"КУБАНЬ" Краснодар - "ТЕРЕК" Грозный

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от OLBEN Мне важно, что бы Кубань в 2010 году играла в ПЛ,

Мне тоже. Но мы точно не останемся,если игроки безнаказанно будут клать на тренера. За одного битого,двух не битых дают. Уверен,теперь ни Траоре,никто другой не рискнет ложить на тренерские указания. Это и есть дисциплина.

Цитата: Сообщение от OLBEN По воротам должен бить тот кто находится к ним лицом, а не опай. Касаев находился опай к воротам, а Траоре лицом. И покуй сколько Касаев обыграл в этом моменте человек.

Касаев был вполоборота к мячу и вполне успевал подстроиться для удара с левой. Не спорю,Траоре было удобней бить,но (см.выше) Касаев,создавший этот эпизод из НИЧЕГО,просто не мог видеть Траоре и в этом моменте он создавал ударную позицию под себя. По поводу этого спорного момента (как и по поводу споров о виновнике гола в наши ворота) вполне конкретно выступил ОСИ: игру Касаева в 1 тайме он назвал "блестящей". Я с ним согласен.

[Генрих]

Цитата: Сообщение от OLBEN Мне не нравится, что он в прессе недавно озвучивал одни принципы, а сейчас другие. Принципы не меняются за два месяца.

Ссылки в студию!

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от НиКК если НАМ в конце сезона не хватит этих двух ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ очей для сохранения прописки в ПЛ ,как тогда многие будут высказываться о правильности действий ОСИ ?

Отвечу вопросом: а если бы мы из-за тренерской мягкотелости потеряли бы подобным образом в будущем 4-6 очков ,как тогда многие будут высказываться о неправильности действий ОСИ?
ЗЫ: Откуда такая НЕПОКОЛЕБИМАЯ УВЕРЕННОСТЬ,что останься на поле Траоре,победа была бы нашей на 100% ?

[OLBEN]

Цитата: Сообщение от Генрих Ссылки в студию!

Это же интервью не вчера было. Накуй мне ворошить архивы тех ресурсов которые я четаю? Но что он это заявлял мы перетирали тут ещё весной и все были довольны, что у него такие принципы.

[OLBEN]

Цитата: Сообщение от pragmatik Мне тоже. Но мы точно не останемся,если игроки безнаказанно будут клать на тренера.

Пишу в тысячный раз! Неужели так трудно понять мою мысль?

ТРАОРЕ НЕ ПРАВ. И ЕГО НАДО ЖЕСТКО НАКАЗАТЬ, НО НАКУЯ ЭТО ДЕЛАТЬ ПУБЛИЧНО???

[Генрих]

Цитата: Сообщение от OLBEN Но что он это заявлял мы перетирали тут ещё весной и все были довольны, что у него такие принципы.

Ну хотя бы вкратце, о чем идет речь? Какие такие принципы ОСИ изменил?

[Генрих]

Цитата: Сообщение от OLBEN ЕГО НАДО ЖЕСТКО НАКАЗАТЬ, НО НАКУЯ ЭТО ДЕЛАТЬ ПУБЛИЧНО???

А что, ему ОСИ публично *опу ремнем порол, что ли?

[Гера]

Отмечу что Кучук побежал в раздевалку минут через 10 после начала перерыва, что позволяет предположить что Оси не собирался менять Траоре.
Скорее всего в раздевалке ОСИ пытался навтыкать Драману, но получил в ответ стандартную реакцию наших африканцев на критику, в виде вызывающего поведения и надутых губ.
ИМХО но хронология событий заставляет так думать.
Так что порка получилась прилюдной по вине самого Траоре.

И еще, не думаю что Траоре играл бы во втором тайме как в первом, скорее всего он продолжил бы свой никому не нужный демарш.

PS полностью на стороне ОСИ.

[Снайпер]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло А кто же будет тренировать великую и богатую традициями команду Кубань? Команду обладающую огромным потенциалом, команду с хорошим бюджетом, с высококлассными игроками? Команду, готовую потратить деньги на усиление? Кто же это будет? Даже не знаю... Наверное конкурс будет сто человек на место.

