19.03.2016. Катастрофа Боинга 737-800 в аэропорту Ростова-на-Дону.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Сержиньо да, но зато если ипанулся, то ипанулся конкретно, без шансов и с большим количеством жертв. Поэтому они и резонансные.

Ну тут как в небезысвестной фразе: "Смерть 66 человек в авиакатастрофе - трагедия, а смерть 35 тысяч за год в ДТП - статистика."

[stranger]

Цитата: Сообщение от Сержиньо да, но зато если ипанулся, то ипанулся конкретно, без шансов и с большим количеством жертв.

почему же без шансов, достаточно немало авиакатастроф когда оставались живые, и не по одному человеку, но так то да шансов призрачно мало, посему самолёты нах, я стока не выпью

[Час Мужества]

pereselenec,

Цитата: Сообщение от pereselenec "Хочешь приехать быстро,летайте самолетами-вовремя поездом"

"Если тебе суждено погибнуть в авиакатастрофе, то на твой поезд упадет самолет".

[Lubomir]

Цитата: Сообщение от Час Мужества pereselenec, "Если тебе суждено погибнуть в авиакатастрофе, то на твой поезд упадет самолет".

Советую рассказать это тем, кто хлопает при приземлении, и таких с каждым днем, месяцем, годом все больше и больше, особенно в России.Не понимаю тех, кто это делает, зачем ты тогда вообще туда садишься! Поразила история у Гордона и Ко, в катастрофе погибла семья из 4-х человек, отец-мать и две дочери. Так вот, старшая дочь безумно боялась летать, постоянно с истерикой и кучей успокоительных при посадке, как будто девочка чувствовала, что разобьется рано или поздно. Так, нахрена тогда летала?! Тем более фантастично выглядит ситуация, если бы например вся эта семья погибла в автомобильной аварии, разбилась на поезде или затонула на корабле. Тут больше поверишь в то, что у девочки была "черная метка" смерти в самолете и по роковой случайности она "захватила" с собой всю семью. Ужас..... P/S. Нах.. самбики, адский вид транспорта, в очередной раз в этом убедился.

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Lubomir P/S. Нах.. самбики, адский вид транспорта, в очередной раз в этом убедился.

Дык как раз по статистики все ровно наоборот.

[Lubomir]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Дык как раз по статистики все ровно наоборот.

Статистика, особенно если сравнивать авиакатастрофы с другими видами катастроф-это самообман. Что говорит статистика падающих самолетов, с большой высоты, у какого процента будущих трупов сердце останавливается в воздухе?! А, ее нет! Ну тогда в ж.пу эту статистику!

[Час Мужества]

Lubomir,

Цитата: Сообщение от Lubomir Советую рассказать это тем, кто хлопает при приземлении, и таких с каждым днем, месяцем, годом все больше и больше, особенно в России

Насколько знаю, это чисто российский прикол. На западе такое не принято. Могу ошибаться.
Сам не хлопаю и других не понимаю.

Цитата: Сообщение от Lubomir Так вот, старшая дочь безумно боялась летать, постоянно с истерикой и кучей успокоительных при посадке, как будто девочка чувствовала, что разобьется рано или поздно. Так, нахрена тогда летала?! Тем более фантастично выглядит ситуация, если бы например вся эта семья погибла в автомобильной аварии, разбилась на поезде или затонула на корабле. Тут больше поверишь в то, что у девочки была "черная метка" смерти в самолете и по роковой случайности она "захватила" с собой всю семью

Да таких персонажей на каждом рейсе один минимум найдётся. Все что ли с "чёрной меткой"?

[pereselenec]

Цитата: Сообщение от Час Мужества "Если тебе суждено погибнуть в авиакатастрофе, то на твой поезд упадет самолет".

Час Мужества, Дело не в этом. Просто все эти сообщения об авиакатастрофах уже выводят из себя. Может уже хватит ненужных жертв??? Стоит может заняться безопасностью этих самых полетов,может быть следует выработать четкие правила(инструкции) для членов экипажей предписывающие выполнять то или иное действие,а не полагаться на случай и русский авось и не ссылаться на человеческий фактор. Вот в этом конкретном случае ушел бы борт на соседний аэродром-все без проблем. А профессионализме пилота не следует говорить-профана за штурвал не посадят,выходит нет четкости в действии только и всего. Причину бабла я не хочу рассматривать так как это уже выходит за рамки понимания.

