Внимание !!! Этот форум прекратил свою работу. Вместо открыта другая площадка для общения, перейти на которою вы можете кликнув по этому объявлению.

Официальный сайт болельщиков «Кубани» Greenmile.ru  

Вернуться   Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru > Основные Разделы > ФК «КУБАНЬ»
Блоги Фотоальбом Справка Пользователи Календарь

ФК «КУБАНЬ» Всё о нашей любимой команде...

Результаты опроса: Кого надо поставить тренером Кубани
Коробку 27 9.89%
Петреску 123 45.05%
Красножана 31 11.36%
Кондратьева 20 7.33%
Папикяна 10 3.66%
Карпина 8 2.93%
Мистера Х(икс) 15 5.49%
соседа 14 5.13%
дануна! 27 9.89%
Борю Моисеева 52 19.05%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 273. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
  #54641  
Старый 02.11.2016, 13:39
Форекс Форекс вне форума
Чемпион КК по футболу
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 10,611
Форекс - платиновый пользователь форума; 100%Форекс - платиновый пользователь форума, 100%Форекс - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drow Elf Посмотреть сообщение
Вспомнить хотя бы как костерили тут Суренку с Артемкой, которые не просто ничерта не делали, а еще и вредили. Вывели клуб в лидеры по посещаемости,

В лидеры по посещаемости клуб вывела игра команды, селекционные успехи и работа тренеров. Болельщик не дурак, быстро во всем разобрался, почему тогда он шел на стадион, и почему сейчас посещаемость упала на уровень 18-20-ти летней давности.
__________________
Есть мнение,что летом мы сможем себе позволить гораздо более качественного тренера ,чем теперь и поэтому подрываться и лишать Евгения Игоревича шансов выполнить контракт никто не спешит.....Не,ну конечно если у него вдруг заговорит совесть или количество безголевых и безвыигрышных игр перейдет в пугающую серию,его сменит кто-то из его тренерского штаба,имеющий лицензию.
НАБЛЮДАЮЩИЙ

  #54642  
Старый 02.11.2016, 13:41
Аватар для Drow Elf
Drow Elf Drow Elf вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 8,866
Drow Elf - платиновый пользователь форума; 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%Drow Elf - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение
Эльф пусть сначала хотя бы до стадиона разок дойдёт.

Большой Брат не дремлет, следит, все знает.
__________________
And I heard a voice in the midst of the four beasts. And I looked and behold, a pale horse, and it's name it said on him was Death, and Hell followed with him.

  #54643  
Старый 02.11.2016, 13:45
Аватар для 3 : 0
3 : 0 3 : 0 вне форума
Е5магнидЕ5
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Кубань
Сообщений: 16,415
3 : 0 - платиновый пользователь форума; 100%3 : 0 - платиновый пользователь форума, 100%3 : 0 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Staryj Посмотреть сообщение
Миша-Восток, не являются "партийными"

в партии может и не состоит, но позиция та же
__________________
"Нам есть чем гордиться!"(с)

  #54644  
Старый 02.11.2016, 13:51
Форекс Форекс вне форума
Чемпион КК по футболу
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 10,611
Форекс - платиновый пользователь форума; 100%Форекс - платиновый пользователь форума, 100%Форекс - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наблюдающий Посмотреть сообщение
Злые Вы, пожалуй пойду я от Вас.

Ты хоть координаты оставляй, где тебя искать в Кафе Мон или в Беллини.
__________________
Есть мнение,что летом мы сможем себе позволить гораздо более качественного тренера ,чем теперь и поэтому подрываться и лишать Евгения Игоревича шансов выполнить контракт никто не спешит.....Не,ну конечно если у него вдруг заговорит совесть или количество безголевых и безвыигрышных игр перейдет в пугающую серию,его сменит кто-то из его тренерского штаба,имеющий лицензию.
НАБЛЮДАЮЩИЙ

  #54645  
Старый 02.11.2016, 14:05
Аватар для 3 : 0
3 : 0 3 : 0 вне форума
Е5магнидЕ5
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Кубань
Сообщений: 16,415
3 : 0 - платиновый пользователь форума; 100%3 : 0 - платиновый пользователь форума, 100%3 : 0 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Форекс Посмотреть сообщение
Ты хоть координаты оставляй, где тебя искать в Кафе Мон или в Беллини.

где хош говорит найду, где хош говорит достану...(с)
__________________
"Нам есть чем гордиться!"(с)

  #54646  
Старый 02.11.2016, 14:05
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Глаза кровоточат! Всё-таки удивительно обозлён наш народ... на всё, всех и себя! Спокойно месяц следить за игрой команды в ожидании интереснейшей (после прихода нового акционера) зимы - это так сложно? Пивняк на районе в 90-е, а не форум, ей-Богу!
__________________
Бабье лето наступило!

  #54647  
Старый 02.11.2016, 14:09
Аватар для Фитиль
Фитиль Фитиль вне форума
Нарком
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 3,516
Фитиль - платиновый пользователь форума; 100%Фитиль - платиновый пользователь форума, 100%Фитиль - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AID Посмотреть сообщение
Глаза кровоточат! Всё-таки удивительно обозлён наш народ... на всё, всех и себя! Спокойно месяц следить за игрой команды в ожидании интереснейшей (после прихода нового акционера) зимы - это так сложно? Пивняк на районе в 90-е, а не форум, ей-Богу!

