Премьер-Лига 2009

[КолхозNICK]

Geoid,

Цитата: Сообщение от Geoid а ты полностью доверяешь этим творениям Рабинера?

На счёт всех творений не скажу. Но тот факт, что после своего появления в Локо Шама на первой же тренировке замочил Спахича - это факт известный. Подтверждаю.

[pragmatik]

Geoid, ну как доверяю... Скажем так: выглядит очень правдоподобно. Очень многое во 2 части книги (она полностью состоит из монологов Семина,Филатова,Бышовца,Лоськова,ОСИ,Евсеева) подтверждают сами "участники процесса". Опять-таки болелы: им всегда известно довольно много из жизни любимой команды,а свое отношение ко всем действующим лицам фаны Локо очень активно показывали на баннерах. Так что на вопрос:

Цитата: Сообщение от Geoid pragmatik, а ты полностью доверяешь этим творениям Рабинера?

скажу скорее "да",чем "нет".

[PAVEL$$$]

СЭкс пишет что Жиркова подпишут в течении 48 часов

[Генрих]

Цитата: Сообщение от PAVEL$$$ СЭкс пишет что Жиркова подпишут в течении 48 часов

Лишь бы Юра судьбу Смертина не повторил...

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от @лхимик Я тоже симпатизировал золотому Локо времен Палыча,бесподобная была команда. Я сам железнодорожник,и на работе многие переживают и сейчас за Локо. pragmatik, дружище,подскажи где книжицу купил,заранее благодарю

http://lib.rus.ec/b/119447

[Мармута]

Телеканал "Спорт. Кубань"
06 Июля 2009 г. Понедельник

18:35 БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. Футбол. Премьер-лига. Матч 12-го тура. «Терек» (Грозный) – «Крылья Советов» (Самара)

Так и пришпандорено.

[Евгeний]

В догонку #326
Договорные матчи – как гнилая колбаса… Общественное мнение осудило матч в Грозном, но не остановило производство ему подобных Новости
Футбол - Россия - Премьер-лига

30 июня 2009, №94-В(17855) Уткин В.


СОБЫТИЕ ДНЯ. ФУТБОЛ
ПРОДОЛЖАЕМ РАЗГОВОР. ПАС ОТ ВАСИЛИЯ УТКИНА

Мне кажется, проблема договорных матчей и борьбы с ними заметно эволюционировала. События вокруг игры «Терек» – «Крылья Советов», которую общественное мнение квалифицировало не без иносказаний (кому охота лишний раз судиться), но тем не менее достаточно ясно, принципиально отличаются от прежних подобных историй. И вот чем.
СРЕАГИРОВАЛИ БОЛЕЛЬЩИКИ И ЖУРНАЛИСТЫ…

Мы видим, что, собственно, только общественное мнение и является действенным инструментом в данный момент. Если действия команд не кажутся спортивными, если создается впечатление, что одна команда сдает матч другой – она будет покрыта позором. Наверное, не всегда и не везде. В данном случае сказывается то, что происходящее связано с Самарой – городом, где футбол, в глазах местных жителей в первую очередь, давно стал лицом и города, и области.

Правда, в развеселые времена Авалу Шамханова, который в бытность свою клубным руководителем (должность, извините, не вспомню), чуть ли не по бровке бегал с требованиями соответствующего рода, публика так не реагировала. Но это ведь тоже – изменение…

Главное, что в данном случае источником всей реакции на матч стал болельщицкий Интернет. Не журналисты и не авторы многомудрых колонок. Старт дал именно Интернет – а мы, те, кто пишет и говорит о футболе, оказались в ситуации, когда уже не могли ни отрицать, ни замалчивать очевидное. Ведь на карте стояла репутация. А репутация – основа нашей профессии. Ее легко потерять и очень трудно восстановить. Реакция болельщиков повлекла за собой и предопределила волну пишущих и говорящих СМИ.

