2 тур; Кубань (Краснодар) - Луч-Энергия (Владивосток)

[Час Мужества]

Cевервовк,

Цитата: Сообщение от Cевервовк а где должен регистрироваться контракт? Кроме рфс, вернее даже, до него?

П. 1.2. минимальных требований к кантрактам:
Каждая подписавшая сторона должна получить копию договора, а один экземпляр должен быть направлен в профессиональной лиге и/или Национальной ассоциации для регистрации в соответствии с положениями компетентных органов футбола.
Как видишь, контракт регистрируется Национальной ассоциацией.

Цитата: Сообщение от Cевервовк И на этом тоже завершим, я перестал вести дискуссии с людьми в таком тоне

В каком тоне? Ты выставляешь дураками людей, которые кое-что понимают в своей профессии, при этом ссылаешься на какую-то консультацию с юристами и просишь предоставить копию контракта Бели. Ничего, шо там, коммерческая тайна, закон о персональных данных есть? Ты дал ссылку на требования, я их прокомментировал. Что было в ответ?

Цитата: Сообщение от Cевервовк если бы этого пункта не было в контракте, контракт бы не зарегестрировали. Проверяйте. Только без эмоций и, желательно, без пожеланий. И внимательно. Или дайте ссылку хотя бы на один действующий и зарегистрированный контракт, где этого нет.. Тогда и поговорим. А то, что я думаю, он думает, мы думаем - это разговоры для бедных, у двух юристов всегда три мнения, так что - за ссылкой

И после этого ты мне шо-то про тон будешь говорить? Я то ли тут первым из себя умника стал строить?
Я проверил, привёл тебе доводы в соответствии с регламентом РФС, который составлен в соответствии с Правилами ФИФА о статусе и переходе игроков. А у тебя "опять мимо". Почитай хотя бы для начала требования, на которые сам же ссылаешься. А потом учи других.

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Гудвин xxrus, причем здесь противоречие? И главное, чему противоречие? Я о конкретном пункте контракта, который будет регулировать эти отношения. А регулировать он их, по законам РФ, может двумя способами. Указанием в контракте на законодательство РФ (бланкетная норма) или напрямую указать, то есть прописать нормы о том, что стороны договорились, что в случае выбытия ФК Кубань из РФПЛ футболист Беленов А.В. вместо 900 тонн ойро будет получать 300 тонн ойро. А это две очень большие разницы. И не только по смысловой нагрузке, но и по реализации этих норм.

Значит, пункт 4. 4 "Минимальный требований УЕФА" всё-таки не противоречит законодательству и клубами соблюдается? Указания на отечественное законодательство РФ в этом пункте вряд ли возможны, поскольку в нём понятие "понижение в классе" отсутствует. Следовательно, если этот пункт всё-таки есть, прописывается по второму варианту?

[Час Мужества]

xxrus,

Цитата: Сообщение от xxrus А документ называется "Минимальные требования", то есть добавлять к нему пункты можно, сокращать нельзя

Документ называется "Меморандум о взаимопонимании", а минимальные требования - это приложение к данному договору.
Регламент РФС по статусу и переходам опирается на соответствующий регламент ФИФА, а не на данный меморандум. Обязательные условия трудового договора перечислены в ст. 7 Регламента.

[Гудвин]

xxrus, сложно слепому с немым. Рамочный документ не является нормой. И он не может противоречить нашим законам. Это первое. Он сам указывает на то, что контракт должен соответствовать законам страны, где он заключается. У нас есть ТК РФ. Он регулирует особенности труда спортсменов. Это второе. Само построение ТК РФ в этой части весьма сложное и является новеллой нашего ТЗ. Это третье. Поэтому наш контракт может содержать разные вариации пункта о наступлении определенных последствий, в случае "понижения в классе". Первый вариант - тупая отсылка к законодательству РФ (это в пользу игрока вариант), второй вариант - четкие нормы, прописывающие конкретные новые условия контракта, в случае "понижения в классе" (это в пользу клуба, ес-на). У Бели не было четких норм про вылет. Все очень просто.