Спокойно это без Гудвина?
__________________
Привести в исполнение.

  #54648  
Старый 02.11.2016, 14:16
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фитиль Посмотреть сообщение
Спокойно это без Гудвина?

Его учение живёт и без личного присутствия кормчего.
__________________
Бабье лето наступило!

  #54649  
Старый 02.11.2016, 14:16
Аватар для Semych
Semych Semych вне форума
расстрелять!
 
Регистрация: 06.02.2006
Сообщений: 1,412
Semych - платиновый пользователь форума; 100%Semych - платиновый пользователь форума, 100%Semych - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AID Посмотреть сообщение
Спокойно месяц следить за игрой команды в ожидании интереснейшей (после прихода нового акционера) зимы - это так сложно?

Я больше скажу - у нас каждые зимы интересны по-своему)))
Прошлой зимой тоже эйфория летала, ЛЧ и прочее. Надеюсь скоро сможем все хором вздрочнуть на табличку)))

  #54650  
Старый 02.11.2016, 14:17
Аватар для Cевервовк
Cевервовк Cевервовк вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Спицинская волость, берег Чудского озера.
Сообщений: 2,531
Cевервовк - платиновый пользователь форума; 100%Cевервовк - платиновый пользователь форума, 100%Cевервовк - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AID Посмотреть сообщение
Пивняк на районе в 90-е, а не форум, ей-Богу!


... плюс суперпонты про лабутены и штаны, зато весело, серьёзно относиться к некоторым мнениям, высказываемым в танцах и не подтверждённых ни разу невозможно,

https://www.youtube.com/watch?v=8_3iPUsLt2g
послушать и посмотреть желательно до конца
глупость, конечно, но очень похоже на наш форум, кто в роли кого - хорошо ясно.

  #54651  
Старый 02.11.2016, 14:24
Аватар для Beckar
Beckar Beckar вне форума
злобный карлик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 3,017
Beckar - платиновый пользователь форума; 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КУБАНОИД 72 Посмотреть сообщение
С какого хрена оно у меня должно быть плохим , пришёл с массажа , сижу на берегу индийского океана на вилле, попиваю ром с колой . Жду когда тайцы приготовят крабов и какую там рыбу !
Простите великодушно , но просто не люблю высокомерие звучит конечно пафосно ,после перечисленного выше но все же !

Ну, потребляя такие ничтяки, заработанные исключительно честным трудом у станка, можно конечно порассуждать о негодяях Крапивке и Наблюдающем, постоянно ворующим чьи-то деньги. Держите вора!
А теперь у всех, кто постоянно тычет выходом в ЛЕ при МОА хочу спросить: в том, что в том году в ЛЕ выходили с 5 места тоже его заслуга? А отставание от 6-го сколько очков было? Задрали уже своим "МОА нас в ЛЕ вывел".
__________________
Мы не устанем повторять: "E5 маГнид, E5"!

  #54652  
Старый 02.11.2016, 14:36
Аватар для ASD-QWE
ASD-QWE ASD-QWE вне форума
черноморский
 
Регистрация: 08.04.2005
Адрес: Российская Федерация, Черноморская Губерния, город-герой Новороссийск
Сообщений: 1,835
ASD-QWE - платиновый пользователь форума; 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%ASD-QWE - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Немец Посмотреть сообщение
То есть нам нужен гендир, который будет получать деньги за посещение тусовок? Ну, и чтобы еще его трибуна "Юг" любила. Я понимаю, почему Крапивка согласился с этой мыслью. Я бы тоже на его месте согласился, чтобы быстрее закончить этот разговор.

А вот знаешь - тут соглашусь с Колифеем относительно того, что гендир - это больше фигура витринная.
Если брать пост-кфкшную историю "Черноморца", то лучшим гендиром этой эпохи считаю Никишина А.И. Притом, что изначально все отнеслись к нему с недоверием - из биографии было известно, что он отставной морской военный офицер, полковник в отставке, экс-глава Южного округа Новороссийска.
Но Иваныч очень быстро стал "своим" - во-первых, каждый матч ходил смотреть как обычный болельщик, после чего, после матча стоял с кузьмой и сливал весь инсайд. Помогал фанатью по мере возможностей, и, наоборот, когда были какие проблемы - наоборот, за долгим словом в карман не лез - материл по-военному.
При этом, постоянно общался с разными футбольными людьми, постоянно в разъездах, набирал авторитет. Даже на какой-то конференции в РФС был избран представителем от клубов зоны Юг (при том, что там были, допустим тот же Молдованов, Битаров из "Алании" или Шох, бывший тогда в "Роторе").
Так что, Колифей прав - гендир ФК должен быть витриной, а вот Крапивка пока только пытается получить авторитет хотя бы у своих же болельщиков (про остальной футбольный люд я пока промолчу), да и то в силу возраста слабо дается.

  #54653  
Старый 02.11.2016, 14:39
Аватар для 3 : 0
3 : 0 3 : 0 вне форума
Е5магнидЕ5
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Кубань
Сообщений: 16,415
3 : 0 - платиновый пользователь форума; 100%3 : 0 - платиновый пользователь форума, 100%3 : 0 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бугор Посмотреть сообщение
Кубаноида72 ты в баню загнал.