Но дело тут вот в чем. Договорные матчи – как гнилая колбаса: сарафанное радио немедленно распространит по округе, что вот такую-то брать нельзя – но ведь делают тухляк не для того, чтобы травить народ, а чтобы уворовать денег. Прочее – уже следствие. Так же с плохими фильмами, которые не перестанут снимать оттого, что на них не ходят (всегда были и будут люди, умеющие находить шальные деньги и пилить их); так же с плохими автомобилями, которые никто не перестанет делать оттого, что они неконкурентоспособны…

Общественное мнение в данном случае – естественная реакция потребителя. Но привести к последствиям в виде расследования она может только в совершенно готовом к этому обществе.
ПОТОМ ЧИНОВНИКИ…

Мы должны признать, что механизма борьбы с договорными матчами в нашем футбольном обществе нет. Ведь даже президент РФС, теперь еще увеличивший свой статус – еще и министр спорта, ограничивается фразой о том, что ему грустно и неприятно.

Мы должны признать и то, что сегодня наш футбол таков, что иногда расследования просто бессмысленны. Вот почитайте хронику расследований в итальянском спорте – в футболе, вокруг футбола – с допингом, с проститутками там еще был скандал… Там – фактура. Там вскрывается подпольная индустрия. Там садятся в тюрьму люди, действительно наживавшиеся незаконно. Ну, или вылетают из профессии. А вылетев или сев, они продолжают себя защищать – и иногда успешно.

Скажите, какое расследование договорного матча команд Икс и Игрек можно провести, если одна из них отдает игру другой вследствие, допустим, того, что один губернатор решил сделать приятное другому губернатору?

Да никакого. Тут нет ни предмета расследования, ни способов. Тут нечего просто-напросто вскрывать.

А вы понимаете, что такое возможно сплошь и рядом? Вот смотрите: возьмем гипотетическую ситуацию, нарочито гипотетическую. Некоторое время назад губернатор Томской области Кресс делал заявление, что его правительство не планирует помогать футбольному клубу «Томь». Это в общем-то его право. Вполне возможно, что в области нет возможности в кризисные времена содержать футбольную команду. Мало того: скажем прямо – по законам нашей страны область помочь с зарплатами и не может, потому что бюджетные деньги на это расходовать нельзя. А можно – на финансирование стадиона, на содержание спортивной базы, на перелеты, кажется… Ну, я не законник. Я только принцип знаю.

Ждали от губернатора не погашения зарплат, а помощи в поисках спонсоров клуба. Это из области моральных обязательств в общем-то…

Так вот. При этом мы с вами знаем, что есть две большие разницы – просуществует «Томь» до конца первого круга и снимется или снимется сразу. В первом случае матчи первого круга с их поражениями и победами, которые очень по-разному сказались на турнирной таблице, остаются, а во втором круге записываются поражения 0:3. А если сразу – то «Томь» считается как бы и не участвующей и все матчи с ее участием аннулируются.

Чувствуете разницу?

Фантазия, жги! Допустим, что губернатор Кресс ненавидит ЦСКА с детства и хочет сделать приятное товарищу молодости, который болеет, допустим, за «Рубин». Он принимает меры, в губернаторском положении это совсем не сложно, чтобы до конца первого круга «Томь» дотянула. И у ЦСКА остаются, таким образом, минус три очка.

Ситуация придуманная. Я буду надеяться, что «Томь» выживет. Но суть-то остается.

Не поборешься.
… И ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ?

И вот к чему я клоню. Мы – общественное мнение. Отчасти журналисты, но главное – люди. Те, кто смотрит футбол.

Мы среагировали. Продолжения это не имеет.

Эскалация болельщицкого гнева уже привела к тому, например, что у футболиста «Крыльев» сожгли машину. Это – уголовное преступление.

Эскалация в СМИ в данный момент может привести – и скорее всего приведет – к тому, что пострадает стрелочник. Стрелочников у нас находят легко.

Вы этого хотите? Я – нет.

Тем более что саму идею это дискредитирует в не меньшей степени, чем существование договорных матчей как таковых.

Мне кажется, всем все уже ясно. Пора думать о том, как жить дальше, в том числе сохранив свое хрупкое и действенное средство борьбы с договорняками – общественное мнение. Позор, который рушится на тех, кто так играет.

