Эх, хорошо в стране родимой жить....

[Леонид]

Колифей, расскажу я тебе что такое выборы судьи одного из одного. Мне кажется, что если избирать судей одного из одного в моей станице сейчас, то всё равно не изберут, большинство будет против. Последний раз меня избирали, и не только меня, именно в 1987 г. Сначала тебя должен рекомендовать трудовой коллектив и не один, а три. В каждый коллектив ты должен прийти и рассказать о себе, семье, происхождении, материальном положении, о том каким ты был судьей. Тебе задают множество вопросов, короче просвечивали по полной. Затем ты встречаешься много раз с будущими избирателями и опять тоже самое, только тебе дают наказы судить честно и т д. И если избрали, то опять же каждый квартал ты должен отчитываться о своей работе И контроль был сумасшедший. Кстати, именно на отсутствие контроля над нынешними судьями ты жалуешься.

Цитата: Сообщение от Колифей А твои лозунги лучше всего декларировать на кладбищах, где покоятся те 20.000 человек, что были расстреляны по приговорам советских судов с 1962-го по 1990-й годы. Души невинно убиенных, коих из них немало (примеры - витебское дело, сочинское дело и т.п.) тебя с удовольствием послушают

Лозунги, времен перестройки как раз у тебя. По моим наблюдениям страна была разрушена не пустыми прилавками, а именно вот такими демагогами, которые под крики о репрессиях, об имеющихся недостатках, убедили большинство наивных советских людей, привыкших верить всему, что напишут в газетах и скажут по ящику, (особенно в больших городах) в том, что социализм - это тупик, что это несправедливый строй. Говоря только часть правды и отказывая оппонентам высказывать противоположную точку зрения, они добились своего, страны нет, её разграбили критиканы, которые все как один озолотились. Вот и ты на каждом углу кричишь (порой очень даже справедливо) о нынешней воровской власти. А может это и твоя вина и ты теперь должен расплачиваться за свою недальновидность. И не пора ли спокойно, без эмоций проанализировать всё что произошло со страной и сделать правильные выводы из прошлого. Взять всё лучшее, что было тогда. А не отвергать с порога, ссылаясь на имевшиеся недостатки
Ещё раз повторю, были и тогда судебные ошибки, причём роковые, но их было на порядок меньше, чем теперь и судьи за ошибки расплачивались сполна.
Ну а за то, что признал что за взятку могли и расстрелять, и их мало брали, спасибо. Но опять же с оговорками: знакомства, связи. Может на Кубани это и играло какую - то роль, но в московском регионе было сведено до минимума. И в любом случае по знакомству могли только чуток смягчить наказание, но не вынести неправосудный приговор.

[Оскар]

Почитал Леонида и Колифея-оба правы....Было и то,,и другое...
Разница в том,что ТОГДА честных порядочных людей было намного больше,и ВСЕ,как огня,боялись райкомов...(Возможно-поэтому они ТОГДА и были честными и порядочными...)
Сейчас у людей крыша едет на деньгах и потребительстве,и из-за этого многие плюют на нравственные общечеловеческие нормы...И вовремя их тормозить практически некому-райкомов нет,жаловаться некуда и некому-разве что Путин на прямой линии "решает вопросы",которые ОБЯЗАНЫ решать толстозадые жулики-чинуши на местах...
Вот и Леонида,к огромному сожалению,Система отторгла-как чужеродный на сегодняшний день элемент,так как сейчас нужна не Правда,а "решалы" в пользу конкретных лиц или тех,кто больше даст...
Не раз слышал рассказы о том-сколько стОит скостить каждый год,даже за убийство-вот откуда идут шикарные судейско-прокурорские особняки и автопарки...

Сейчас Путин начал ставить у власти чекистов...
Возможно-это выход и "пиночетовский" вариант наведения порядка-по-Гудвину...А возможно-наоборот:время покажет...

Я-за наведение порядка любыми способами,кроме переворотов и стрельбы...

[Товарищ Саахов]

Цитата: Сообщение от Леонид По моим наблюдениям страна была разрушена не пустыми прилавками, а именно вот такими демагогами, которые под крики о репрессиях, об имеющихся недостатках, убедили большинство наивных советских людей, привыкших верить всему, что напишут в газетах и скажут по ящику..

Х.реново наблюдаешь. Страну разрушили в 1917-м...Хотя тебя, сторонника кроваво-искусственной куйни под названием СССР, не переубедить. Впрочем, и не надо.
нл.