а за что он в бане?
__________________
"Нам есть чем гордиться!"(с)

  #54654  
Старый 02.11.2016, 14:41
Аватар для Эколог
Эколог Эколог вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2,599
Эколог - платиновый пользователь форума; 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beckar Посмотреть сообщение
А теперь у всех, кто постоянно тычет выходом в ЛЕ при МОА хочу спросить: в том, что в том году в ЛЕ выходили с 5 места тоже его заслуга? А отставание от 6-го сколько очков было? Задрали уже своим "МОА нас в ЛЕ вывел".

А зачем отрицать очевидное? Тем более что ЛЕ это так, вишенка на торте.
А ведь была еще и отличная селекция с выгодными перепродажами. И впервые в новейшей истории заколоченный лифт.
И народ это оценил своим присутствием на трибунах. Этого не опровергнуть.
Да что там, это оценили даже столичные спорт СМИ, при чем оценили БЕСПЛАТНО.

  #54655  
Старый 02.11.2016, 14:44
Аватар для Dandy
Dandy Dandy вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 9,836
Dandy - платиновый пользователь форума; 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВладислаВ Посмотреть сообщение
И замечу по поводу встречи с руководством...
Я понимаю, что компания "ходоков" давно устоявшаяся, ревностно охраняющая свои ряды от "засланцев"

Цитата:
Сообщение от ВладислаВ Посмотреть сообщение
Нет, только "партийные"

ВладислаВ, то, что взял цитату из твоего поста- лишь способ повествования. Поэтому - не восприми лично.
По поводу мнения о "встрече ходоков"...и лишь "партийных". Это, как сказал Колифей - всё от недостатка информации.
Или ты действительно считаешь, что придя на встречу 12 адекватных (адекватных, я подчеркну...и считающих всех вокруг себя в тот вечер такими же адекватным и, а не как Бекар, считающий Хищника неадекватным лишь по причине такого экстравагантного личного мнения у Хищника) мужиков могли позволить себе тупить как по вечерам иногда на форуме ?
Каждый задавал те вопросы, которые были интересны и приходили в голову именно ему. И спасибо гендиру, что рискнул (понимаю, что не без участия Александра Витальевича, которого тоже хотелось бы поблагодарить, но- рискнул. Как сказал Такмаков после встречи- "думал, что будет жестче" ) и пришел.
Сначала было напряженно, местами с краткими перепалками после резких вопросов...Но спустя некоторое время, стало ясно гендиру, что пришли мы не ругаться и не костерить его, а ПОНЯТЬ.
Когда сказали ему, что после шотландий и уэльсов - вылет в ФНЛ для нас был ............блеаааать, нет слов просто! И что именно с этим фоном им придётся теперь сосуществовать пока, как минимум, мы не вернемся наверх- понимающе согласился.
Скажу, что местами кто-то был с чем-то согласен, а кто-то НЕсогласен - с обеих сторон.
И когда, спустя минут 40, гендир сняв куртку, перешел на русский ма...простонародный-вот тут только и пошёл откровенный разговор.
......
ВладислаВ, если тебя интересует именно Гудвин, как ты спрашивал ранее,то скажу, что и они с Крапивкой местами находили консенсус.
А чтоб было понятна общая атмосфера, то вслед за Бугром иногда и мне хотелось запустить чайником в Гудвина и рот ему "закрывали" мы пару раз довольно резко....,но , удивишься - лишь за байки по пятому кругу или 8 раз подряд вопрос о том, что "ну вы все-таки скажите, что от выхода в ПЛ в этом году отказываемся, будем развивать структуру снизу доверху, академию.....а от ПЛ отказываемся в этом году - мы потерпим и поймем"-на что Крапивка ему всякий раз отвечал, что" не отказываемсяи эти два направления будут идти параллельно" .
Я уже просил у Бугра довесить еще года 3 Гудвину бани...или лучше 4!
И понимаешь в чем дело - Гудвина я подвозил домой и говорили и обсуждали - никто не срался и не обиделся друг на друга.

И мнение у всех разное.

Можно соглашаться с профессионализмом или непрофессионализмом, говорить о несоответствии или соответствии, но личное мнение после некоторых его ответов у меня сложилось следующее:
человека поставили на должность с определенной задачей- привести дела в клубе (касающиеся в основном долгов,финансов,контрактов, зп ведомости и т.д. в подобном роде )в такой вид и состояние, чтобы при потенциальной возможности появления инвестора , можно было бы предоставить весь наш "калхос" на стол перед инвестором в таком виде, чтобы даже при наличии долгов и дыр - они были ясны и прозрачны, а не туманны, и был виден путь выхода из них.
На что инвестор сможет среагировать адекватно.
Проеп др стадиона, кастрат в рубке, девочки где-то, афиши тамже( даже Поляцкину кости пару раз промыли- пояснил терпеливо гендир и это- за стойкость респект)......- со всем согласился, но пояснил, что весь его "упор" на этом этапе был направлен именно на результат "1го ноября".
Напомню- встреча неспроста была назначена на вечер накануне....и разговор вылился в то, что гендир сказал, что если завтра ( 1го ноября) все состоится - то он будет считать свою задачу выполненной,даже при условии, что новый инвестор ....да, может в принципе добраться и до руководства, но скорее всего в этом сезоне будет представлен только своим человеком в клубе...и это не будет финдир.
С Колифеем пофилософствовал насчет "английской королевы"...- все очень адекватно.
В общем пояснил приоритеты своей миссии.