Время разбираться с тем, почему они так играют. К этому средствами общественного мнения приблизиться невозможно.
КОГДА ВЕРСТАЛСЯ НОМЕР
«СПОРТ» ПОКАЖЕТ МАТЧ «ТЕРЕК» — «КРЫЛЬЯ» В ПОНЕДЕЛЬНИК?

Высока вероятность, что телеканал «Спорт» покажет повтор нашумевшего матча «Терек» — «Крылья Советов» в понедельник, 6 июля. Об этом генеральный директор канала Василий Кикнадзе сообщил корреспонденту «Советского спорта» Артему ЛОКАЛОВУ.

Напомним, ранее представители «Спорта» и телекомпании «НТВ—Плюс», владеющей эксклюзивными правами на показ игр премьер-лиги, договорились о показе этого матча на общедоступном канале. С такой инициативой выступила на прошлой неделе наша газета.

Пока неизвестны время начала трансляции и ее формат. Напомним, мы предлагали вариант, при котором специалисты, представители «Терека» и «Крыльев» обсудили бы этот матч сразу после его окончания в студии. А болельщики высказали бы свое мнение посредством интерактивного голосования.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Мармута 18:35 БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. Футбол. Премьер-лига. Матч 12-го тура. «Терек» (Грозный) – «Крылья Советов» (Самара)

Буду смотреть,не с удовольствием, а с отвращением . Это и футболом нельзя назвать, а извращением и пародией на футбол

[Кузнец Вакула]

Просто так таких пафосных телодвижений Вася делать бы не стал, стало быть такие движения Терека уже стали доставать...

[Эколог]

http://futbol-1960.ru/russia/news/56146.html

Спартак М в свое время купил Алекса за 5 млн евро Кубань продаёт Касаева примерно за те же деньги. Статистика Алекса в ЧР 2009 - 12 игр 5 голов 3 голевых передачи. По моему рубин переплачивает. (дорогая видать штука - российский паспорт)

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Эколог Спартак М в свое время купил Алекса за 5 млн евро Кубань продаёт Касаева примерно за те же деньги. Статистика Алекса в ЧР 2009 - 12 игр 5 голов 3 голевых передачи. По моему рубин переплачивает. (дорогая видать штука - российский паспорт)

Я бы с Рубина еще столько же содрал,пусть раскошеливаются,у них бабла немерено

[777]

Цитата: Сообщение от Эколог http://futbol-1960.ru/russia/news/56146.html Спартак М в свое время купил Алекса за 5 млн евро Кубань продаёт Касаева примерно за те же деньги. Статистика Алекса в ЧР 2009 - 12 игр 5 голов 3 голевых передачи. По моему рубин переплачивает. (дорогая видать штука - российский паспорт)

Вспомни хотя бы игру "Кубань"-"Спартак". Как играл Касаев, и заметил ты на поле их него Алекса? Выводы делай сам.......

[Эколог]

Цитата: Сообщение от 777 Вспомни хотя бы игру "Кубань"-"Спартак". Как играл Касаев, и заметил ты на поле их него Алекса? Выводы делай сам.......

Это было ещё при Лаудрупе. Может спартак тренера сплавлял (чисто предположение). Я здесь не Алекса пиарю, а пытаюсь сравнить и понять принципы ценообразования в нашем футболе. Тока как то не срастается.
P.S. А то что Алекс принёс своему клубу реальной пользы больше - (голы, передачи) очевидно.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Эколог Я здесь не Алекса пиарю, а пытаюсь сравнить и понять принципы ценообразования в нашем футболе. Тока как то не срастается.

Эколог, желаю тебе понять принципы и понятия ценообразования в нашем футболе. Если поймешь то станешь великим знатоком нашего футбола и мы будем обращатся к тебе за советами

[Эколог]

Цитата: Сообщение от @лхимик Эколог, желаю тебе понять принципы и понятия ценообразования в нашем футболе. Если поймешь то станешь великим знатоком нашего футбола и мы будем обращатся к тебе за советами

На это не претендую.