[Леонид]

Товарищ Саахов, уточни, страну разрушили в феврале 1917г Но тебя исторические факты не переубедят. Именно поэтому таких я называю "выкидышами" перестройки

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Оскар Вот и Леонида,к огромному сожалению,Система отторгла-как чужеродный на сегодняшний день элемент

Карен, зря ты так сурово со мной обошёлся, только вчера выиграл жилищное дело в Мособлсуде, решение отменили и вынесли в мою пользу, т к судили по честному, ни одна сторона никаких незаконных мер не предприняла.
А вообще - то я очень надеюсь на расширение компетенции суда присяжных до районных судов, это мой конёк, т к выиграл все дела где участвовал. Дожить бы

[Lubomir]

Тихо и незаметно для широкой публики, как это обычно и бывает, произошло событие, поверить в которое ещё несколько лет назад было совершенно невозможно. В Майкопе – столице республики Адыгея – на совместном заседании общественной организации «Старейшины Адыги» и местного отделения Изборского клуба, с участием гостей из Кабардино-Балкарии и Москвы, была выдвинута фундаментальная для дальнейшего развития нашей страны общественная инициатива: вернуть русскому народу и законодательно закрепить его статус «государствообразующего народа России». http://enotcorp.org/вам-и-не-снилось/

[BonJon]

Ассоциация «Голос» ликвидирована. Как борцы «за честные выборы» отвечали «национальным интересам США», но проиграли самарским налоговикам

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Леонид Карен, зря ты так сурово со мной обошёлся, только вчера выиграл жилищное дело в Мособлсуде, решение отменили и вынесли в мою пользу, т к судили по честному, ни одна сторона никаких незаконных мер не предприняла. А вообще - то я очень надеюсь на расширение компетенции суда присяжных до районных судов, это мой конёк, т к выиграл все дела где участвовал. Дожить бы

Леонид,если бы ты продолжал работать судьёй и большинство судей были бы такими умными ,порядочными и честными,у нас в стране была бы совсем другая жизнь...

[BonJon]

Борцы со СПИДом признаны иностранными агентами

В июле еще две российские НКО, в течение многих лет занимавшиеся профилактикой СПИДа, объявлены иностранными агентами и внесены в соответствующий реестр Минюста.
Это НКО "ЭСВЕРО" и Фонд имени Андрея Рылькова.

Минюст в мае запросил у данных НКО полный комплект документации - бухгалтерию, счета, контракты, внутренние приказы.
По результатам проверок Минюст посчитал деятельность этих НКО, ведущейся на иностранные деньги, политической, хотя сами организации уверяют,
что занимаются именно вопросами здравоохранения, а получение иностранных денег традиционно объясняют тем, что в России гранты на подобную работу не получить.

Ранее, зимой 2016 года, в реестр иностранных агентов были внесены омская НКО "Сибальт" и НКО "Социум" из города Энгельс.
В июне 2016 года к выявлению политической деятельности борцов со СПИдом подключилась Москва.

Мнение политологов, занимающихся вопросами информационных войн, однозначно:
программы профилактики СПИДа в России - это часть гибридной войны Запада против России, где все средства хороши.
Эксперты называют самым действенным способом борьбы с распространением вируса пропаганду воздержания от случайных половых связей, нравственного образа жизни,
разнополую моногамную семью, а вовсе не раздачу шприцов и презервативов и уж никак не секс-просвет для детей.

Ранее эти и другие НКО, занимающиеся профилактикой СПИДа и признанные теперь иностранными агентами, выступали экспертами в Общественной палате РФ,
определяли методологию борьбы со СПИДом, задавали общественный дискурс.

Известно, борьба с ВИЧ - это серьезный бизнес. Именно борьба с ним, а не лечение.
Основные доходы зарубежных фармацевтических гигантов, производящих необходимые препараты, тест-системы, оборудование, все, что нужно еще для диагностики и лечения -
это многие миллиарды долларов. Большой объем средств крутится и в сфере исследований и бесконечных разработок все новых и новых вакцин при заболевании.

Распространение неправдоподобной информации о невероятных масштабах эпидемии СПИДа в России имеет, помимо прочего, и демографический аспект.
Вышеупомянутые НКО насаждают в обществе раздачу презервативов и шприцов как единственно верную стратегию борьбы со СПИДом, навязывают российской молодежи идеологию вседозволенности,
половой распущенности: "Главное, иметь презерватив!".
В дальнейшей жизни это приводит к неспособности многих иметь крепкую семью, нежеланию иметь детей и нести ответственность как мать или отец.

Дополнительный аспект навязанной неолиберальной стратегии борьбы со СПИДом - это якобы необходимость информировать детей об опасности заболевания,
что на деле оборачивается банальным половым просвещением с пропагандой извращенных половых отношений и окончательным размыванием истинных семейных ценностей,
понятий правильного и неправильного, допустимого и недопустимого. Кстати, с участием тех же самых НКО, предлагающих международные программы курсов для преподавания в школах.