п.с. инвестор подписан. Посмотрим.
__________________
Мой первый матч на стадионе "Кубань" :1июня 1975 года "КУБАНЬ" - "Хеми" (Гале, ГДР) - 1:1

Последний раз редактировалось Dandy; 02.11.2016 в 14:58.

  #54656  
Старый 02.11.2016, 14:58
Аватар для Картель
Картель Картель вне форума
Новичок
Модератор
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 4,282
Картель - платиновый пользователь форума; 100%Картель - платиновый пользователь форума, 100%Картель - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dandy Посмотреть сообщение
Проеп др стадиона, кастрат в рубке, девочки где-то, афиши тамже( даже Поляцкину кости пару раз промыли- пояснил терпеливо гендир и это- за стойкость респект)......- со всем согласился, но пояснил, что весь его "упор" на этом этапе был направлен именно на результат "1го ноября".

Не спросили при этом сколько у него замов а так же директоров, что просто ну даже некогда было афиши "расклеить"? Ведь хватило же времени как то подобрать и притащить на встречу с инвестором к Вене болельщиков, личность которых уж точно была проверена со всех сторон на предмет лояльности.

  #54657  
Старый 02.11.2016, 15:03
Аватар для Dandy
Dandy Dandy вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 9,836
Dandy - платиновый пользователь форума; 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Картель Посмотреть сообщение
Не спросили при этом сколько у него замов а так же директоров, что просто ну даже некогда было афиши "расклеить"?

Картель, выясняли только, что кто такой "Мамин-Сибиряк" он не знает и даже не знал о назначении его на матч....,чему мы, собственно не удивились - не гендира это явно дело- а кто был ответственным за это выяснить не удалось.
Со своей стороны высказали, что и афиши, и "рупор" , и девочки - нам надо всё! Пообещал.
__________________
Мой первый матч на стадионе "Кубань" :1июня 1975 года "КУБАНЬ" - "Хеми" (Гале, ГДР) - 1:1

  #54658  
Старый 02.11.2016, 15:03
Аватар для Beckar
Beckar Beckar вне форума
злобный карлик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 3,017
Beckar - платиновый пользователь форума; 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
А ведь была еще и отличная селекция с выгодными перепродажами.

"Где деньги, Зин"?
__________________
Мы не устанем повторять: "E5 маГнид, E5"!

  #54659  
Старый 02.11.2016, 15:07
Руслан Руслан вне форума
Зелёный ещё
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 211
Руслан - платиновый пользователь форума; 65%Руслан - платиновый пользователь форума, 65%Руслан - платиновый пользователь форума, 65%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор1972 Посмотреть сообщение
Мне например глубоко фиолетово, к чьим болелам меня относят, и уровень воспитания, понятие не абсолютное.

редкостной породы ты болельщик.

  #54660  
Старый 02.11.2016, 15:08
Аватар для Митрич
Митрич Митрич вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 05.01.2007
Сообщений: 1,713
Митрич - платиновый пользователь форума; 100%Митрич - платиновый пользователь форума, 100%Митрич - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AID Посмотреть сообщение
Глаза кровоточат! Всё-таки удивительно обозлён наш народ... на всё, всех и себя! Спокойно месяц следить за игрой команды в ожидании интереснейшей (после прихода нового акционера) зимы - это так сложно? Пивняк на районе в 90-е, а не форум, ей-Богу!

Это народ от восторженного перевозбуждения срется, по поводу нового инвестора. Как ребенок, который получив долгожданный подарок, от радости выражает свой восторг беснованием

Последний раз редактировалось Митрич; 02.11.2016 в 15:21.

  #54661  
Старый 02.11.2016, 15:09
Ajaxid Kubans Ajaxid Kubans вне форума
Новичок
 
Регистрация: 20.07.2016
Адрес: Dinskaya city
Сообщений: 130
Ajaxid Kubans - платиновый пользователь форума; 100%Ajaxid Kubans - платиновый пользователь форума, 100%Ajaxid Kubans - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Надеемся на подъем с глубины и удачи в дальнейшем уже при новом инвесторе.

  #54662  
Старый 02.11.2016, 15:13
Аватар для Седой
Седой Седой вне форума
Дед
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Кубань
Сообщений: 36,913
Седой - платиновый пользователь форума; 100%Седой - платиновый пользователь форума, 100%Седой - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию



КУБАНОИД 72,
Цитата:
Сообщение от КУБАНОИД 72 Посмотреть сообщение
сижу на берегу индийского океана

Цитата:
Сообщение от КУБАНОИД 72 Посмотреть сообщение
тайцы приготовят

Димас, ты ничего не путаешь?
__________________
クバン チャンピオン
性交する性交する磁石

упоротый в своем "величии" дятел©
Великий и Ужасный

  #54663  
Старый 02.11.2016, 15:16
Аватар для Эколог
Эколог Эколог вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 2,599
Эколог - платиновый пользователь форума; 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%Эколог - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beckar Посмотреть сообщение
"Где деньги, Зин"?

я аудит в бухгалтерии ФК не проводил, как и ты. Поэтому во все эти вопросы, не лезу. Потому, что оперировать только слухами кто там украл, кто не доплатил не хочу.
Про селекцию имелось ввиду, что условный Козлов стоил до Кубани шапку сухарей, а ушёл за 100500 шапок. Сколько этих шапок упало в итоге и в чей карман вопрос уже другой, не селекционный.