[Бармалей]

Ценообразование решают бабки,а если не могут решить ,то решают большие бабки

[Эколог]

Цитата: Сообщение от @лхимик Ценообразование решают бабки,а если не могут решить ,то решают большие бабки

@лхимик Спасибо, что просветил. Сейчас перепишу на бумагу, заламинирую и на стенку повешу в рамочку.

[777]

Цитата: Сообщение от Эколог Это было ещё при Лаудрупе. Может спартак тренера сплавлял (чисто предположение). Я здесь не Алекса пиарю, а пытаюсь сравнить и понять принципы ценообразования в нашем футболе. Тока как то не срастается. P.S. А то что Алекс принёс своему клубу реальной пользы больше - (голы, передачи) очевидно.

Все очень просто). Этот заигравший Алекс стоит теперь другую сумму:

Полузащитник «Спартака» Алекс прокомментировал информацию о том, что им интересуется греческий «Панатинаикос».

«Я ничего не знаю об интересе со стороны «Панатинаикоса». Я профессионал и уважаю контракт со «Спартаком». Так что переход зависит не от меня. Все в руках моего клуба.
Предполагается, что греческий клуб готов заплатить за бразильца 10 миллионов евро.

http://www.sports.ru/football/15959516.html

Трансфер Касаева вот еще в каком плане интересен: он помогает понять реалии рынка. Касаев, сидящий в Краснодаре на «длинном» контракте, — фактически идеальный товар. Он молод (23 года), амбициозен и, безусловно, талантлив, то есть к рыночной цене этого футболиста применимы все повышающие ее коэффициенты. Кроме того, «Кубань», расставаясь со своим лидером, усиливает состоятельного, имеющего широкие финансовые возможности конкурента по лиге, а этот факт тоже индексирует стоимость.

В общем, по всему выходит, что 5 млн евро и есть тот самый ценовой максимум — 2009, о котором мы прежде лишь догадывались. Дороже могут стоить только люди, приглашенные из серьезных зарубежных чемпионатов и имеющие опыт выступлений на международной арене. А также по определению стоящие выше Касаева во внутренней иерархии россияне вроде Дзагоева, Жиркова или, скажем, Кержакова. Теперь это ясно не в теории, а на практике.

http://www.sportsdaily.ru:80/users/k...yiy-tovar-1437

[Эколог]

Коллер может покинуть КС
http://soccer.ru/news/120177.shtml

Видать дыма без огня не бывает.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Эколог Коллер может покинуть КС

Цитата: Сообщение от Эколог Видать дыма без огня не бывает

Видать понял что за базары гнилые про Кры.С. идут, вот и валить надумал,что бы не участвовать в этом позорном шабаше

[Эколог]

Ждём гишпанца?
Столичное "Динамо" и питерский "Зенит" проявляют интерес к атакующему полузащитнику мадридского "Атлетико" Луису Гарсия.
http://futbol-1960.ru/russia/news/56227.html
Ну динама врядли потянет, а зенит может мошной тряхнуть, особенно если Рамос придёт.

[Генрих]

У матча "Терек" – "Крылья Советов" не будет комментатора

Стал известен формат трансляции матча 12-го тура чемпионата России "Терек" — "Крылья Советов". Показ будет осуществляться без комментатора.

"Мы будем показывать матч, но без комментария. Будет только интершум, то есть шум стадиона.

Будет ли кто-то обсуждать игру после окончания трансляции в студии? Нет. Из тех, кого бы мы хотели видеть в этой программе, никто не ответил согласием. Ни официальные лица, ни представители клубов. Называть их имена я бы не хотел. Так что мы решили телезрителям дать возможность просто посмотреть этот матч и понять для себя, что к чему.

От идеи интерактивного голосования тоже отказались. Думаю, повтор этого матча и так будет обсуждаться. В том числе и в Интернете", — сказал генеральный директор телеканала "Спорт" Василий Кикнадзе в интервью "Советскому спорту".