Поэтому желание Минюста поставить деятельность подобных НКО в России под строгий контроль вполне понятна. Лучше поздно, чем никогда.

[ostapbender66]

Цитата: Сообщение от Оскар Леонид,если бы ты продолжал работать судьёй и большинство судей были бы такими

Оскар, если бы Леонид продолжал работать судьёй и большинство судей были бы такими, то нас с тобой давно расстреляли или отправили на Колыму.

Цитата: Сообщение от Оскар у нас в стране была бы совсем другая жизнь...

Если судить по событиям которые происходят в стране в последние годы, то скоро наступит совсем другая жизнь...

[Товарищ Саахов]

Цитата: Сообщение от Леонид Именно поэтому таких я называю "выкидышами" перестройки

Я тебя обзывал или ещё что-то в этом духе??? У меня своя точка зрения, у тебя своя. К слову, больше, чем выкидышей совдепии, не бывает. Я люблю голубые ладони И железный занавес на красном фоне,Сырые губы под вороньём И тела, изъеденные червём....А рано утром Я встану в очередь в Мавзолей.(с).

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей Оскар, Ты не понял. Там самая жесть даже не вес устройства, и не его цена. А... скорость обмена информацией!!! 155 КБайт/с - это середина прошлого века! Для сравнения, скорость обмена информацией по интерфейсу SATA - 150 Мбайт/с. Более чем тысячекратная разница! Забодаешься курить, пока какая-нибудь авишка на этот ВНД-М2.05 запишется.

Цитата: Сообщение от tulcale Еще по теме жесткого диска. https://twitter.com/EPryNKVD/status/758997301192896512

Тише едешь-дальше будешь:надо всех "секретных" переводить на своё с усиленной защитой,ибо:

ФСБ сообщила о масштабной кибератаке на российские
организации
http://ria.ru/incidents/20160730/1473234265.html

Цитата: Заражению подверглись компьютеры органов государственной власти, научных и военных учреждений, предприятий оборонно-промышленного комплекса и других объектов критически важной инфраструктуры страны. ФСБ отмечает целевой характер распространения вируса, что указывает на профессионально спланированную операцию. По оценке специалистов, по стилистике написания и методам инфицирования это программное обеспечение схоже с тем, что использовалось в нашумевших операциях по кибершпионажу как в России, так и по всему миру. Комплекты шпионских программ изготавливаются для каждой "жертвы" индивидуально, на основе уникальных характеристик атакуемого компьютера. Целевые атаки велись путем отправки электронных сообщений с вредоносными вложениями. После внедрения в систему вредоносная программа подгружает необходимые модули и затем может перехватывать сетевой трафик, вести прослушку, снимать скриншоты экрана, самостоятельно включать web-камеры и микрофоны, мобильные устройства, записывать аудио и видео, а также данные о нажатии клавиш. Как подчеркивается в сообщении, ФСБ вместе с министерствами и ведомствами провела комплекс мероприятий по выявлению всех "жертв" вредоносной программы в России, а также по локализации угроз и минимизации последствий, нанесенных ее распространением.

[BonJon]

Как убивали, но не добили Ил-96

Минобороны РФ помогает спасти проект, почти уничтоженный зарубежными конкурентами

[Леонид]

Цитата: Сообщение от ostapbender66 Оскар, если бы Леонид продолжал работать судьёй и большинство судей были бы такими, то нас с тобой давно расстреляли или отправили на Колыму.