  #54664  
Старый 02.11.2016, 15:21
Аватар для Coach
Coach Coach вне форума
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 8,089
Coach - платиновый пользователь форума; 100%Coach - платиновый пользователь форума, 100%Coach - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

может кому интересно будет... знакомьтесь (историческая справка 2004г-2013г)

http://www.forbes.ru/forbes/issue/20...telin-tsistern

https://www.kinopoisk.ru/name/545329/

http://kommersant.ru/doc/2145413

http://neftegaz.ru/news/view/109996-...-Tamanneftegaz
__________________
"Из всех брошенных в меня камней можно воздвигнуть памятник."

"Мне не нужен игрок — прекрасный человек с великолепным характером. Эти качества я хотел бы видеть в своих детях. Мне нужен тот, кто отправит мяч в сетку."

  #54665  
Старый 02.11.2016, 15:23
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Это народ от восторженного перевозбуждения срется, по поводу нового инвестора. Как ребенок, который получив долгожданный подарок от радости, выражает свой восторг беснованием

Так в том-то и дело, что масштаб события, которое вчера произошло, не отразился на местных реалиях. Вот и ВладислаВ пустился в рассуждения о "ходоках" (одна из составляющих медиа-фанатизма). Мы с парнями друг другу вчера телефоны до красна раскалили, делясь мнением о ТЕКУЩИХ и БУДУЩИХ делах клуба. А тут тёрки-перетёрки, армяне, гендиры, личные перебранки, "ты многого не знаешь"... Разница в отношениях. Вроде все свои, но атмосфера - та ещё.
__________________
Бабье лето наступило!

Последний раз редактировалось AID; 02.11.2016 в 15:26.

  #54666  
Старый 02.11.2016, 15:24
Аватар для Оскар
Оскар Оскар вне форума
Добрый Кузьмич
VIP-пользователь форума
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 11,482
Оскар - платиновый пользователь форума; 100%Оскар - платиновый пользователь форума, 100%Оскар - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dandy Посмотреть сообщение
Можно соглашаться с профессионализмом или непрофессионализмом, говорить о несоответствии или соответствии, но личное мнение после некоторых его ответов у меня сложилось следующее:
человека поставили на должность с определенной задачей- привести дела в клубе (касающиеся в основном долгов,финансов,контрактов, зп ведомости и т.д. в подобном роде )в такой вид и состояние, чтобы при потенциальной возможности появления инвестора , можно было бы предоставить весь наш "калхос" на стол перед инвестором в таком виде, чтобы даже при наличии долгов и дыр - они были ясны и прозрачны, а не туманны, и был виден путь выхода из них.
На что инвестор сможет среагировать адекватно.

- со всем согласился, но пояснил, что весь его "упор" на этом этапе был направлен именно на результат "1го ноября".
Напомню- встреча неспроста была назначена на вечер накануне....и разговор вылился в то, что гендир сказал, что если завтра ( 1го ноября) все состоится - то он будет считать свою задачу выполненной,даже при условии, что новый инвестор ....да, может в принципе добраться и до руководства, но скорее всего в этом сезоне будет представлен только своим человеком в клубе...и это не будет финдир.

В общем пояснил приоритеты своей миссии.


п.с. инвестор подписан. Посмотрим.

А вот это уже интересно...

Короче,если я правильно понял,Крапивку поставили привести дела в клубе в более-менее недлежащий вид,понятный потенциальному инвестору...Крапивка считает,что с задачей своей справился и сейчас готов к любому развитию событий,в т.ч.-и к отставке...

Хотелось бы,чтобы на место ГенДира Мишель поставил СИЛЬНОГО управленца и хозяйственника,разбирающегося в Футболе...

Ну,а Крапивке-Спасибо и До свидания...

Если Коробка будет обеспечивать ЛЮБЫМ способом финансирование клуба в соответствии с 25% акций АКК,а Мишель-на свои 75%,то большего Счастья нам и не надо...(Конечно-при условии скорейшего закрытия долгов)...
__________________
Вот и год сменился-форточка закрыта,
И всё те же люди снова у корыта...
На ГМ ,как прежде- всё мечтают люди:
"Вот приедет барин-барин нас рассудит"...

Последний раз редактировалось Оскар; 02.11.2016 в 15:36.

  #54667  
Старый 02.11.2016, 15:24
Аватар для Coach
Coach Coach вне форума
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 8,089
Coach - платиновый пользователь форума; 100%Coach - платиновый пользователь форума, 100%Coach - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
я аудит в бухгалтерии ФК не проводил, как и ты. Поэтому во все эти вопросы, не лезу. Потому, что оперировать только слухами кто там украл, кто не доплатил не хочу.
Про селекцию имелось ввиду, что условный Козлов стоил до Кубани шапку сухарей, а ушёл за 100500 шапок. Сколько этих шапок упало в итоге и в чей карман вопрос уже другой, не селекционный.

Самое что непонятное (то ли хорошо, то ли плохо) это то что Администрация оставила вновь за собой блокирующий пакет акций....

Простыми словами :

Плохо - то что участие "спонсора" (а не инвестора) - может быть формальным или малозначимым..

хорошо - то что если в интересах адм края проект "ФК Кубань" - то они могут менять спонсоров и дальше (в случаи если у спонсора дела пойдут не так как ожидалось), чтобы добиться положительных результатов как и ранее.
__________________
"Из всех брошенных в меня камней можно воздвигнуть памятник."

