47%Стеночки и Забегания обеспечил(а) себе прекрасное будущее, 47%Стеночки и Забегания обеспечил(а) себе прекрасное будущее, 47%
По умолчанию

Крымский,
сожалею, что моя попытка в предыдущем сообщении доходчиво изложить свою позицию вызвала у тебя ощущение мешанины. Значит, я неудачно сформулировал свои мысли.
Все-таки хотелось бы, чтобы дискуссия имела сходящийся характер, а не распылялась
Я задал тебе два вопроса:
1. О какой «более широкой автономии с чисто местным управлением» идет речь? Таковых на Украине сейчас две и в обеих идет война. Или у тебя есть примеры мирных автономий, образованных новой киевской властью?
2. Кто заказчик этой «более широкой автономии с чисто местным управлением»: Киев? РФ? Турция? США? Какова его мотивация?
На оба вопроса прямые ответы я не увидел. Можно все-таки их получить?

Твои аргументы не опровергают логику процессов, которые я описал, а напротив нормально в нее укладываются. О них – в следующем сообщении.

  #1686  
Старый 10.02.2015, 02:48
Стеночки и Забегания Стеночки и Забегания вне форума
Уже жёлтый
 
Регистрация: 27.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 606
Стеночки и Забегания обеспечил(а) себе прекрасное будущее; 47%Стеночки и Забегания обеспечил(а) себе прекрасное будущее, 47%Стеночки и Забегания обеспечил(а) себе прекрасное будущее, 47%
По умолчанию

Прокомментирую твои аргументы по порядку. Только я не хотел бы вязнуть в их обсуждении. Предлагаю по разу обменяться мнениями и, как говорится, проехать.

Цитата:
Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
1. Предложения по созданию полных автономий ДНР И ЛНР поступали и были ими отвергнуты

ДНР и ЛНР еще с лета по факту являются полными автономиями. Но Киев при этом зачем-то их бомбит. Из чего напрашивается очевидный вывод, что Киев обманывал их своими обещаниями полной автономии, а те правильно сделали, что Киеву не поверили. «Обещать – не значит жениться».

Цитата:
Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
Более того Порошенко (еще не будучи президентом) и в Крым приезжал после 28 февраля но наше руководство предпочло трусливо отсидется в схроне. Возможно он приезжал с таким же предложением.

Порошенко тогда не имел ни статуса, ни полномочий что-либо предлагать Крыму. Эти полномочия были у Турчинова и Яценюка. А они в Крым не приезжали. Все обещания новой киевской власти вашим депутатам привезли не уполномоченные на то лица. И я уверен, что это не случайно - Киев не собирался эти обещания выполнять. Ему было важно одно – чтобы вы повелись на эти обещания и сцепились с препятствующими этой цели пророссийскими жителями Крыма. «Обещать – не значит жениться».

Цитата:
Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
3. По поводу венгров и румын пример неудачный так как они имеют свои государства и в моём понимании Украина сама может определять давать им автономию или нет. Хотя лично я бы дал, так как эти территории были присоединены искусственно. А может как раз по этому Украина считает что это первый шаг к отсоединению.

Упомянутые мной венгры и румыны – пример того, что новая киевская власть не только не сделала ни шага в сторону автономий, но даже не выразила такого желания. Ты и сам говоришь, что ты бы дал им автономию, а вот Киев – не захотел. Откуда тогда уверенность, что Киев захотел бы предоставить автономию Крыму?

  #1687  
Старый 10.02.2015, 03:00
Стеночки и Забегания Стеночки и Забегания вне форума
Уже жёлтый
 
Регистрация: 27.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 606
Стеночки и Забегания обеспечил(а) себе прекрасное будущее; 47%Стеночки и Забегания обеспечил(а) себе прекрасное будущее, 47%Стеночки и Забегания обеспечил(а) себе прекрасное будущее, 47%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
4. Крымцы же (крымские татары) имеют право на автономию согласно уставу ООН как народ сформировавшийся именно в Крыму (и не надо тут сомной спорить, мы это уже проходили) и не имеющий другого государства.

Допустим, крымцы имеют право на автономию. Но, во-первых, эта ситуация не относится к разряду несправедливых, в том же Дагестане с десяток народов имеет похожее право, а уж сколько таких во всем мире – «и не сосчитать» (с)ЯВТ. А во-вторых, кто вам даст это право реализовать? Возвращаюсь к своему исходному вопросу - кто заказчик упомянутой автономии?