Ну откуда такие выводы? Ну что тебе сказать на это? Я руководствовался принципом: "Сажать надо тогда, когда нельзя не сажать" Что это значит? А то что любого подростка, совершившего преступление впервые, я никогда не сажал. Только условно, или отсрочка исполнения приговора. Правда, посадил за всё время несколько пацанов за групповые изнасилования, но там не было вариантов.
Очень большое внимание уделял профилактике правонарушений, вплоть до того, что ходил по квартирам к трудновоспитуемым подросткам, беседовал с ними, с родителями. Но порой и это не помогало. Тогда я организовал в субботу выездное заседание суда во Дворце культуры. С помощью Инспекции и Комиссии по делам несовершеннолетних, собрали всех трудных, стоящих на учёте, имеющих судимость, с родителями. был почти полный зал. Пришёл и подсудимый с мамой. Смеётся, уверен, что опять ничего не случится и его не посадят, как и множество раз до этого. В возрасте до 14 лет он совершил массу правонарушений, но его даже не судили, не достиг возраста. А потом за несколько краж я дал ему условно. И вот опять он совершил кражи и грабёж.
Громко и чётко провозглашаю приговор. И когда дошёл до назначить наказание 2 года шесть мес. лишения свободы, взять под стражу в зале суда, установилась строгая тишина и только сапоги конвоя разрывали её. Мама осуждённого упала в обморок. Пацан протянул руки для наручников и безвольно поплёлся за конвоем.
Это был жестокий урок, но потом я целый год плевал в потолок, т к малолетки преступления не совершали.
Примерно так же вместе с коллегами занимался профилактикой преступлений среди взрослых. Например, я залез в архив, обобщил судебную практику за предыдущие годы и оказалось, что все убийства, совершались по пьянке. И мы активно включились в антиалкогольная компанию В результате с 1985 года по 1988г. количество убийств снизилось с четырёх до одного. И это на сто тыс. Показатели были как в Европе. Так что, дорогой, лучше посчитай сколько человеческих жизней мы спасли, а не фантазируй в угоду своим политическим взглядам. И к тому же даже за убийство больше 7 лет я не давал. А тут сразу расстрелы, Колыма.
После этого как в песне "паренька приметили". Я стал и депутатом и делегатом и где только не делился опытом, даже на пленуме ВС СССР выступал. Помню сижу в задних рядах, готовлюсь На трибуне Председатель Брянского областного суда не может от волнения слово сказать. В Президиуме Председатель Теребилов с огромным черепом и строгим взглядом. Я тоже разволновался. И когда меня тронул за плечо студенческий приятель Володя Шепель (проходивший практику в ВС) я его не узнал.

[Леонид]

ostapbender66, продолжение. Что же ты так печёшься о себе, мол расстреляли бы тебя или на Колыму сослали. А почему ты не подумаешь о реальных загубленных душах. В одном только моём Железнодорожном М О. количество убийств, например, в 1993 году выросло до 70. Прежде чем обвинять прежнюю власть, ты вдумайся в эти цифры. А ещё добавь сюда сотни тыс. безвременно ушедших молодых людей из - за наркотиков, погибших от палёной водки. Может после этого начнёшь думать самостоятельно, а не фантазировать?

[хичкок]

Минфин: в отсутствии реформ резервы РФ истощатся к 2018 годуhttp://www.aif.ru/money/economy/minf...ya_k_2018_godu

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Леонид убедили большинство наивных советских людей, привыкших верить всему, что напишут в газетах и скажут по ящику

Как много изменилось то

Цитата: Сообщение от Леонид что социализм - это тупик, что это несправедливый строй.

Можно хотя бы один пример, где реализовался социализм в том виде, который строил СССР? Просто пример...
Появились страны, где социмализма оказалось намного больше, чем в стране рухнувшей идеологии. Только шли эти страны не "другим путём", через ...., а естесственным

При всей внешней привлекательности социализм остался утопией, нигде не реализованной, мало того, стал ширмой, впрочем как и нынешний вариант, (происхождение-то тоже, лицемерной и уродливой ширмой для решения банальных личных интересов и достижения благ, внешне для обывателя клеймя эти самые интересы и блага.

Не успели остыть тела убитых аристократов Царской России, как появилась уже Советская аристократия с таким же менталитетом, с прислугой, элитным жильём, питанием, обслуживанием и т.д. И?????????????
В этой системе же, человек, следовавший канонам этой системы, выглядел идиотом и белой вороной, а тот, кто указывал как жить вполне себе решал собственные вопросы. Эти противоречия и разложили эту систему.

Перечисления якобы достижений социализма-основная песнь, ностальгирующих по нему. Но, простите, с чего вы решили, что именно социализм-причина этих достижений и наш народ настолько безнадёжен, что только уничтожив дворянскую элиту, разметав по свету русскую интеллигенцию, достиг пика своего развития?
И что не будь, большевистского переворота, имея в наличии весь дооктябрьский потенциал экономики и общества, двигаясь далее и развиваясь, Россия, учитывая её территорию и ресурсы, не могла стать Державой номер 1 в мире и достичь хотя бы того, что смогла с полуграмотным населением под руководством комиссаров, не многим грамотнее?...Учитывая тот факт, что для индустриализации Советская Россия всё равно пользовалась услугами большого числа иноспецов из США, Германии. При этом сколько русских гениев стало основой нероссийской промышленности, науки, киноиндустрии, искусства и т.д. ?
Одна Транссибирская магистраль чего стоила... Шедевр инженерной мысли и экономической мощи.
И это не считая Уральских заводов и большого комплекса промышленных предприятий Питера.