"Мне не нужен игрок — прекрасный человек с великолепным характером. Эти качества я хотел бы видеть в своих детях. Мне нужен тот, кто отправит мяч в сетку."

  #54668  
Старый 02.11.2016, 15:25
Аватар для AID
AID AID вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Темрюк
Сообщений: 6,810
AID - платиновый пользователь форума; 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%AID - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение


КУБАНОИД 72,



Димас, ты ничего не путаешь?

Андаманское море относится к бассейну Индийского океана.
__________________
Бабье лето наступило!

  #54669  
Старый 02.11.2016, 15:27
Аватар для Beckar
Beckar Beckar вне форума
злобный карлик
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 3,017
Beckar - платиновый пользователь форума; 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%Beckar - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эколог Посмотреть сообщение
Сколько этих шапок упало в итоге и в чей карман вопрос уже другой, не селекционный.

Ну и к чему тогда рассуждения о доходной части селекции? Мне вот тоже как-то пох - доходная она или нет, не мои это деньги.
__________________
Мы не устанем повторять: "E5 маГнид, E5"!

  #54670  
Старый 02.11.2016, 15:32
Аватар для Dandy
Dandy Dandy вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 9,836
Dandy - платиновый пользователь форума; 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оскар Посмотреть сообщение
Крапивка считает,что с задачей своей справился и сейчас готов к любому развитию событий,в т.ч.-и к отставке...

Если инвестор "овладеет" 75% акций - надо считать- справился.
...
Выделенное - чисто теоретически. Потому что :
Цитата:
Сообщение от Dandy Посмотреть сообщение
скорее всего в этом сезоне будет представлен только своим человеком в клубе.

Цитата:
Сообщение от Оскар Посмотреть сообщение
Ну,а Крапивке-Спасибо и До свидания...

Оскар, не надо выдавать желаемое за действительное, потому что, имхо - смена рук-ва в клубе, будь то гендир или спортдир - это уже надо будет считать характеристикой не былой работы гендира , а настоящей и будущей нового инвестора.
__________________
Мой первый матч на стадионе "Кубань" :1июня 1975 года "КУБАНЬ" - "Хеми" (Гале, ГДР) - 1:1

  #54671  
Старый 02.11.2016, 15:35
Veni Veni вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 4,054
Veni - платиновый пользователь форума; 100%Veni - платиновый пользователь форума, 100%Veni - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASD-QWE Посмотреть сообщение
А вот знаешь - тут соглашусь с Колифеем относительно того, что гендир - это больше фигура витринная.
Если брать пост-кфкшную историю "Черноморца", то лучшим гендиром этой эпохи считаю Никишина А.И. Притом, что изначально все отнеслись к нему с недоверием - из биографии было известно, что он отставной морской военный офицер, полковник в отставке, экс-глава Южного округа Новороссийска.
Но Иваныч очень быстро стал "своим" - во-первых, каждый матч ходил смотреть как обычный болельщик, после чего, после матча стоял с кузьмой и сливал весь инсайд. Помогал фанатью по мере возможностей, и, наоборот, когда были какие проблемы - наоборот, за долгим словом в карман не лез - материл по-военному.
При этом, постоянно общался с разными футбольными людьми, постоянно в разъездах, набирал авторитет. Даже на какой-то конференции в РФС был избран представителем от клубов зоны Юг (при том, что там были, допустим тот же Молдованов, Битаров из "Алании" или Шох, бывший тогда в "Роторе").
Так что, Колифей прав - гендир ФК должен быть витриной, а вот Крапивка пока только пытается получить авторитет хотя бы у своих же болельщиков (про остальной футбольный люд я пока промолчу), да и то в силу возраста слабо дается.

Да нет , не так всё . Гена окончил ДСШ по футболу у известного тренера Антонянца , играл и скажу очень не плохо на краевом уровне - то есть футбол знал с детства и варился в нём на краевом уровне , а Никишин всю жизнь плавал и когда спустился с трапа на базу Черноморца ему было уже за сорок - я тогда работал там и видел как чел изумлялся автопарку футболистов , удивлялся их зарплатам - он ни как не мог понять , что не десять тысяч рублей , а в долларах всё у футболистов . В целом же работа ген директора не должна нравиться или не нравиться кому то - главное что бы нравилось хозяину доверившее это место в клубе на котором всё замыкается и финансовая и спортивная части . Ну и пользуясь случаем хочу всех болельщиков Кубани поздравить с появившимся владельцем 75% акций ф к Кубань - Литвак Мишель , отзывы о нём очень хорошие и надеюсь такие же будут и о Кубани в скором времени ! Удачи .

  #54672  
Старый 02.11.2016, 15:40
Аватар для prishelets
prishelets prishelets вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 3,103
prishelets - платиновый пользователь форума; 100%prishelets - платиновый пользователь форума, 100%prishelets - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оскар Посмотреть сообщение
Ну,а Крапивке-Спасибо и До свидания...