[miron]

Цитата: Сообщение от pereselenec Час Мужества, Дело не в этом. Просто все эти сообщения об авиакатастрофах уже выводят из себя. Может уже хватит ненужных жертв??? Стоит может заняться безопасностью этих самых полетов,может быть следует выработать четкие правила(инструкции) для членов экипажей предписывающие выполнять то или иное действие,а не полагаться на случай и русский авось и не ссылаться на человеческий фактор. Вот в этом конкретном случае ушел бы борт на соседний аэродром-все без проблем. А профессионализме пилота не следует говорить-профана за штурвал не посадят,выходит нет четкости в действии только и всего. Причину бабла я не хочу рассматривать так как это уже выходит за рамки понимания.

Все правила, инструкции, законы и т.д. давно уже разработаны и все экипажи обучены этому. Вопрос только в том, какой огласке придают каждое падение самолета. На данный момент в мире в небе находится более 10,000 самолетов, и все садятся и взлетаю удачно. Единственный совет, который могу дать на личном опыте – выбирайте нормальные авиакомпании.

[Энко]

Цитата: Сообщение от miron выбирайте нормальные авиакомпании.

Например?

Чтобы не возникло сомнение в троллинге с моей стороны, подавляющее число лоукостеров приобретают (принимают) исключительно новые самолеты и пользуются ими не более 3-5 лет, тем самым значительно экономят на обслуживании и текущем ремонте, потом самолет продается (передается другому лизингополучателю).
Если речь идет о подготовке пилотов и экипажей у лоукостеров, то здесь все с точностью до наоборот, туда принимаются пилоты, имеющие значительный опыт и на высокое вознаграждение.

[Drow Elf]

Еще один видос - https://www.youtube.com/watch?v=-lqPgQ0BP6o

Ничего не горело, тупо носом в землю.

[Mixa_strike]

Цитата: Сообщение от Гудвин pereselenec, число погибших в авиакастрофах гораздо меньше, чем в авто и жд

Авиа:
Было перевезено 48 млн. пассажиров
http://utmagazine.ru/posts/10280-eko...st-3-transport
Российские железные дороги в прошлом году перевезли 1,081 миллиарда человек
http://biletor.ru/news/rjd-kolichest...sajirov-rastet
т.к. пассажироборот на ж/д транспорте выше в 22 раза, то при сохранении пропорции при авариях на ж/д транспорте за год должно было погибнуть в 22 раза больше людей, чем за аналогичный период в авиакатастрофах!
Сравниваем Авиа

РЖД
вывод: поезда безопаснее самолётов, что и так вроде понятно: человеческий фактор минимальный, надёжность выше, в случае аварий шанс выжить намного больше.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Час Мужества pereselenec, "Если тебе суждено погибнуть в авиакатастрофе, то на твой поезд упадет самолет".

Это из серии-"Кому суждено быть повешенным, тот не утонет".

[miron]

Цитата: Сообщение от Энко Например? Чтобы не возникло сомнение в троллинге с моей стороны, подавляющее число лоукостеров приобретают (принимают) исключительно новые самолеты и пользуются ими не более 3-5 лет, тем самым значительно экономят на обслуживании и текущем ремонте, потом самолет продается (передается другому лизингополучателю). Если речь идет о подготовке пилотов и экипажей у лоукостеров, то здесь все с точностью до наоборот, туда принимаются пилоты, имеющие значительный опыт и на высокое вознаграждение.

Смотри по рейтингу компании. Сколько происшествий за последние 10 лет, средний возраст парка, смертность пассажиров и тогда выбирай.

[Энко]

miron, спасибо! А ссылку на рейтинг можно? Тем, что Вы сами пользуетесь при выборе.

[eternity]

Цитата: Сообщение от miron Смотри по рейтингу компании. Сколько происшествий за последние 10 лет, средний возраст парка, смертность пассажиров и тогда выбирай.

А если без шуток: ты действительно всю эту статистику изучаешь перед покупкой билета???

Кстати, у ФлайДубай это - первое происшествие с жертвами в истории и второе вообще. Толку от этой статистики тогда?

[Юрай]

Drow Elf, вроде как вспышка перед падением или нет...

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от Юрай вроде как вспышка перед падением или нет...

Стробоскопные огни. Камеры-то инфракрасные, оттого и фары и огни самолета кажутся прямо вспышками и пожарищами.

[miron]

Цитата: Сообщение от eternity А если без шуток: ты действительно всю эту статистику изучаешь перед покупкой билета??? Кстати, у ФлайДубай это - первое происшествие с жертвами в истории и второе вообще. Толку от этой статистики тогда?