Цитата:
Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
5. По большому счёту лично мне по барабану в составе какого государства была бы эта автономия, в идеале вообще пусть будет самостоятельным государством. Лишь бы эта автономия не ограничилась ТОЛЬКО надписью на стене госсовета.

Без комментариев, не вижу предмета для обсуждения

Цитата:
Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
6. В предыдущем посте тебе я написал в "составе Украины" не из любви к государству Украина а видя что творится сейчас и предвидя это ранее. Весь этот политический и экономический кризис а так же гибель тысяч людей вызвано именно желанием самостоятельно перекроить карту.

Карта перекраивается из-за столкновения интересов двух мировых держав: США и РФ. И если мотивы РФ понятны – речь идет о сопредельном государстве, об угрозе безопасности страны, то влезание США с противоположной стороны земного шара в киевские кабинеты является, по сути, геополитической агрессией.
Я не стал бы винить в данной ситуации руководителей США и РФ – они исполняют свой долг, защищают внешнеполитические интересы своих государств.
Вся вина лежит на новой киевской власти, которая предала интересы Украины, предоставив ее территорию под геополитические разборки внешних игроков. И мне не понятно твое сожаление, что вы не остались под этой властью. Там не будет ничего хорошего по определению.

  #1688  
Старый 10.02.2015, 03:21
Стеночки и Забегания Стеночки и Забегания вне форума
Уже жёлтый
 
Регистрация: 27.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 606
Стеночки и Забегания обеспечил(а) себе прекрасное будущее; 47%Стеночки и Забегания обеспечил(а) себе прекрасное будущее, 47%Стеночки и Забегания обеспечил(а) себе прекрасное будущее, 47%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
А теперь мой вопрос:
А ЗАЧЕМ!?
1. Что мешало раньше россиянам считать Крым своим?
2.Что мешало раньше россиянам ездить в Крым?
3.Что мешало раньше построить мост?
4. Что мешало раньше платить крымчанам российские пенсии или надбавки?
5.Что мешало помогать в ремонте дорог и инфраструктуры. Думаю все это обошлось бы гораздо дешевле чем сейчас.
6. Наконец что мешало вести такую политику добрососедства что бы Украина даже не задумывалась продлевать аренду базы или нет.

На твои шесть вопросов я отвечу одним встречным: если РФ ничего не делала для Крыма раньше, то что мешало Украине воспользоваться этой ситуацией и добиться лояльности населения Крыма?

Цитата:
Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
Может я утрирую но политика России в отношении Украины до прошлого года напоминало ссоры детей- ты с ним не дружи, ты со мной дружи. А будешь с ним дружить я тебе яблоко не дам, а если дам то задорого. А не заплатишь так побью.

Конечно, утрируешь. Что общего может быть между детским поведением и государственными взаимоотношениями?

Цитата:
Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
В чём в твоём понимании выражается КРЫМНАШ?

В том, что два миллиона человек, родных нам по духу, культуре, менталитету, бросили клич о помощи перед лицом надвигающейся гуманитарной катастрофы. И что мое государство не засцало протянуть им руку помощи. И что мой народ, не взирая на многие негативные последствия этого шага, не жалеет о нем.

  #1689  
Старый 10.02.2015, 09:37
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Стеночки и Забегания,
Цитата:
Сообщение от Стеночки и Забегания Посмотреть сообщение
И что мой народ, не взирая на многие негативные последствия этого шага, не жалеет о нем.

Не надо распинаться за весь народ.
Часть граждан России (весьма значительная часть) изначально негативно отнеслась к этой авантюре, ибо осознавала все последствия этого необдуманного шага.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #1690  
Старый 10.02.2015, 09:49
BonJon BonJon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 1,355
BonJon - платиновый пользователь форума; 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%BonJon - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

На самом деле, абсолютное большинство населения было за возвращение в Россию, тогда как значительная часть Народа (богоизбранного) была и остается против этого. Правы все.
__________________
Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим! (Голда Меир)

  #1691  
Старый 10.02.2015, 10:00
Аватар для Оскар
Оскар Оскар вне форума
Добрый Кузьмич
VIP-пользователь форума
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 11,482
Оскар - платиновый пользователь форума; 100%Оскар - платиновый пользователь форума, 100%Оскар - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Стеночки и Забегания,

Не надо распинаться за весь народ.
Часть граждан России (весьма значительная часть) изначально негативно отнеслась к этой авантюре, ибо осознавала все последствия этого необдуманного шага.