ну ты то хоть можешь объяснить , чем он тебе не угодил? или тоже из секты "зомбированные Гудвином"?
__________________
Русские любят свое прошлое,ненавидят настоящее и боятся будущего

  #54673  
Старый 02.11.2016, 15:40
Аватар для Dandy
Dandy Dandy вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 9,836
Dandy - платиновый пользователь форума; 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оскар Посмотреть сообщение
Конечно-при условии скорейшего закрытия долгов

об этом было сказано , что планируется , что справимся мы с этим к концу года( календарного этого, финансового, футбольного-то бишь сезона или 17го........), только какого?
Добавил он лишь один, на мой взгляд интересный нюанс: после того как долги ( оставшиеся на нашей половине расходов после раздела сфер финансирования с инвестором)будут погашены собственными ( нынешними добровольно-принудительно сгорбленными спонсорами)силами - спонсорам будут возвращены их паспорта........по факту чего сразу напросился вывод: с таким инвестором эта тягость из обязанностей Коробки будет исключена.
__________________
Мой первый матч на стадионе "Кубань" :1июня 1975 года "КУБАНЬ" - "Хеми" (Гале, ГДР) - 1:1

  #54674  
Старый 02.11.2016, 15:42
Аватар для Седой
Седой Седой вне форума
Дед
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Кубань
Сообщений: 36,913
Седой - платиновый пользователь форума; 100%Седой - платиновый пользователь форума, 100%Седой - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

AID,
Цитата:
Сообщение от AID Посмотреть сообщение
Андаманское море относится к бассейну Индийского океана.

а Индийский океан относится к бассейну Мирового океана. Не приемлю приблизительность в географии
__________________
クバン チャンピオン
性交する性交する磁石

упоротый в своем "величии" дятел©
Великий и Ужасный

  #54675  
Старый 02.11.2016, 15:43
Аватар для Coach
Coach Coach вне форума
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 8,089
Coach - платиновый пользователь форума; 100%Coach - платиновый пользователь форума, 100%Coach - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оскар Посмотреть сообщение
А вот это уже интересно...

Короче,если я правильно понял,Крапивку поставили привести дела в клубе в более-менее конкретное состояние,понятное потенциальному инвестору...Крапивка считает,что с задачей своей справился и сейчас готов к любому развитию событий,в т.ч.-и к отставке...

Хотелось бы,чтобы на место ГенДира Мишель поставил СИЛЬНОГО управленца и хозяйственника,разбирающегося в Футболе...

Ну,а Крапивке-Спасибо и До свидания...

Если Коробка будет обеспечивать ЛЮБЫМ способом финансирование клуба в соответствии с 25% акций АКК,а Мишель-на свои 75%,то большего Счастья нам и не надо...(Конечно-при условии скорейшего закрытия долгов)...


я писал про антикризисных менеджерах где то год назад или больше когда смена произошла. Вопрос состоял тогда в двух моментах - либо на дно и торги по типа Кубанских авиалиний. Либо наоборот - выровнять, разойтись с МОА по активам, застабилизировать и начать заново.

Выглядит до сих пор для меня все очень смутно. Но появление хотя бы "спонсоров" с именами - расцениваю пока как положительный шаг. Как это будет выглядеть на практике - посмотрим. (Вопрос формальности или номинальности спонсора).
__________________
"Из всех брошенных в меня камней можно воздвигнуть памятник."

"Мне не нужен игрок — прекрасный человек с великолепным характером. Эти качества я хотел бы видеть в своих детях. Мне нужен тот, кто отправит мяч в сетку."

  #54676  
Старый 02.11.2016, 15:44
Аватар для Оскар
Оскар Оскар вне форума
Добрый Кузьмич
VIP-пользователь форума
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 11,482
Оскар - платиновый пользователь форума; 100%Оскар - платиновый пользователь форума, 100%Оскар - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dandy Посмотреть сообщение
Если инвестор "овладеет" 75% акций - надо считать- справился.

Оскар, не надо выдавать желаемое за действительное, потому что, имхо - смена рук-ва в клубе, будь то гендир или спортдир - это уже надо будет считать характеристикой не былой работы гендира , а настоящей и будущей нового инвестора.

Dandy,всё так...
Единственное,что настораживает-опять "смены и перевороты"...
С одной стороны-хотелось бы более грамотного руководства,с другой-где гарантии,что те,которых приведёт Новый Инвестор,будут более толковыми и опытными,чем нынешние?

Понятно,что от нас сейчас ничего не зависит,остаётся только ждать и надеяться,что нам повезёт и всё образуется...

В любом случае,уже то,что инвестор ЕСТЬ и банкротства зимой,похоже,не будет-уже очень,очень хорошо,потому что "вести с полей" поступали самые пессиместичные и неутешительные...!

PS

Интересно-а Коробка и Крапивка УЖЕ знали о потенциальном сотрудничестве с Мишелем,когда смело заявляли о "Светлом Будущем"?
__________________
Вот и год сменился-форточка закрыта,
И всё те же люди снова у корыта...
На ГМ ,как прежде- всё мечтают люди:
"Вот приедет барин-барин нас рассудит"...

  #54677  
Старый 02.11.2016, 15:46
Аватар для Картель
Картель Картель вне форума
Новичок
Модератор
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 4,282
Картель - платиновый пользователь форума; 100%Картель - платиновый пользователь форума, 100%Картель - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dandy Посмотреть сообщение
Оскар, не надо выдавать желаемое за действительное, потому что, имхо - смена рук-ва в клубе, будь то гендир или спортдир - это уже надо будет считать характеристикой не былой работы гендира , а настоящей и будущей нового инвестора.

Первым при таком раскладе Терешков уйдет.