Жаль, что в результате мало что изменилось и "наивные советские граждане" и враги теже, и ложь, и лицемерие, и личные интересы. Только разве что способов промывки стало на порядок больше
Ну а поскольку слагаемые теже, то и результат будет тот же

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Леонид В одном только моём Железнодорожном М О. количество убийств, например, в 1993 году выросло до 70. Прежде чем обвинять прежнюю власть, ты вдумайся в эти цифры. А ещё добавь сюда сотни тыс. безвременно ушедших молодых людей из - за наркотиков, погибших от палёной водки

Трагедии этих людей-это трагедия того же СССР, рухнувшего от своей недееспособности и погребшего под своими обломками своих людей.
Не могут статьи самиздата и перестроечных газет развалить страну, если страна сильна. Значит не было этой мощи, прогнило, не было аргументов ни политических, ни экономических, ни социальных, чтобы возразить и реализовать их, а была деградация по всем направлениям с логичным результатом. И при этом не было вооружённого захвата власти как в Октябре 1917г, не было гражданской войны.
Колосс рухнул от кухонных посиделок небритых бардов-инженеров в растянутых свитерах?
Так что гибель людей на руинах государства так же вина этого государства.

[Beckar]

Кузнец Вакула, УСОС. Если-бы, да кабы... Не было-бы переворота...
Не пори керню про социализм, был он в державе номер 1 в мире, и эта держава называлась СССР.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Beckar е пори керню про социализм, был он в державе номер 1 в мире, и эта держава называлась СССР.

Керня, это когда "держава N1" развалилась без выстрелов, келейно. А социализм "советского типа" остался только в заплесневелых учебниках.
__________
Христианство куда более мощное, праведное и древнее учение, чем социализм, и то не смогло построить государства и общества исключительно на этих принципах. Потому, что нельзя связать деньги и мораль. Где-то начнёшь врать и лицемерить, что приведёт к ещё большим проблемам. Лучше это делать отдельно и качественно.

[BonJon]

[Кузнец Вакула]

BonJon, хруст французской булки тут ни при чём

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Beckar Кузнец Вакула, УСОС. Если-бы, да кабы... Не было-бы переворота... Не пори керню про социализм, был он в державе номер 1 в мире, и эта держава называлась СССР.

Дело в том,что Кузнец Вакула во многом прав,но,ИМХО,где то его выводы неверны...
Не было бы Горбачёва и Ельцина-можно было бы спокойно модернизироваться по китайскому варианту-без войн,дефолтов и развала во всех отраслях,оставив всё лучшее и постепенно добавляя недостающее...
Но тут опять-если бы да кабы...

[Колифей]

Леонид,

Цитата: Сообщение от Леонид Очень большое внимание уделял профилактике правонарушений, вплоть до того, что ходил по квартирам к трудновоспитуемым подросткам, беседовал с ними, с родителями. Но порой и это не помогало. Тогда я организовал в субботу выездное заседание суда во Дворце культуры. С помощью Инспекции и Комиссии по делам несовершеннолетних, собрали всех трудных, стоящих на учёте, имеющих судимость, с родителями. был почти полный зал.

Во-во, точно таким же образом и мне подобные дятлы постоянно мозги насиловали своими беседами и тупыми выездными заседаниями. Ибо считали трудновоспитуемым. А знаешь, почему меня таким считали? Потому, что я иногда пропускал занятия в школе, гоняя на выезда. И ещё я летом на шее носил вязанный жёлто-зелёный шарф (это вообще "профилакторов" вводило в ступор) и пару раз посмел вывесить на нашем доме не совсем красный флаг.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Оскар Не было бы Горбачёва и Ельцина

Был бы Петров или Сидоров. Страну разваливает или поднимает система взглядов, ценностей, а не отдельные люди.
Они лишь просто номинально на вершине этой пирамиды.
Поменяй ценности, докажи их "ценность"-поменяются люди на вершине этой пирамиды.

[Колифей]

Оскар,

Цитата: Сообщение от Оскар Не было бы Горбачёва и Ельцина

Окстись! При чём тут Горбачёв и, тем более, Ельцин?! Советский Союз был обречён с того момента, как только основой своего фундамента сделал тотальную ложь и показуху. Дальше дело было только за временем. Ибо, как известно, невозможно постоянно обманывать весь народ.
Сейчас, кстати, ситуация практически аналогичная...

[BonJon]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула BonJon, хруст французской булки тут ни при чём

Кузнец Вакула,

Конечно, то, что страну элита не тянет стало ясно после 20-го съезда партии, так что полезные разработки остались только для военки, на гражданку почти не шли из-за негласного саботажа.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Перечисления якобы достижений социализма-основная песнь, ностальгирующих по нему. Но, простите, с чего вы решили, что именно социализм-причина этих достижений и наш народ настолько безнадёжен, что только уничтожив дворянскую элиту, разметав по свету русскую интеллигенцию, достиг пика своего развития?