Весьма незначительная часть...

Достаточно провести опрос на ГМ,(а ГМ-это срез общества),и станет ясно,что процент недовольных присоединением Крыма настолько мизерен,что им можно пренебречь-в любых смыслах...

Когда пришивают оторванный палец-поначалу тоже бывает больно...
Но время проходит-раны заживают,боли проходят и рука начинает функционировать полноценно..
__________________
Вот и год сменился-форточка закрыта,
И всё те же люди снова у корыта...
На ГМ ,как прежде- всё мечтают люди:
"Вот приедет барин-барин нас рассудит"...

  #1692  
Старый 10.02.2015, 10:15
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Оскар,
Цитата:
Сообщение от Оскар Посмотреть сообщение
Когда пришивают оторванный палец-поначалу тоже бывает больно...
Но время проходит-раны заживают,боли проходят и рука начинает функционировать полноценно..

Не мне тебе рассказывать, что, если операцию по пришиванию пальца провести неумело, то в итоге и пришитый палец отторгнется и рука сгниет.
Что мы, собственно, боюсь, и получим в данном случае. Ибо операция была проведена крайне топорно.

Цитата:
Сообщение от Оскар Посмотреть сообщение
Достаточно провести опрос на ГМ,(а ГМ-это срез общества),и станет ясно,что процент недовольных присоединением Крыма настолько мизерен

Даже на ГМ, уверен, будет процентов 10, не меньше. А это уже значительная часть. Кроме того, ГМ - срез, да не совсем срез. ГМ - срез общества болельщиков "Кубани" в возрасте "кому за 30" (в основном). А это слишком узкая аудитория.
По Москве и Питеру, думаю, показатель будет процентов 20-25. Не такой уж он и мизерный, чтоб им пренебрегать.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #1693  
Старый 10.02.2015, 10:23
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

BonJon,
Цитата:
Сообщение от BonJon Посмотреть сообщение
большинство населения было за возвращение в Россию

Видишь ли, проблема в расстановке акцентов.
Если говорить в принципе (в теории), то, действительно, возражающих против возвращения Крыма будет крайне мало.
Протест вызывают те методы, которыми это было сделано и, соответственно, те последствия, которые это присоединение повлекло.

Если бы Крым был возвращен не в результате аннексии, а в результате диалога (переговорного процесса), после проведения нормально подготовленного референдума (причем, не только в Крыму, но и в РФ), тогда вопросов и возражений ни у кого бы не возникало.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #1694  
Старый 10.02.2015, 10:26
Аватар для Оскар
Оскар Оскар вне форума
Добрый Кузьмич
VIP-пользователь форума
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 11,482
Оскар - платиновый пользователь форума; 100%Оскар - платиновый пользователь форума, 100%Оскар - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
1. Предложения по созданию полных автономий ДНР И ЛНР поступали и были ими отвергнуты

Не поступали...

Цитата:
2. Более того Порошенко (еще не будучи президентом) и в Крым приезжал после 28 февраля но наше руководство предпочло трусливо отсидется в схроне. Возможно он приезжал с таким же предложением.

Этот пополиз ,лицемер и обманщик не авторитет ни для кого в мире,а уж для жителей Крыма и Новороссии-тем более..

Цитата:
3. По поводу венгров и румын пример неудачный так как они имеют свои государства и в моём понимании Украина сама может определять давать им автономию или нет. Хотя лично я бы дал, так как эти территории были присоединены искусственно. А может как раз по этому Украина считает что это первый шаг к отсоединению.

Украина САМА давно уже ничего не определяет,так как её руководство занято лишь распродажей Государственных интересов тем,кто больше заплатит...

Цитата:
4. Крымцы же (крымские татары) имеют право на автономию согласно уставу ООН как народ сформировавшийся именно в Крыму (и не надо тут сомной спорить, мы это уже проходили) и не имеющий другого государства.

На бумаге-ВСЕ имеют...
На самом деле-зря татаре выбрали для своего ПМЖ такой стратегически важный клочок земли,учитывая важность которого,много веков шли войны за Крым...
Российская армия завоевала право владеть Крымом в ЧЕСТНОМ бою,и всякие инсинуации Хрущёва,Ельцина,Кравчука и прочих мразей ничего не меняют:Крым БЫЛ,ЕСТЬ И БУДЕТ РОССИЙСКИМ-точка!
И всякие попытки крымских татар помешать этому пойдут лишь во вред им самим-"вечная борьба" никому не приносила успехов...
Намного практичнее пойти по пути Чечни:выгоните своих мутящих воду шакалов и отстройте великолепные города и сёла-бабло вам на это дадут...Что вам ещё нужно?Сколько жизней хочет прожить каждый из вас?