А мне, например, не до смеха, чем хуже будет наше турнирное положение, тем сложнее будет привлечь хорошего тренера, мало кто будет рисковать своей репутацией!
Поэтому я уже давно бью тревогу, о не компетентности ОСИ как тренера, и чем раньше его поменяем, тем лучше! Чем раньше возьмёт команду под свою опеку новый тренер, тем больше у нас будет шансов перестроится, и выровнить игру!
А тебе всё хаханьки, да смехуёчки…

[Igorek]

Гера, нет, то что Кучук выйдет на поле, стало известно в самом конце первого тайма, я с Юга это прекрасно видел, как он начал переодеваться...

[Гудвин]

Во-во, они же глюкнутые. Зоа вон куриные кости под кроватью прятал. Из всех наших самый нормальный пацанчик это Кайта. Видно, что у человека гонора нет, пашет середину как может и не жужжит. Если бы ОСИ не пресек эту байду,было бы хуже. Вспомните, как Драман уже один раз выделывался, что его еле-еле успокоили, так он с Топой, по-моему, чуть не подрался. Вы себе можете представить такое в Челси или МЮ? Там покруче звезды, но установка должна выполняться. Именно за это бабки платят, а не за выкидоны

[Генрих]

Цитата: Сообщение от Снайпер А мне, например, не до смеха, чем хуже будет наше турнирное положение, тем сложнее будет привлечь хорошего тренера

Вот поэтому ОСИ трогать НЕ НАДО! Чтобы турнирное положение не стало хуже и не пришлось бы никого искать.
А так, конечно, кто пойдет тренером в такой дурдом, где тренеров меняют как перчатки, бабла на покупку игроков не дают. Играй кем есть, дорогой товарищ!
Вспоминаем дружно Протасова. Как он быстренько срулил из команды, когда бабло на трансферы урезали... Вот так-то.

[OLBEN]

Цитата: Сообщение от Генрих Ну хотя бы вкратце, о чем идет речь? Какие такие принципы ОСИ изменил?

Он говорил, что тренер не должен критиковать игрока своей команды в прессе, надо в личной беседе решать недопоимание. И что он никогда так делать никогда не будет, потому что сам был игроком. Примерно так.

[Генрих]

Цитата: Сообщение от OLBEN Он говорил, что тренер не должен критиковать игрока своей команды в прессе, надо в личной беседе решать недопоимание. И что он никогда так делать никогда не будет, потому что сам был игроком. Примерно так.

Речь была так же, как и на прессухе после Терека, о том, что ОСИ не будет критиковать ОШИБКИ игрока, а не ПОКУИСТИЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ к себе и к другим игрокам. Примерно так.

[neron]

МЛЯ!! Щас смотрю Футбол России и куею.. Хто такая эта тупая млять Илона Ютковская(как то так)
Показывают момент с неразберихой между Касаевым и Траоре с незабитым голом и эта курица даёт комментарий, мол за этот косяк ОСИ на Траоре ополчился. И тут же дают интервью Босса про то, что он его накажет вплоть до отчисления....
Ну, что там за дауны работают... Переврали всё накуй! Теперь вся страна будет думать, что за игровой момент ОСИ игроков гнобит!
Удоты !!!!!

[монтер]

Цитата: Сообщение от Гудвин Вспомните, как Драман уже один раз выделывался, что его еле-еле успокоили, так он с Топой, по-моему, чуть не подрался

то был другой Драман, который Хамину...и драться он не собирался - он только немного попсиховал тогда

Цитата: Сообщение от Гудвин Вы себе можете представить такое в Челси или МЮ

в этих клубах незнаю, а вот что вспомнилось, так это матч Спартака с Блэкберном в Лиге Чемпионов-95 в Москве в групповом турнире, когда игроки Блэкберна Грэм Ле Со и Дэвид Бэтти подрались между собой на бровке в начале матча.

[OLBEN]

Цитата: Сообщение от Генрих Речь была так же, как и на прессухе после Терека, о том, что ОСИ не будет критиковать ОШИБКИ игрока, а не ПОКУИСТИЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ к себе и к другим игрокам. Примерно так.

Я не хочу спорить на эту тухлую тему, но я верю своим глазам и ушам. Это не единственный принцип о которых говорил ОСИ и нарушил их, почитай его интервью с начала года и сравни с действиями и высказываниями последнего месяца. Думаю больше вопросов не возникнит.

[eternity]

Цитата: Сообщение от Старина Не хотелось бы говорить о замене тренера. Может быть все же он осознает, что люди не машины. Только уважение их, как личностей, принесет плоды. Пожалуйста, без истерик, наш многообещающий ОСИ!