Напомним, матч "Терек" — "Крылья Советов" будет показан на канале "Спорт" 6 июля в 18:35 (мск).

http://www.championat.ru/football/_r...ws-255697.html

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Генрих "Мы будем показывать матч, но без комментария. Будет только интершум, то есть шум стадиона.

Цитата: Сообщение от Генрих От идеи интерактивного голосования тоже отказались. Думаю, повтор этого матча и так будет обсуждаться. В том числе и в Интернете", — сказал генеральный директор телеканала "Спорт" Василий Кикнадзе в интервью "Советскому спорту".

Какой смысл вообще этот гавнофутбол казать,там и так все понятно.Мер никаких (карательных) всеравно не примут. Лучше показали бы на всю Европу трансляцию,вот там "смеху" то было

[Эколог]

Пандев близок к переходу в «Зенит»

Питерский «Зенит», испытывающий трудности в линии атаки, ищет варианты укрепления передней линии.
http://futbol-1960.ru/russia/news/56248.html
Нам бы их проблемы. Как грится у кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий.

P.S. Тока не подумайте что жаба душит

[777]

Цитата: Сообщение от Эколог Пандев близок к переходу в «Зенит» Питерский «Зенит», испытывающий трудности в линии атаки, ищет варианты укрепления передней линии. http://futbol-1960.ru/russia/news/56248.html Нам бы их проблемы. Как грится у кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий. P.S. Тока не подумайте что жаба душит

Да не дай бог, нам их проблеммы! У них, главная проблемма это много денег. Вот поэтому Домингес нах, Текке нах а их же надо заменить. Надо покупать. И пох, что Домингеса просто отдали вроде в аренду. А Текке продать не могут, и меняться не хотят. Главное надо покупать игроков. Агенты, трасферы, откаты и все в шоколаде. Только команда из Питера, с такими деньгами, должна выигрывать что-то по серьезнее...

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от 777 Только команда из Питера, с такими деньгами, должна выигрывать что-то по серьезнее...

Дик Адвокаат уходит вроде тоже. Денег то много да толку нет.Им бы их по уму использовать,да и УЕФА для Зенита не тот уровень,с таким спонсором в лиге чемпионов играть надо.Придет новый тренер и состав начнет тасовать ,еще х.з. как все сложится (Зико в ЦСКА)
А Зико я не считаю супер-тренером,такие в Узбекистане бы не работали,а в более престижном клубе,хотя Зико был и хорошим игроком это не значит что он автоматически станет супер тренером.А пока Зико тренер уровня Божовича и Лаудрупа.Хотя я не говорю что Зико плохой тренер,нет, тренер как тренер

[Эколог]

В неудачах подмосковных химок виноваты голод и жара

Сарсания рассказал о причинах неудач своей команды
http://futbol-1960.ru/russia/news/56270.html

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Эколог В неудачах подмосковных химок виноваты голод и жара Сарсания рассказал о причинах неудач своей команды

Плохому танцору всегда что то мешает

[Эколог]

А тем временем Жирков улетел в Лондон на медкомиссию
http://futbol-1960.ru/russia/news/56272.html

Лучшие уходят не только у Кубани. Такими темпами в ПЛ только "носильщики рояля" останутся.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Эколог Лучшие уходят не только у Кубани. Такими темпами в ПЛ только "носильщики рояля" останутся.

Да пусть идут,это говорит о том что наши игроки востребованы там и уровень наших игроков растет , одни в ПЛ не останемся,есть легионеры,есть в дублях пионеры

[Эколог]

Цитата: Сообщение от @лхимик Да пусть идут,это говорит о том что наши игроки востребованы там и уровень наших игроков растет , одни в ПЛ не останемся,есть легионеры,есть в дублях пионеры

Пусть идут не спорю, сборная от этого тока выиграет. Тока пионеры в дубле как парились так там и упреют, ибо там где есть достойные пионеры - там тренеры - легионеры.

[Stamford]

Цитата: Сообщение от 777 Да не дай бог, нам их проблеммы! У них, главная проблемма это много денег. Вот поэтому Домингес нах, Текке нах а их же надо заменить. Надо покупать. И пох, что Домингеса просто отдали вроде в аренду. А Текке продать не могут, и меняться не хотят. Главное надо покупать игроков. Агенты, трасферы, откаты и все в шоколаде. Только команда из Питера, с такими деньгами, должна выигрывать что-то по серьезнее...