Цитата:
5. По большому счёту лично мне по барабану в составе какого государства была бы эта автономия, в идеале вообще пусть будет самостоятельным государством
Лишь бы эта автономия не ограничилась ТОЛЬКО надписью на стене госсовета.

По большому счёту,идеальный вариант-когда Украина входит в состав России и абсолютно не важно-кому подчиняется Крым..
При этом непонятна "упоротость" в требовании автономии:татаре и так живут компактно,а Россия предлагает любую помощь в сохранении языка,хозяйствовании и пр.,при этом не на словах-как голозадая Украина,а вполне конкретно-в виде финансирования...


Цитата:
. 1. Что мешало раньше россиянам считать Крым своим?
2.Что мешало раньше россиянам ездить в Крым?

Подавляющее большинство россиян и крымчан ВСЕГДА считало и считает Крым своим и ожидало,когда,наконец,устранится хрущёвская нелепость...


Цитата:
3.Что мешало раньше построить мост?
4. Что мешало раньше платить крымчанам российские пенсии или надбавки?
5.Что мешало помогать в ремонте дорог и инфраструктуры. Думаю все это обошлось бы гораздо дешевле чем сейчас.
6. Наконец что мешало вести такую политику добрососедства что бы Украина даже не задумывалась продлевать аренду базы или нет.

Россия и так помогла Украине за 23 года десятками миллиардов $$$,но они не пошли во благо народам,населяющим эту территорию,а были нещадно разворованы дорававшимися до власти жуликами..Что,впрочем,продолжается и сейчас...

Цитата:
Может я утрирую но политика России в отношении Украины до прошлого года напоминало ссоры детей- ты с ним не дружи, ты со мной дружи. А будешь с ним дружить я тебе яблоко не дам, а если дам то задорого. А не заплатишь так побью.

И правильно:мать имеет право требовать от дочки-наркоманки,чтобы та прекратила заниматься проституцией ,прекратила воровать и прекратила вредить своей семье,пытаясь дружить с её заклятыми врагами и сознательно делая матери и всей семье гадости...
__________________
Вот и год сменился-форточка закрыта,
И всё те же люди снова у корыта...
На ГМ ,как прежде- всё мечтают люди:
"Вот приедет барин-барин нас рассудит"...

Последний раз редактировалось Оскар; 10.02.2015 в 10:54.

  #1695  
Старый 10.02.2015, 10:32
Аватар для Оскар
Оскар Оскар вне форума
Добрый Кузьмич
VIP-пользователь форума
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 11,482
Оскар - платиновый пользователь форума; 100%Оскар - платиновый пользователь форума, 100%Оскар - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Оскар,

Не мне тебе рассказывать, что, если операцию по пришиванию пальца провести неумело, то в итоге и пришитый палец отторгнется и рука сгниет.
Что мы, собственно, боюсь, и получим в данном случае. Ибо операция была проведена крайне топорно.

Операция проведена блестяще:она уникальна и и не имеет аналогов в мире:до сих пор все удивлены-как это удалось...


Цитата:
Даже на ГМ, уверен, будет процентов 10, не меньше. А это уже значительная часть. Кроме того, ГМ - срез, да не совсем срез. ГМ - срез общества болельщиков "Кубани" в возрасте "кому за 30" (в основном). А это слишком узкая аудитория.
По Москве и Питеру, думаю, показатель будет процентов 20-25. Не такой уж он и мизерный, чтоб им пренебрегать.

На ГМ в основном собраны интеллектуальные люди-именно среди них могут быть противники и сомневающиеся в пользе присоединения Крыма,и то-мизерный %%...
Подавляющее большинство людей попроще не сомневаются в полезности и справедливости присоединения Крыма..
__________________
Вот и год сменился-форточка закрыта,
И всё те же люди снова у корыта...
На ГМ ,как прежде- всё мечтают люди:
"Вот приедет барин-барин нас рассудит"...

Последний раз редактировалось Оскар; 10.02.2015 в 10:52.