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Час Мужества xxrus, Документ называется "Меморандум о взаимопонимании", а минимальные требования - это приложение к данному договору. Регламент РФС по статусу и переходам опирается на соответствующий регламент ФИФА, а не на данный меморандум. Обязательные условия трудового договора перечислены в ст. 7 Регламента.

Понятно. "Минимальные требования" написаны не для наших клубов? Тогда вопрос: зачем ты взялся эти самые требования трактовать, да ещё так подробно и вольно, что возникли вопросы? В данном случае, мы же среди своих, юрист должен прояснять ситуацию, а не запутывать.

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Гудвин xxrus, сложно слепому с немым. Рамочный документ не является нормой. И он не может противоречить нашим законам. Это первое.

Я тебе как глухой слепому пишу в десятый раз: он и не противоречит!

Цитата: Сообщение от Гудвин xxrus, У нас есть ТК РФ. Он регулирует особенности труда спортсменов. Это второе. Само построение ТК РФ в этой части весьма сложное и является новеллой нашего ТЗ. Это третье.

Ну если для тебя норма 2008 года - до сих пор сложная новелла, я тебе завидую. Для меня ТК - настольная книга, иначе окажусь там, куда попали знакомые Форекса.

Цитата: Сообщение от Гудвин xxrus, сложно слепому с немым. Наш контракт может содержать разные вариации пункта о наступлении определенных последствий, в случае "понижения в классе". Первый вариант - тупая отсылка к законодательству РФ (это в пользу игрока вариант).

Я тебе ещё раз как немой слепому пишу, на какую статью ТК РФ, Главы 54.1. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДАСПОРТСМЕНОВ И ТРЕНЕРОВ может быть отсылка в случае "понижения в классе"? Да ни на какую. Нет в нашем законодательстве такой нормы. Следовательно, если прописано - второй вариант.

[Гудвин]

xxrus, принимается локальный акт в клубе, там прописывается алгорим и новые условия контрактов, в случае понижения в классе, условно говоря, их снижение в три раза, уменьшение премиальных, порядка их выплаты и т.д. Но в контракте может быть отсылка как на алгоритм локального акта либо дублирование его положений, так и на законодательство РФ. В любом случае, ни одна Фифа или Уефифа не сможет доипаться к пункту контракта футболиста РФ следующего содержания "В случае выбытия ПФК "Колокольчик"из РФПЛ в ПФЛ отношения между работотателем и спортсменом-футболистом будут регулироваться законодательством РФ"

[Гудвин]

xxrus, ну и про годы для законов, напоследок. Дядя законы писАл, в свое время. В моем понимании, 8 лет, для совершенно новых подходов в регулировании отношений, - не срок. Апробация, реализация через правоприменение и толкование, выработка четких подходов судебной практики. В 2001-м я курирующему вицику сказал, что одна из норм, которую тянет Ткачев, не рабочая будет. Прошло 15 лет. Они ее меняют уже раз 6-7. Скоро Веня опять менять будет. А почему? Нет четкого подхода к регулированию этого отношения. Проще сказать - мозгов нет

[Час Мужества]

xxrus,

Цитата: Сообщение от xxrus Понятно. "Минимальные требования" написаны не для наших клубов?

Минимальные требования написаны для всех ассоциаций - членов УЕФА, принявших меморандум. Но договоры регистрирует РФС (в соответствии с теми же требованиями), а он руководствуется регламентом по статусу и переходам, где перечислены исчерпывающие требования к содержанию трудового договора. Такая вот загогулина.
Доипацца можно при желании, тут согласен. Но доёпывацца возможно, когда есть спор между клубом и футболистом, либо клубом и РФС. А спора в данном случае нет.

Цитата: Сообщение от xxrus Тогда вопрос: зачем ты взялся эти самые требования трактовать, да ещё так подробно и вольно, что возникли вопросы?

Никаких вольностей. Написано, что договор должен регулировать эти отношения, значит он их должен регулировать. А как - прямым указанием, либо ссылкой на локальный акт, либо ссылкой на законодательства - там не написано. Толкую буквально, как учили.