Если выбираю авиакомпанию первый раз, то обязательно смотрю на рейтинг. Flydubai,к слову, не входила в список самых безопасных авиакомпаний мира.

Вот статья об этих рейтингах и flydubai:
https://lenta.ru/articles/2016/03/22/safety/

А если говорить о случайности, которая возможна в любой момент нашей жизни, тогда ни только летать не стоит, но и выходить из дома.

[eternity]

Цитата: Сообщение от miron Если выбираю авиакомпанию первый раз, то обязательно смотрю на рейтинг. Flydubai,к слову, не входила в список самых безопасных авиакомпаний мира. Вот статья об этих рейтингах и flydubai: https://lenta.ru/articles/2016/03/22/safety/ А если говорить о случайности, которая возможна в любой момент нашей жизни, тогда ни только летать не стоит, но и выходить из дома.

Я правильно понял, что выбирая рейс до ростовской аварии, ты не полетел бы на ФлайДубай, имеющей за 7 лет 1 инцидент (не по их вине) без жертв и новые самолёты, т.к. её не включили ещё в список безопасных?

[Инженер]

Страшно это все.Что люди испытывали в этом пике в последние свои секунды перед падением-не приведи Господь такое никому испытать!

[ТомМич]

Цитата: Сообщение от Юрай Drow Elf, вроде как вспышка перед падением или нет...

Вспышка, действительно есть:

[Хищник]

Цитата: Сообщение от Гудвин pereselenec, число погибших в авиакастрофах гораздо меньше, чем в авто и жд

Придумано авиа перевозчиками и ничего общего с реальностью не имеет.
Если рассматривать РЖД то у них смертельных случаев совсем мало.
Что же касается авто, то гибнут большей частью те кто или плохо им управляет или в молодом возрасте когда хочется ездить на высоких скоростях, что приводит к трагическим последствиям.
Если же управляя авто соблюдать следующие условия,
1. иметь автомобиль с подушками безопасности
2. не ездить на скорости выше 110 км.ч за городом
3. стараться не ездить в ночное время суток
4. иметь хорошие навыки вождения
то вероятность погибнуть в самолёте гораздо выше чем в машине.
Ну тебе Гудвин и Часу Мужества тебе плюсанувшему, авто не подходит по причине как я понимаю пункта 4.

[Час Мужества]

Хищник,

Цитата: Сообщение от Хищник Часу Мужества тебе плюсанувшему, авто не подходит по причине как я понимаю пункта 4.

Обоснуйте сей вывод, пожалуйста.

[Хищник]

Это не вывод - это предположение.

[Час Мужества]

Хищник, предположение ошибочное.

[SAMIT]

ТомМич, продолжаем видеть невидимое...
https://www.youtube.com/watch?v=Nzc4LHF4Xls
https://www.youtube.com/watch?v=1yed3L5fkdY - на 0:55 НЛО

[Хищник]

Цитата: Сообщение от Час Мужества Хищник, предположение ошибочное.

Тогда долгих лет тебе жизни за рулём!

[tulcale]

Цитата: Сообщение от ТомМич Вспышка, действительно есть:

Там снег идет. Просто преломление света. Не выдумывай.

[eternity]

Цитата: Сообщение от Хищник Если же управляя авто соблюдать следующие условия, 1. иметь автомобиль с подушками безопасности 2. не ездить на скорости выше 110 км.ч за городом 3. стараться не ездить в ночное время суток 4. иметь хорошие навыки вождения то вероятность погибнуть в самолёте гораздо выше чем в машине.

А как все эти пункты помогут от дебила-стритрейсера, влюблённого в скорость и драйв, вылетевшего на встречку? В авариях нечасто дебилы - оба.

[avgust]

Цитата: Сообщение от miron На данный момент в мире в небе находится более 10,000 самолетов, и все садятся и взлетаю удачно.

Дай-то Бог! А сколько находится, к примеру автомобилей в пути?

Цитата: Сообщение от Хищник Придумано авиа перевозчиками и ничего общего с реальностью не имеет.