А вы в курсе, что выкупные платежи за землю отменили только после революции 1905 года, да да, те самые, за отмену крепостного права.

Народ то как раз не был безнадёжен, и он это доказал, а вот система подошла к краю. Царь отрёкся, а корона и нахрен никому не нужна оказалась.
Пришёл капитал, рвавшийся к власти, но защищать и его ни кто не стал и временных просто пинками вынесли из Зимнего.

Про какую интеллигенцию речь? если про творческую и гуманитариев всяких, так скатертью дорога. философский пароход? А многие остались, учёные, военные.
Дворянская элита? А она была нужна в то время? Дворянин, помещик - это основной способ комплектования армии во времена Ивана Грозного, когда боярские дружины уже не справлялись с поставленными задачами. А уже при Петре I дворян можно было упразднять за ненадобностью, так как казна уже была в состоянии сама вооружать и содержать армию, но своего Ивана Грозного больше не нашлось - дотянули до 1917 года выторговывая себе новые вольности и привилегии.
А потом обижаются, а нас за что?

Даже Белое движение было каким-то спорадическим и разрозненным, плюс притащило за собой сарафан разнообразных интервентов, с которыми, в случае победы расплачивалось бы чем?

Гитлер, во многом, погорел как раз на этом - мол стоит только хорошенько ударить и СССР падёт, так как народ не будет воевать за жидобольшевиков. Но оказалось, что получивших плюсы от новой системы на порядки больше, чем пострадавших от неё.
Якобы-достижений? да не было бы никаких большевиков, если бы РИ сделала хотя бы половину от достижений СССР. но не сделали ничего.
РИ была экономически отсталой страной, основная статья экспорта - хлеб. Замените на нефть-газ и получите...

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Был бы Петров или Сидоров. Страну разваливает или поднимает система взглядов, ценностей, а не отдельные люди. Они лишь просто номинально на вершине этой пирамиды. Поменяй ценности, докажи их "ценность"-поменяются люди на вершине этой пирамиды.

Кузнец Вакула,вновь согласен частично...
Я отлично помню,как встрепенулась страна,когда Горбачёа разрешил частное предпринимательство-везде закипела работа,люди пахали НА СЕБЯ почти круглосуточно!
Но затем Мишка "поплыл" -ему не хватило ни ума,ни прозорливости,ни порядочности руководить такой огромной махиной,как СССР...Хотя изначальное направление было избрано правильно...

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Колифей Оскар, Окстись! При чём тут Горбачёв и, тем более, Ельцин?! Советский Союз был обречён с того момента, как только основой своего фундамента сделал тотальную ложь и показуху. Дальше дело было только за временем. Ибо, как известно, невозможно постоянно обманывать весь народ. Сейчас, кстати, ситуация практически аналогичная...

Тотальная ложь и показуха есть во ВСЕХ государствах...
Беда в том,что в США и им подобным эта ложь в основном направлена на международные отношения,а у нас она ВНУТРИ...И это очень печально...
Потому что люди привыкли и их многое устраивает...

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Эколог Царь отрёкся, а корона и нахрен никому не нужна оказалась. Пришёл капитал, рвавшийся к власти, но защищать и его ни кто не стал и временных просто пинками вынесли из Зимнего.

Что-то эта аргументация сильно напоминает
Идём мы тут с мужиками, а там какой-то движняк, а оно лежит, ну решили значит никому ничего не надо, надо брать, пригодится
Универсально

Цитата: Сообщение от Эколог Про какую интеллигенцию речь? если про творческую и гуманитариев всяких, так скатертью дорога

Ну это святое

Цитата: Сообщение от Эколог Дворянская элита? А она была нужна в то время? Дворянин, помещик - это основной способ комплектования армии во времена Ивана Грозного

Ну да, для чего ещё нужны энти. Для армии и то не годятся, Всё стишки пописывают, да булками хрустят)) Деграданты, то ли дело пролетарьят!

Цитата: Сообщение от Эколог Даже Белое движение было каким-то спорадическим и разрозненным, плюс притащило за собой сарафан разнообразных интервентов, с которыми, в случае победы расплачивалось бы чем?

Асад называет это помощью, хотя кто-то мог бы назвать и "интервенцией", хотя союзник выглядит презентабельнее
Чем он будет расчитываться? хз.

Цитата: Сообщение от Эколог Гитлер, во многом, погорел как раз на этом - мол стоит только хорошенько ударить и СССР падёт, так как народ не будет воевать за жидобольшевиков. Но оказалось, что получивших плюсы от новой системы на порядки больше, чем пострадавших от неё.