[Санчес]

Всё прекрасно в Вашем споре, но тема Кубань-Луч?

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Санчес Всё прекрасно в Вашем споре, но тема Кубань-Луч?

Тему Кубань - Луч, похоже, исчерпали. Послезавтра матч с поросятами. Там многое прояснится.

[Ajaxid Kubans]

Здравствуйте господа присяжные заседатели...Да здесь терки юристов не по-детски.

[Кармен]

Платон мне друг, но истина дороже

[с1979г]

Идрит-мадрит,филиал "юриспруденции с Кубань.ру"...
Зы:нормальные,не юристы,ещё остались тут?

[Гудвин]

Кармен, истина тута нипричем. Просто есть большое желание отдельных персон Дядину квалификацию опустить. Невдомек им, что Дядя работает, его квалификация известна там, где надо и кому надо.

[с1979г]

Ajaxid Kubans, пароль сам назовешь?

[с1979г]

Гудвин, доброе утро!

[kafa]

Мдя, нужна новая ветка с названием " Как юрист юристу..."

[3 : 0]

Ajaxid Kubans, http://greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=24188

[Товарищ Саахов]

Цитата: Сообщение от kafa Мдя, нужна новая ветка с названием " Как юрист юристу..."

"Киса, я хочу вас спросить, как художник — художника: вы рисовать умеете?" (с).

[3 : 0]

засрали тему

[Pablo_Escobar]

я стесняюсь спросить- а на мясо 2го сорта тему когда будут открывать??

[хичкок]

Цитата: Сообщение от Pablo_Escobar я стесняюсь спросить- а на мясо 2го сорта тему когда будут открывать??

в субботу в 18-30

[3 : 0]

Цитата: Сообщение от Pablo_Escobar я стесняюсь спросить- а на мясо 2го сорта тему когда будут открывать??

что-то мне имхуется что на мясо-2 будет самый малочисленный выезд

[yta]

Цитата: Сообщение от Pablo_Escobar на мясо 2го сорта тему когда будут открывать??

Тему мутите, а! Или фартовые открыватели по закончились?

[Бугор]

Открывайте кто хотите, а то пишешь что открою вечером - в итоге найдётся обязательно какой-то хитрож...пый умник неумеющий читать. Фперёд фартож...пые.

[с1979г]

Цитата: Сообщение от Бугор Фперёд фартож...пые. __________________

Я работаю...

[Cевервовк]

Цитата: Сообщение от Бугор Фперёд фартож...пые.

Пока фартож...пость какая-то обрезанная по самые ничьи получается

[Бугор]

с1979г, вот и я работаю ... Сегодня до часу ночи точно, а потом в пять утра на море яйца мыть до понедельника.
Cевервовк, а вот нех...

[Cевервовк]

Бугор, Поперёд батьки?

[Cевервовк]

Цитата: Сообщение от Бугор на море яйца мыть до понедельника

А мытые яйца, как говорила моя бабуля из ст. Ильская, быстрее пропадают. Акуятненько, бэз хванатизьму!

[Бугор]

Cевервовк, да куда уж аккуратней если не пьёшь. Это другим советовать надо.

[Cевервовк]

Бугор, Да ты и семь (или шесть - запамятовал уж) лет назад вроде не бухал... . Тяжело тебе, зато здоровья больше. А это главное!!!

[с1979г]

Очередное возвращение из Сочи:хочется уже кого-либо убить...

[тормоз]

Цитата: Сообщение от с1979г Очередное возвращение из Сочи:хочется уже кого-либо убить...

Оторвись на поросятах.

[Седой]

Цитата: Сообщение от с1979г Очередное возвращение из Сочи:хочется уже кого-либо убить...

опять ДТП?

[с1979г]

Цитата: Сообщение от Седой опять ДТП?

Тьху на тебя!нет,пешеходы ****ли...пробки...жара...

[Седой]

с1979г,

Цитата: Сообщение от с1979г пешеходы ****ли...пробки...жара...

так переезжай жить в Сочи

[с1979г]

Цитата: Сообщение от Седой с1979г, так переезжай жить в Сочи

Только по приговору суда