  #1696  
Старый 10.02.2015, 10:34
PJ PJ вне форума
Злой Кузьмич
 
Регистрация: 07.09.2005
Адрес: Краснодар, ГМР
Сообщений: 2,239
PJ - платиновый пользователь форума; 100%PJ - платиновый пользователь форума, 100%PJ - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
По Москве и Питеру, думаю, показатель будет процентов 20-25. Не такой уж он и мизерный, чтоб им пренебрегать.

Если взглянут по другому, то положительно относятся к присоединению (исходя из твоей математики) 75-80% МоскваПитерцев, а это подавляющее большинство. И не забывай, что Россия это не только МоскваПитер, а там думаю процент повыше будет. Так что, неготивщики - это жалкая кучка вечно недовольных. Можно принебреч
__________________
#викмагильщиккубани-32рас_пишусам
Кто-то считает,что футбол-дело жизни и смерти. Он ошибается: футбол гораздо важнее.

  #1697  
Старый 10.02.2015, 10:42
Аватар для KAZZAK
KAZZAK KAZZAK вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 1,751
KAZZAK - платиновый пользователь форума; 100%KAZZAK - платиновый пользователь форума, 100%KAZZAK - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PJ Посмотреть сообщение
Так что, неготивщики - это жалкая кучка вечно недовольных. Можно принебреч

Так и есть . Еще мне нравится как по ситуации подтягивают Москву и Питер .
ЗЫ . За 30
Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
возрасте "кому за 30" (в основном). А это слишком узкая аудитория

Почти незаметная

  #1698  
Старый 10.02.2015, 10:46
Аватар для Drow Elf
Drow Elf Drow Elf вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,866
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Даже на ГМ, уверен, будет процентов 10, не меньше. А это уже значительная часть. Кроме того, ГМ - срез, да не совсем срез. ГМ - срез общества болельщиков "Кубани" в возрасте "кому за 30" (в основном). А это слишком узкая аудитория.
По Москве и Питеру, думаю, показатель будет процентов 20-25. Не такой уж он и мизерный, чтоб им пренебрегать.

Вы же за свободу и демократию, ведь так? А что есть демократия? При демократии нужно уважать и принимать во внимание мнение меньшинства, но подчиняться все-таки мнению большинства. Так что мнение ваших 10-20-25% конечно интересное, но будьте любезны...
__________________
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked and behold, a pale horse, and it's name it said on him was Death, and Hell followed with him.

  #1699  
Старый 10.02.2015, 12:13
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Вот, к чему привёл ваш крымнаш:

Российские автозаводы остановят конвейеры из-за кризиса

Автопроизводители снижают выпуск машин и готовятся к сокращениям персонала.

С 24 февраля по 6 марта 2015 года приостановит свою работу калужский завод «ПСМА Рус» — совместное предприятие PSA Peugeot Citroen и Mitsubishi. Работников отправляют в принудительный отпуск, передает РБК. Агентство отмечает, что на этом заводе около 40% рабочих трудятся по срочным договорам. Завод Volkswagen, тоже расположенный в Калужской области, предупредил трудовой коллектив о возможном сокращении 770 рабочих в случае ухудшения рыночной ситуации.

На Ford ожидается двухмесячная остановка конвейера во Всеволожске и Елабуге, производство будет заморожено в феврале-марте. «Завод сейчас перешел на четырехдневную рабочую неделю, но, скорее всего, с 16 февраля будет простой. Не могу сейчас точно сказать, неделю или две. На счет сокращений пока речи нет. Скоро будут переговоры, постараемся хоть какие-то выбить гарантии», — цитирует РБК главу профсоюза МПРА на заводе во Всеволожске Игоря Темченко. Как сообщалось ранее, с 23 марта по 15 мая 2015 года производство приостановит петербургский завод GM, выпускающий модели марок Opel и Chevrolet.

Кроме того, «АвтоВАЗ» уведомил свой профсоюз о грядущем сокращении 1100 сотрудников. Предполагается, что работы лишатся руководители, специалисты и служащие, а сокращения начнутся в апреле.

Источник
==============

ЗЫ: И, поверьте, это только начало! Дальше покатится волна. С удовольствием вас послушаю, когда эта волна докатится до вас.
А пока о подчинении большинству расскажите оставшимся без средств к существованию работникам означенных предприятий и их семьям.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #1700  
Старый 10.02.2015, 12:55
storm76 storm76 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Симферополь
Сообщений: 1,037
storm76 - платиновый пользователь форума; 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
4. Что мешало раньше платить крымчанам российские пенсии или надбавки?