Естественно! Эти все рейтинги-шмейтинги, статистики разные настолько лукавы... Катастрофа самолёта, если брать правильные реперные точки, считать логически и технически верно и сравнивать беспристрастно - по сути является крушением транспортного средства. Количество погибших в данных конкретных условиях нужно выносить за скобки. То есть, есть факт крушения транспортного средства, одного из ... штук, находящихся в эксплуатации. Поэтому статистически верно рассматривать катастрофу 1 самолёта, делённую на количество парка машин в сравнении с количеством автоаварий, делённое на количество транспортных средств. И, соответственно, ЖД, водные и прочие ТС. В автобусах тоже много людей единомоментно может погибнуть, как например недавно в Испании или легкомоторные/частные малые ЛА, в том числе дельтопланы-парапланы, военная авиация и прочее. Думаю, что в таких условиях подсчёта, правильного с научной точки зрения, ситуация по "безопасности самолётолетания" будет не столь очевидна, а с точностью до наоборот. ИМХО. Не проверял статистику, желающие могут это сделать самостоятельно. Мне лень... Только поделитесь данными, если что.
--------------
PS. При этом, количество дебилов или стритрейсеров пубертантного возраста за управлением воздушного лайнера стремится к нулю. Если бы не недавный инцидент с немецким лётчиком, воткнувшим лайнер в гору, то... Сейчас уже вообще ничему не удивлюсь.

[Shaq]

Цитата: Сообщение от ostapbender66 FlyDubai назвала хорошими условия для посадки «Боинга» в Ростове-на-Дону http://lenta.ru/news/2016/03/20/boeing1/

Аэропорт дает данные по фактической погоде. Видимо, для ОАЭ это нормальная погода.
(Но даже если б была погода ненормальная. все равно все затраты понесла бы авиакомпания, а не аэропорт Ростов.).

В Краснодаре много раз наблюдал, что когда у нас туманы и российские авиакомпании не взлетают и не садятся, Австрийские авиалинии уже летают. Так как у них другие минимумы и разрешения на взлет/посадку.

[Хищник]

Цитата: Сообщение от eternity А как все эти пункты помогут от дебила-стритрейсера, влюблённого в скорость и драйв, вылетевшего на встречку? В авариях нечасто дебилы - оба.

первый и четвёртый пункты..если конечно водитель видит только то что у него впереди капота на 5 метров, то точно не поможет, но к сожалению процентов 70-80 именно таких водителей, потому им может помочь только "не встреча" с таким дебилом и чудо.

[eternity]

Цитата: Сообщение от Хищник первый и четвёртый пункты..если конечно водитель видит только то что у него впереди капота на 5 метров, то точно не поможет, но к сожалению процентов 70-80 именно таких водителей, потому им может помочь только "не встреча" с таким дебилом и чудо.

Не буду спорить, видимо, мои навыки вождения не хороши, т.к. я, остановившись пропустить пешеходов на переходе, не смог увернуться от влетевшего мне в ***у без торможения слепого идиота на скорости под 80.
Так же я не нашёл способ увернуться от "шашечника", вылетевшего из-за спины на ТТК на мой ряд и зацепишего задом мою машину.
И, если бы, меня выкинуло на встречку в первом случае или развернуло во втором, а навстречу/следом шёл бы грузовик или достаточно большая машина со скоростью 100, то вряд ли имеющиеся подушки безопасности гарантировали бы жизнь.
И это лишь 2 частных случая, а подобных вариантов - десятки.

[Оскар]

Не волнуйся, тяни: о чем думали пилоты "Боинга" за секунды до крушения
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2735707

Цитата: Boeing-737-800 компании FlyDubai в тяжелейших погодных условиях не смог совершить посадку в Ростове и командир воздушного судна — 37-летний Аристос Сократус принимает решение уходить на второй круг. В это время работает автопилот. Время 1 час 40 минут 00 секунд по Гринвичу. "Набираем 50", — это уход на эшелон 1500 метров. Боинг поднимается с углом в 15 градусов, вполне штатный режим. На этих кадрах мы видим, как самолет уходит вверх, выйдя за пределы обзора камеры наблюдения. Набор высоты продолжается в автомате 40 секунд. Не достигнув эшелона, командир отключает автопилот. Причина пока не ясна. Возможно, самолет попал — на сленге пилотов — в атмосферные ножницы, его могло сильно тряхнуть. Но именно с этой секунды, после отключения автопилота, "Боинг" ныряет вниз. И вот слова из расшифровки, для ясности переведенные нами на русский язык, которые звучат в кабине: "Не волнуйся, тяни!". Время 1 час 40 минут и 40 секунд по Гринвичу. То есть пилоты ничего не могли сделать с самолетом, который устремился носом к земле. Версия специалистов такова. Отключив автоматику, пилот попытался вывести "Боинг" в горизонтальный полет, но именно в этот момент в режим пикирования включился стабилизатор, он находится у киля. В этом режиме руль высоты уже не имеет никакой эффективности, на штурвал самолет практически не реагирует, и пилоты явно не понимали, что в резком пике виноват стабилизатор. Почему включился в режим пике стабилизатор — вопрос. Он приводится в действие кнопкой, которую пилоты называют "кнюпель". То есть во время турбулентности командир, переходя в ручной режим, мог случайно зацепить этот кнюпель, и не заметил, так как жаловался до этого на хроническую усталость. В ином случае — это какой-то еще невиданный сюрприз автоматики. Последние шесть секунд в кабине, по словам нашего источника, слышен нечеловеческий крик. Мы не стали это воспроизводить. Самолет с ускорением врезается в землю в 1 час 41 минуту и 00 секунд по Гринвичу. Погибли все 62 человека. Еще раз повторим, что официальные выводы о причинах катастрофы могут быть сделаны только по итогам следствия.