Люди воевали за свою Землю, близких и здесь не митинг, чтобы приплетать уже Гитлера, рано Дискуссия закончится всё равно - "#чтовытутзабыливалите", но вроде ещё рано, можно и пообсуждать немного

Цитата: Сообщение от Эколог да не было бы никаких большевиков, если бы РИ сделала хотя бы половину от достижений СССР. но не сделали ничего.

Ни-че-го. Сов-сем ни-че-го. Даже в космос не полетели

Цитата: Сообщение от Эколог РИ была экономически отсталой страной, основная статья экспорта - хлеб. Замените на нефть-газ и получите...

Ты на что намекаешь?

Хотя я давно предлагал Леониду возродить Большевистскую партячейку на ГМ, нужное число здесь наберётся

п.с. При этом работа Леонида как специалиста, да ещё на земле кубанской вызывает глубокое уважение.
Ну а взгляды и разговоры о былой политике в хорошей компании-привелегия джентельменов

[eternity]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Был бы Петров или Сидоров. Страну разваливает или поднимает система взглядов, ценностей, а не отдельные люди. Они лишь просто номинально на вершине этой пирамиды. Поменяй ценности, докажи их "ценность"-поменяются люди на вершине этой пирамиды.

Беловежские соглашения подписали конкретных 3 *****аса.
То, что система сдохла, не отменяет того факта, что страна оставалась одной из мощнейших экономик мира даже при цене нефти 10$. Как и Россия сейчас.
Представители коммунистической элиты продавались оптом и в розницу за видеомагнитофоны в загранкомандировках.

[Колифей]

Оскар,

Цитата: Сообщение от Оскар Беда в том,что в США и им подобным эта ложь в основном направлена на международные отношения,а у нас она ВНУТРИ...

Ну, дык, видишь... Сам всё понимаешь. В США ложь и показуха не являются фундаментом государства. Поэтому они всё "гниют, гниют", но никак не сгниют. А у нас то сказки о том, что "каждому по труду", рассказывают клиенты спецмагазинов и спецполиклиник, то патриотическую лапшу вешают на уши те, которые из европейских стран приезжают сюда на работу вахтовым методом.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от eternity Беловежские соглашения подписали конкретных 3 *****аса. То, что система сдохла, не отменяет того факта, что страна оставалась одной из мощнейших экономик мира даже при цене нефти 10$. Как и Россия сейчас.

"Как три *****аса одну из мощнейших экономик завалили"

Три ****аса просто подписали то, что уже свершилось. С Горбачёвым это вышло бы немногим позже и вариациями, но суть была бы той же.

[Lubomir]

Привет от Жирика. https://pp.vk.me/c627631/v627631066/...toOkOSZfXo.jpg

[Beckar]

Цитата: Сообщение от Колифей Советский Союз был обречён с того момента, как только основой своего фундамента сделал тотальную ложь и показуху. Дальше дело было только за временем. Ибо, как известно, невозможно постоянно обманывать весь народ.

Та шо ты говоришь! США 200 с лихуем лет занимается тотальной ложью и показухой, обманывает не только свой народ, но и все остальные и никуя не разваливается.

[eternity]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула "Как три *****аса одну из мощнейших экономик завалили" Три ****аса просто подписали то, что уже свершилось. С Горбачёвым это вышло бы немногим позже и вариациями, но суть была бы той же.

Горбачёв - *****ас им предшествующий.
Экономику никто не завалил, даже усечённая, относительно СССР, экономика нынешней РФ на 6-м месте в мире.
Горбачёв - такой же *****, продавшийся за видеомагнитофоны (гонорары от лекций).
СССР сдох не столько по экономическим причинам, сколько из-за коммунистической идеологии, действительно тупой и ведущей к корупции.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от eternity Экономику никто не завалил, даже усечённая, относительно СССР, экономика нынешней РФ на 6-м месте в мире

Это относительный показатель, в абсолютных величинах наше место гораздо скромнее

http://investorschool.ru/samye-bogatye-strany-mira-2015

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Что-то эта аргументация сильно напоминает Идём мы тут с мужиками, а там какой-то движняк, а оно лежит, ну решили значит никому ничего не надо, надо брать, пригодится Универсально

словоблудие 80 лвл.
а вот ответить на вопрос почему корону ни кто не подобрал, а временные оказались настолько ничтожны сложнее.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Ну да, для чего ещё нужны энти. Для армии и то не годятся, Всё стишки пописывают, да булками хрустят)) Деграданты, то ли дело пролетарьят!

земельку с людишками давали, что бы рыцарь (дворянин, помещик) имел возможность заниматься исключительно воинским ремеслом и выставить отряд согласно количеству полученной земли. А крестьянин пашет и в походы не ходит, разве, что совсем припрёт. А когда крестьянин и пашет и на барина пашет и в рекруты его берут, а барин может служить, а может и по ниццам кататься и девок дворовых щупать, то вопрос, а нахрена он такой красивый нужен - дело времени. Где-то их общипали раньше, где -то позже, но аристократия уступила место новому правящему классу везде.