А с какого перепугу они должны платить пенсии гражданам другой страны??? И как ты этот процесс себе представляешь?

  #1701  
Старый 10.02.2015, 12:57
storm76 storm76 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Симферополь
Сообщений: 1,037
storm76 - платиновый пользователь форума; 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
5.Что мешало помогать в ремонте дорог и инфраструктуры. Думаю все это обошлось бы гораздо дешевле чем сейчас.
6. Наконец что мешало вести такую политику добрососедства что бы Украина даже не задумывалась продлевать аренду базы или нет.

Ты просто не понимаешь наш хохляцкий менталитет... тебе этого просто не понять... так же, как и мне ваш...

Последний раз редактировалось storm76; 10.02.2015 в 13:09.

  #1702  
Старый 10.02.2015, 13:01
storm76 storm76 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Симферополь
Сообщений: 1,037
storm76 - платиновый пользователь форума; 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
1. Что мешало раньше россиянам считать Крым своим?
2.Что мешало раньше россиянам ездить в Крым?
3.Что мешало раньше построить мост?

Ну РАНЬШЕ что-то мешало... а СЕЙЧАС вот захотелось!
Надо же когда-то было начать

  #1703  
Старый 10.02.2015, 13:08
storm76 storm76 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Симферополь
Сообщений: 1,037
storm76 - платиновый пользователь форума; 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

А вообще... Моя интуиция мне почему-то подсказывает, что если бы "вежливые люди" пришли бы из Турции, а не России, то у тебя (и ещё примерно у 300 000 жителей Крыма) была бы полностью противоположная позиция той, которую эти жители (и ты в том числе) демонстрируют сейчас.
Даже не знаю, и почему это моя интуиция мне такое подсказывает?...
А она меня не обманывает практически никогда!

Последний раз редактировалось storm76; 10.02.2015 в 13:15.

  #1704  
Старый 10.02.2015, 13:18
storm76 storm76 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Симферополь
Сообщений: 1,037
storm76 - платиновый пользователь форума; 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
По Москве и Питеру, думаю, показатель будет процентов 20-25. Не такой уж он и мизерный, чтоб им пренебрегать.

Ну и дальше ЧТО??? Что будет-то???

  #1705  
Старый 10.02.2015, 13:22
storm76 storm76 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Симферополь
Сообщений: 1,037
storm76 - платиновый пользователь форума; 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оскар Посмотреть сообщение
Россия и так помогла Украине за 23 года десятками миллиардов $$$,но они не пошли во благо народам,населяющим эту территорию,а были нещадно разворованы дорававшимися до власти жуликами..Что,впрочем,продолжается и сейчас...

А вспомните, сколько СССР вбухало бабло во всякие там польши и чехословакии!...Ну а теперь как говорится И ШО ???.. И ГДЕ???...

  #1706  
Старый 10.02.2015, 13:23
storm76 storm76 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Симферополь
Сообщений: 1,037
storm76 - платиновый пользователь форума; 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drow Elf Посмотреть сообщение
Вы же за свободу и демократию, ведь так? А что есть демократия? При демократии нужно уважать и принимать во внимание мнение меньшинства, но подчиняться все-таки мнению большинства. Так что мнение ваших 10-20-25% конечно интересное, но будьте любезны...

ИМЕННО ТАК !!!

  #1707  
Старый 10.02.2015, 13:25
Аватар для Labile
Labile Labile вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,362
Labile - платиновый пользователь форума; 100%Labile - платиновый пользователь форума, 100%Labile - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Российские автозаводы остановят конвейеры из-за кризиса

Пох, главное - Крым наш!
Когда в 2000 переехал в КМР, ставил машину возле подъезда в любое время, максимум еще три машины поблизости стояло, сейчас ни днем, ни ночью нет свободного места, если глянуть в окно, то в пределах видимости всегда штук 50 стоят, приходится парковаться хрен знает где, в разных неудобных местах. Так что это только на пользу).
__________________
Какая команда была. Даже Сиссе на лавке сидел.

  #1708  
Старый 10.02.2015, 13:26
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

storm76,
Цитата:
Сообщение от storm76 Посмотреть сообщение
Ну и дальше ЧТО??? Что будет-то???