[ASD-QWE]

Оскар, случайно наткнулся на интересный блог. Вот тут интересно про стабилизатор. Под катом - "разбор" материала вестей.
http://denokan.livejournal.com/140650.html
Ну и вообще, в целом интересно почитать.
http://denokan.livejournal.com/138813.html
http://denokan.livejournal.com/139093.html
и т.п.

[Хищник]

Цитата: Сообщение от eternity Не буду спорить, видимо, мои навыки вождения не хороши, т.к. я, остановившись пропустить пешеходов на переходе, не смог увернуться от влетевшего мне в ***у без торможения слепого идиота на скорости под 80. Так же я не нашёл способ увернуться от "шашечника", вылетевшего из-за спины на ТТК на мой ряд и зацепишего задом мою машину.

Однозначно не столь хороши В первом случае нужно останавливаться на пешеходном переходе не тормозя перед ним, а заранее снижая скорость, при этом пару раз нажав на тормоз чтобы сзади ехавшая машина была готова к твоей остановке на переходе.
Во втором просто внимательность и реакция, лёгкое торможение и всё было бы нормально, если не лёгкое, то получил бы в зад как в первом случае.

[ASD-QWE]

Оскар, и еще по "кнюпелю" - вынесено из комментов. Что такое "случайно задел кнюпель"

Цитата: Это просто. Барабанов два - один в кабине пилотов, другой в хвосте, непосредственно на механизме перекладки в хвосте самолета. И тросов два, намотанных на барабаны в противоположных направлениях. Когда крутим - один наматывается, другой сматывается. Действует обе стороны. Со стороны кабины никаких тормозов на барабане нет, все на механизме перекладки. Трещотка - чисто звуковой сигнализатор вращения. Если в детстве картонку в спицы велосипедного колеса вставляли - примерно так. Электропривод механизма перекладки не сложен, напоминает электро-усилитель руля на современных авто. Электромотор одновременно управляется сигналами автопилота, и выполняет роль сервопривода (усилителя) для ручного управления. Раньше для этого на 737 ставили 2 мотора, а в NG стоит один общий. А вот логика автоматического управления этим механизмом весьма сложная, описание ее занимает несколько страниц в стиле если-то-иначе-то.

Так что никакого "случайно нажал" быть не могло. Тем более, при налете в 6000 часов.

[avgust]

У 737-800, что в Казани, что в Ростове оледенели и отказали рули высоты.
Инф. изнутри авиационной комиссии расследующей трагедию.
Уже на следующий день после катастрофы спецы склонялись к этой версии. А также о том, что нужно запрещать эксплуатацию более тысячи судов этой серии, до момента устранения, а это замена всей механизации крыла. И то, что это невозможно, по причине того что не возможно в принципе (банкротство Боинга, остановка сотен авиакомпаний эксплуатирующих лишь эти вёдра и никакие иные, по причине откатов). И то, что будут валить всё на мёртвых, они всё стерпят - ресурс Боинга и неЛюдей стоящих за ним это позволит...
Вот и пожалуйста - вчера уже все основные каналы начали тиражировать бред про конфликт пилотов имеющих налёт более 5 000 часов... Хотя официально данные ящиков ещё не опубликованны.
А пока, летая самолично, особенно около 0 по цельсию - следите чтоб это был Эирбас или Суперджет. А лучше - наш ТУ, ИЛ или ЯК...
Берегите себя и следите что бы был не Боинг.

[BonJon]

Письмо Росавиации подтверждает версию о потере ориентации пилотов в Ростове из-за американских приборов