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Люди воевали за свою Землю, близких и здесь не митинг, чтобы приплетать уже Гитлера, рано Дискуссия закончится всё равно - "#чтовытутзабыливалите", но вроде ещё рано, можно и пообсуждать немного

РИ не смогла превратить ПМВ для народа в Отечественную, как не старалась тогдашняя пропаганда.
РИ не смогла толком вооружить армию и снабдить её всем необходимым - ВПК был слабенький и капиталистический и местные русские капиталисты задрали цены на снаряды вдвое против казённых заводов (можете такое представить в воюющем СССР?) и организовали знаменитый "Снарядный голод", ничего личного, только бизнес.
СССР все эти проблемы решил.
ЗЫ хотя перед кем я тут стараюсь, в ответ опять будет гы-гы-гы га-га-га

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Ни-че-го. Сов-сем ни-че-го. Даже в космос не полетели

какой к свиньям космос?!
я говорю про доступ к образованию, в том числе высшему, здравоохранению, работе социальных лифтов, решению проблемы голода (и это при 30 млн крестьян, переехавших в города строить промышленность и работать на производстве),а их надо было и обучить и накормить.
Я не утверждаю, что СССР - 100% хорошо, а РИ - отстой, Это всё наша история, но преимущества советского строя для меня очевидны.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Эколог а вот ответить на вопрос почему корону ни кто не подобрал, а временные оказались настолько ничтожны сложнее.

А вариант, что вариант "короны" вообще не устраивал уже не рассматривается? Ну там, вроде республиканского, президентского правления. Буржуазия же

Цитата: Сообщение от Эколог земельку с людишками давали, что бы рыцарь (дворянин, помещик) имел возможность заниматься исключительно воинским ремеслом и выставить отряд согласно количеству полученной земли. А крестьянин пашет и в походы не ходит, разве, что совсем припрёт. А когда крестьянин и пашет и на барина пашет и в рекруты его берут, а барин может служить, а может и по ниццам кататься и девок дворовых щупать, то вопрос, а нахрена он такой красивый нужен - дело времени. Где-то их общипали раньше, где -то позже, но аристократия уступила место новому правящему классу везде.

Было дело, классово согласен! Когда кто-то по Ниццам, Монакам разъезжает-это всегда противно С этим нужно бороться, всегда.

Цитата: Сообщение от Эколог РИ не смогла превратить ПМВ для народа в Отечественную, как не старалась тогдашняя пропаганда.

Ничего не смогу сказать, отсутствовал Пропаганда вещь тонкая. Хотя фотки работы Княжён сёстрами милосердия видел, да и мужичёк воевал, да только в окопах водились не только ВШИ, но и большевики

Цитата: Сообщение от Эколог РИ не смогла толком вооружить армию и снабдить её всем необходимым - ВПК был слабенький и капиталистический и местные русские капиталисты задрали цены на снаряды вдвое против казённых заводов (можете такое представить в воюющем СССР?) и организовали знаменитый "Снарядный голод", ничего личного, только бизнес. СССР все эти проблемы решил.

Чьёрт Побьери Значит терриитория РИ была меньше СССР, причём намного. Ну как ещё с такими проблемами можно было собрать ИМ-ПЕ-РИ-Ю?
Ну какой же наш Царь был император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»
......., так феодал Подмосковный)))

Только красноречием дипломатов и убеждением в неправоте наших партнёров! Только так РИ смогла присоединить к себе столько земель, морей и побережий. А некоторые императоры просто сразу поняли, что погорячились

Цитата: Сообщение от Эколог какой к свиньям космос?!

Ну так ничего же не создали, совсем ничего Ни ж/д дорог, ни флота, ни промышленности, ни авто, ни электростанций ну ни-че-гошеньки.

Цитата: Сообщение от Эколог я говорю про доступ к образованию, в том числе высшему, здравоохранению, работе социальных лифтов, решению проблемы голода

А способ развития общества как эволюция, а не революция вообще не рассматривается? Т.е. нет революций-нет развития?
Как у вас там в песне - "Весь мир разрушим до основанья, а затем?
Охрененный метод, главное малозатратный и безболезненный

Цитата: Сообщение от Эколог Я не утверждаю, что СССР - 100% хорошо, а РИ - отстой, Это всё наша история

А вот тут соглашусь на 146%

Цитата: Сообщение от Эколог но преимущества советского строя для меня очевидны.

Ну так вся аргументация проистекает из этого убеждения.