Да ничто! Будет ***а! Большая ***А! Причём, как во всей России, так и в Крыму. Безработица, гиперинфляция, пустые полки магазинов. В общем, добро пожаловать в 90-е.
Вот она, настоящая цена этой "уникальной операции", а, точнее, - бестолкового и непродуманного аншлюса.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #1709  
Старый 10.02.2015, 13:32
Аватар для Labile
Labile Labile вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,362
Labile - платиновый пользователь форума; 100%Labile - платиновый пользователь форума, 100%Labile - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от storm76 Посмотреть сообщение
А вообще... Моя интуиция мне почему-то подсказывает, что если бы "вежливые люди" пришли бы из Турции, а не России, то у тебя (и ещё примерно у 300 000 жителей Крыма) была бы полностью противоположная позиция той, которую эти жители (и ты в том числе) демонстрируют сейчас.

При этом молчали бы все и Украина и ЕС и США, и положили бы на мнение большинства населения Крыма. И Туркам было бы пофиг, признают в мире Крым Турецким или нет (см. северный Кипр).
__________________
Какая команда была. Даже Сиссе на лавке сидел.

  #1710  
Старый 10.02.2015, 13:34
Аватар для Drow Elf
Drow Elf Drow Elf вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,866
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Да ничто! Будет ***а! Большая ***А! Причём, как во всей России, так и в Крыму. Безработица, гиперинфляция, пустые полки магазинов. В общем, добро пожаловать в 90-е.
Вот она, настоящая цена этой "уникальной операции", а, точнее, - бестолкового и непродуманного аншлюса.

Все пропало, шеф!!! ВСЕ ПРОПАЛО!!! Гипс снимают, клиент уезжает!!!
__________________
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked and behold, a pale horse, and it's name it said on him was Death, and Hell followed with him.

  #1711  
Старый 10.02.2015, 13:35
Аватар для Labile
Labile Labile вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,362
Labile - платиновый пользователь форума; 100%Labile - платиновый пользователь форума, 100%Labile - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Да ничто! Будет ***а! Большая ***А! Причём, как во всей России, так и в Крыму. Безработица, гиперинфляция, пустые полки магазинов. В общем, добро пожаловать в 90-е.
Вот она, настоящая цена этой "уникальной операции", а, точнее, - бестолкового и непродуманного аншлюса.

Раньше были сомнения, а теперь после этого поста я полностью уверен, что в России все будет очень хорошо).
__________________
Какая команда была. Даже Сиссе на лавке сидел.

  #1712  
Старый 10.02.2015, 13:35
Аватар для Друг Соседа
Друг Соседа Друг Соседа вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Екатеринодаръ
Сообщений: 2,304
Друг Соседа - платиновый пользователь форума; 49%Друг Соседа - платиновый пользователь форума, 49%Друг Соседа - платиновый пользователь форума, 49%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labile Посмотреть сообщение
Пох, главное - Крым наш!
.

Железный аргумент второй аргумент про базы сша.. И то что когда-то принадлежал нам... И все! Это как идти по головам, способ хороший, НО ,назови аргумент который оправдает и войну между славянами, кризис в стране. Все это случилось за ничтожный промежуток времени, и боюсь что это только начало, за то крымваш
__________________
Они не помнят нас хороших, пусть не забудут нас плохих....(с)

  #1713  
Старый 10.02.2015, 13:38
storm76 storm76 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Симферополь
Сообщений: 1,037
storm76 - платиновый пользователь форума; 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Да ничто! Будет ***а! Большая ***А! Причём, как во всей России, так и в Крыму.

А в уркаине у Крыма бы ***Ы не было бы???
Опять же мне моя интуиция подсказывает, что при подобном раскладе мы бы ещё завидовали бы нынешнему Донбасу...

  #1714  
Старый 10.02.2015, 13:40
storm76 storm76 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Симферополь
Сообщений: 1,037
storm76 - платиновый пользователь форума; 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labile Посмотреть сообщение
При этом молчали бы все и Украина и ЕС и США,

Ну в этом,честно говоря, я сильно сомневаюсь...особенно про сша...

  #1715  
Старый 10.02.2015, 13:41
Аватар для Drow Elf
Drow Elf Drow Elf вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,866
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Друг Соседа, так в чем проблема-то? Вперед на Майд... то есть на очередную Болотную или Манежку, "Путин - жуйло, ла-ла-ла!", "Панду геть!" Ваше ж дело правое, за него и постоять не стремно и умереть нестрашно, так ведь? Или ссыкотно, лучше продолжить "кошмарить кхмеров" в надежед, что они таки "прозреют" и скинут ненавистного вам тирана?
__________________
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked and behold, a pale horse, and it's name it said on him was Death, and Hell followed with him.