  #54678  
Старый 02.11.2016, 15:50
Аватар для Dandy
Dandy Dandy вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 9,836
Dandy - платиновый пользователь форума; 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оскар Посмотреть сообщение
С одной стороны-хотелось бы более грамотного руководства,с другой-где гарантии,что те,которых приведёт Новый Инвестор,будут более толковыми и опытными,чем нынешние?

Оскар, поверь, вовсе не думаю, что Мишель Литвак, скупавший цистерны в 90х, так окуительно понимал в производстве фильмов....похоже -он просто окуительно умеет контролировать свои деньги и их расходование, поскольку слывет вполне расчетливым "вкладчиком" в Голливуд. Про требования по профессионализму в той сфере я писал вчера.
Надеюсь -это не прихоть в кино, а привычный подход к инвестированию, будь то кино или футбол.
И замечу - продюсирование - не основной вид деятельности...., если чо.

А отсутствие во всяких там форбсах лично по моему мнению только .....))) В 2005 у него была половина от состояния Ромы, а если почитать не только русскоязычные источники, то становится ясно, что с дядей Хуссейном был знаком лично не только Вольфович .
Я согласен на ЖЗ "половину от футбольной жизни Челси".
__________________
Мой первый матч на стадионе "Кубань" :1июня 1975 года "КУБАНЬ" - "Хеми" (Гале, ГДР) - 1:1

Последний раз редактировалось Dandy; 02.11.2016 в 15:58.

  #54679  
Старый 02.11.2016, 15:54
Аватар для Бугор
Бугор Бугор вне форума
Злой Кузьмич
Администратор
Супер-модератор
 
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: г.Краснодар
Сообщений: 14,527
Бугор - платиновый пользователь форума; 100%Бугор - платиновый пользователь форума, 100%Бугор - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оскар Посмотреть сообщение

Ну,а Крапивке-Спасибо и До свидания...

Да вот тут шут его знает. Если я правильно понял, то дальнейшие дела будет вести таже команда. Единственное планируется введение своего человека в управление в качестве контролирующего и наблюдающего. Стартовым отсчётом начала действий нового спонсора и возможного совладельца клуба будет 1 января будущего года. Дальше будет видно... Это и по словам действующего Ген.Дира.
__________________
Если масла в голове нет ,в магазине не купишь.
-----------------------------------------------------
Не хамите и там вы не окажитесь...
-----------------------------------------------------

26:0

  #54680  
Старый 02.11.2016, 15:55
Аватар для Coach
Coach Coach вне форума
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 8,089
Coach - платиновый пользователь форума; 100%Coach - платиновый пользователь форума, 100%Coach - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prishelets Посмотреть сообщение
ну ты то хоть можешь объяснить , чем он тебе не угодил? или тоже из секты "зомбированные Гудвином"?

Да ничем, вопрос в том, что пока они стабилизировали клуб - они допустили много ошибок бессмысленных и беспощадных - которые говорят о том, что топ менеджмент спортивный не совсем их стязя (может быть мало опыта, а может быть просто некомпетентность).

Факты именно это и подтверждают.

-Раздача игроков бесплатно - это 1.
-Скупка сомнительного ликвида ФНЛ (по мнению онных) - это 2.
-Объявление заоблочного бюджета для ФНЛ в 1,5 млрда рублей выраженный в банковских гарантиях больше, чем в реальных оборотных средствах - это 3.
-Назначение Петреску за "дорого" - это 4.
-Увольнение Петреску за "дорого" и за ненадобностью - это 5.

Учитывая только 5 шаг который противоречит по смыслу 4. Можно уже делать выводы. (простыми словами зачем было это назначение до сих пор загадка, но еще большей для меня лично загадка является - это увольнение Петреску).

Если "план 1 ноября" был известен или обозначен давно - то явно во всей этой логической цепочке не вяжется многое.
Простыми словами опять - либо плана "1 ноября" не было, что более объективно обосновано событиями (и это всё некие спонтанные решения или политическая воля Вениамина Кондратьева и ко-(манды, а не Коробки. ; "ю"ля, получилось как то двусмысленно, разрешаю модераторам этот момент перефразировать по своему усмотрению). Что говорит о том, что Крапивка вновь глаголит что попало, на усладу ушей публики (типа всё было спланировано, всё идет по плану - не волнуйтесь, от чего у меня лично больше нервозности только по этому вопросу).

Либо план был, но тогда я не понимаю зачем увольнять Петреску (которому для результата нужны были определенные игроки и позиции)???

Ну или как вариант, что про этот план видимо никто кроме Крапивки не знал заранее

Вывод напрашивается один - получилось то что получилось. Никаких планов заранее не было. Вот отсюда и ненависть людская к таким мученикам спортивного Топ Менеджмента.
__________________
"Из всех брошенных в меня камней можно воздвигнуть памятник."

"Мне не нужен игрок — прекрасный человек с великолепным характером. Эти качества я хотел бы видеть в своих детях. Мне нужен тот, кто отправит мяч в сетку."

Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Руководство для начинающего КуЛиНаХ.ера КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 16.02.2012 16:10
Руководство фк Кубань организует пати для болельщиков клуба. Роман Б. ФК «КУБАНЬ» 16 15.08.2008 21:18
Руководство ФК"Кубань" Jack Daniels ФК «КУБАНЬ» 111 27.10.2007 17:44


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +3.



 



Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright ©2004 - 2017, «Greenmile.ru»
 
Отдельное спасибо:
vBSupport-Российская поддержка Форумов vBulletin
Рейтинг@Mail.ru