только ты забыл, что мы продали Тимощука и Аршавина

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Stamford только ты забыл, что мы продали Тимощука и Аршавина

И что то на их место ни кого не покупают,оно и понятно,равноценных не просто в наш чемпионат заманить,разве баблом...

[777]

Цитата: Сообщение от Stamford только ты забыл, что мы продали Тимощука и Аршавина

Продали? Да ладно), а я думал они играть, у вас, больше не захотели. Вон даже Пандев упираеться...... Р.S: к разговору о кризисе. "Зенит" предлагает за Пандева, примерно 3-4 Касаева...

[777]

Цитата: Сообщение от @лхимик И что то на их место ни кого не покупают,оно и понятно,равноценных не просто в наш чемпионат заманить,разве баблом...

А зачем им покупать? У них и так есть Семшов, Зырьямов, Файзулин, Денисов, Хусти вроде покупали. А на месте опорного, можно и Широкому играть. Вроде неплохо получаеться, лучше чем языком трепать. А в нападение лучше Кержакова или Кожанова вернуть...

[Эколог]

Господин Грозный узволит шутить:

http://futbol-1960.ru/russia/news/56310.html

"Мы здорово начали чемпионат, после первых трех туров делили первое-второе место с "Зенитом". По содержанию игры сложно однозначно ответить. Так бывает, что команда показывает хороший футбол, но нет результата - или наоборот, в среднем матче добывает очки. Например, в первом туре в игре с Нальчиком, если говорить объективно, была ничейная игра, хотя Прудников мог забить, выйдя один на один - и у игры был бы иной характер, моментами нальчане смотрелись предпочтительнее, но нам на последних минутах улыбнулась удача, и удалось склонить часу весов в свою пользу, забив после стандарта.

Вот посмотрим, как в ответной игре "героически" победит спартак-нч

[777]

Вот теперь и я поверил, что дикий Адвокат уходит. Дюков заявил: -"мы НАЧИНАЕМ серьезно заниматься нашей молодежью. Сменой и т.д... Думаю, он об этом задумался глядя как не хотят играть другие в "Зените". А те кто хотят, продаються в "Рубин", с "Кубани" лямов за 5. Чем не бизнес для школ....

[Stamford]

Цитата: Сообщение от 777 Продали? Да ладно), а я думал они играть, у вас, больше не захотели. Вон даже Пандев упираеться...... Р.S: к разговору о кризисе. "Зенит" предлагает за Пандева, примерно 3-4 Касаева...

я имел ввиду другое. Я понимаю, что у тебя хобби подсчитывать, сколько денег Зенит вбухал на игроков. Но ты совершенно забывешь при этом считать, сколько Зенит выручил от продажи игроков)))

[Stamford]

Цитата: Сообщение от @лхимик И что то на их место ни кого не покупают,оно и понятно,равноценных не просто в наш чемпионат заманить,разве баблом...

Тимощук и Аршавин незаменимые, при всей моей неприязни к последнему

[777]

Цитата: Сообщение от Stamford я имел ввиду другое. Я понимаю, что у тебя хобби подсчитывать, сколько денег Зенит вбухал на игроков. Но ты совершенно забывешь при этом считать, сколько Зенит выручил от продажи игроков)))

Stаmfоrd, я просто смотрю на вашу команду, без розовых очков. И если я пишу что Тимощука не продавали, то так и есть. Не веришь, почитай своего Дюкова http://www.championat.ru/football/news-257667.html Который говорит что "Бавария" не общалась насчет продажи Тимощука. А тупо заплатила отступные, положенные по контракту. Значит разговора о продаже не может быть. А я еще добавил бы что "Бавария" отплатила вам темже, чем вы "Динамо". Уведя одного из лучших игроков. Только немцы сделали это умнее, без лишних трат огромных денег. У них же не газпром спонсор...