  #1716  
Старый 10.02.2015, 13:48
Аватар для Labile
Labile Labile вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 20.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,362
Labile - платиновый пользователь форума; 100%Labile - платиновый пользователь форума, 100%Labile - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от storm76 Посмотреть сообщение
Ну в этом,честно говоря, я сильно сомневаюсь...особенно про сша...

Слегка бы пожурили и успокоились, т.к. для них лучше Турция (НАТО) в Крыму, чем Россия.
__________________
Какая команда была. Даже Сиссе на лавке сидел.

  #1717  
Старый 10.02.2015, 13:54
Аватар для Друг Соседа
Друг Соседа Друг Соседа вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Екатеринодаръ
Сообщений: 2,304
Друг Соседа - платиновый пользователь форума; 49%Друг Соседа - платиновый пользователь форума, 49%Друг Соседа - платиновый пользователь форума, 49%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drow Elf Посмотреть сообщение
Друг Соседа, так в чем проблема-то? Вперед на Майд... то есть на очередную Болотную или Манежку, "Путин - жуйло, ла-ла-ла!", "Панду геть!" Ваше ж дело правое, за него и постоять не стремно и умереть нестрашно, так ведь? Или ссыкотно, лучше продолжить "кошмарить кхмеров" в надежед, что они таки "прозреют" и скинут ненавистного вам тирана?

С таким же успехом ты можешь и аэропорт донецкий ехать защищать. Ваше же дело левое)
А по твоему сообщению, даже не соображу что ответить, писанина твоя, с беспонтовым подстрекательством похожа на высер ссыкливого хмера-терпилы, который радуется что у него запас консервов с гречкой на пол года имеется, и все хорошо) нежели богато и ***** начинать, так ведь?
__________________
Они не помнят нас хороших, пусть не забудут нас плохих....(с)

  #1718  
Старый 10.02.2015, 14:05
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

storm76,
Цитата:
Сообщение от storm76 Посмотреть сообщение
А в уркаине у Крыма бы ***Ы не было бы???

Не думаю.
В самом худшем случае, прикончили бы десяток-другой самых буйных, на том бы всё и устаканилось. Жили бы, как и раньше. С визами, мастеркардами, поездами, автобусами, ебаями и всем прочим, чего вас лишили. Да и у нас бы доллар по 36 был...

А так... вчера поехал покупать газовую плиту. Цены аховские. Ничего приличного дешевле 20.000 нет. В магазинах - пустота. Объехал "Техносилу", "Техносклад", "Эльдорадо", "М.Видео", "Поиск". Во всех вместе и десяти покупателей не насчитал. Да и те, скорее, не покупатели, а экскурсанты. Продавцы-консультанты безумно рады каждому зашедшему.
В итоге, купил-таки плиту в "М.Видео". У людей счастья было выше крыши.
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #1719  
Старый 10.02.2015, 14:23
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Друг Соседа,
Цитата:
Сообщение от Друг Соседа Посмотреть сообщение
который радуется что у него запас консервов с гречкой на пол года имеется, и все хорошо

Вот-вот, это он сейчас такой герой, пока мало-помалу компьютерами барыжит. Он думает, что так будет всегда.
Но мы его послушаем, когда кризис потребления доберётся до его клиентов. Пока-то начало рваться в самом верху. А он внизу всей цепочки...
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

  #1720  
Старый 10.02.2015, 14:26
storm76 storm76 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Симферополь
Сообщений: 1,037
storm76 - платиновый пользователь форума; 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%storm76 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Не думаю.

Ну... Вам в Краснодаре было проще "не думать" по этому поводу, чем мне в Симферополе...

Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возвращение Амкара КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 3 17.10.2011 22:47
В какую футбольную секцию отдать ребёнка? Радуга ОФТОПИК 4 09.09.2009 19:27
Возвращение Терёхина Бугор ФК «КУБАНЬ» 74 04.06.2007 17:11
ВОЗВРАЩЕНИЕ ПИВА! Вован ФК «КУБАНЬ» 49 24.06.2005 20:00


Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +3.



 



Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright ©2004 - 2017, «Greenmile.ru»
 
Отдельное спасибо:
vBSupport-Российская поддержка Форумов vBulletin
Рейтинг@Mail.ru