Как раз ОСИ переборщил с уважением. Нужно жёстче. Если бы он это понял раньше, то не было бы демаршей Драмана!

[eternity]

Цитата: Сообщение от OLBEN Судью на мыло, Мы просто смотрим на этот вопрос с разных точек зрения: Я смотрю с позиции футболистов, примерно представляя какие последствия могут произойти в колективе футболистов после этого "показательного выступления". Сам в течении 10 лет был частью футбольного колектива, хоть и на юниорском уровне. Думаю разница в психологии невелика. Ты смотришь с позиции рукаводства и я, не имея опыта руководства большим колективом, не могу спорить с тобой. Так как ты в этом вопросе будешь более компетентен, и спорить не зная предмета, я не могу и не хочу, потому что это будет выглядеть глупо. И каждый из нас, я счетаю прав, со своей стороны. ЗЫ\ По поводу "НАШЕ" или "МОЁ" уважение- Я далеко не одинок с такой точкой зрения и счетаю, что написал правильно.

Да кто такие вообще футболисты, если они отказываются выполнять установки тренера?????????!!! Это - сброд! В команде должна быть дисциплина, указания тренера не обсуждаются, он несёт ответственность за результат!

[Генрих]

Прессуха после матча со Спартаком:
- Был ли в команде «серьезный разговор» после прошлого матча? (с Рубином)
ОСИ: У нас небольшое количество футболистов. Много молодых игроков, много тех, кто не играл на высоком уровне, вообще впервые в Премьер-лиге. Предъявлять команде претензии после игры с «Рубином» я не стал. Это не в моих правилах ругать игроков. Каждый может ошибиться. Важно настроить игроков на следующую игру. Они должны были понять, что играть во втором матче будет легче, потому что это игра дома.
Поймите, за два месяца команда не создается. Сейчас необходимо терпение. После прошлой игры нас не пнул разве что ленивый. Я приложил все усилия, чтобы команда продолжала верить в себя.

OLBEN, согласись, здесь речь идет, именно, об ошибках игроков, а никак о нарушении дисциплины.

ОСИ отвечает на вопросы посетителей GREENMILE:
В России хорошо известны нравы африканских легионеров. Какие будут санкции в случае нарушений дисциплины?
ОСИ: Ну, во-первых, у нас игроки высокого класса. Они играли в хороших клубах, где вопрос дисциплины даже не рассматривается. Но если вдруг что-то возникнет, то у нас есть дисциплинарный кодекс, который принят командой и утвержден руководством. Поэтому все будет в соответствии с этим кодексом. Человек будет знать, за что он оштрафован и по какой причине.

У Владимира Высоцкого есть песня «Я не люблю». Что абсолютно неприемлемо для Сергея Овчинникова в жизни и в футболе?
ОСИ: Я очень не люблю непрофессионализм. И еще когда мне мешают, что-либо делать.

Считаю, что принципы ОСИ остались неизменными. Полностью поддерживаю замену Траоре.
Жму руку. Босс - мужик!

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от OLBEN Он говорил, что тренер не должен критиковать игрока своей команды в прессе, надо в личной беседе решать недопоимание.

OLBEN, согласись,если бы ОСИ не рассказал о причинах замены Траоре его бы ВЕСЬ форум буями обложил за непонятную замену активного Траоре на мертвого Кучука! ОСИфобы под предводительством одного не в меру меткого стрелка устроили бы форменную истерику о некомпетентности тренера (как можно менять одного из лучших игроков?) и необходимости его срочной отставки.

[ol2866]

Цитата: Сообщение от Снайпер А мне, например, не до смеха, чем хуже будет наше турнирное положение, тем сложнее будет привлечь хорошего тренера, мало кто будет рисковать своей репутацией! Поэтому я уже давно бью тревогу, о не компетентности ОСИ как тренера, и чем раньше его поменяем, тем лучше! Чем раньше возьмёт команду под свою опеку новый тренер, тем больше у нас будет шансов перестроится, и выровнить игру! А тебе всё хаханьки, да смехуёчки…

ага, придёт компетентный тренер и всё у нас будет хорошо с турнирным положением! - Перечислить сколько у нас было компетентных тренеров за эти годы!?
Пока в руководстве не будет команды единомышленников - будет у нас та же клоака! Причём единомыслие должно заключаться в работе на КОМАНДУ, а не команды на себя!
...а щас нам и Моуриньи не помогут!

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Снайпер А тебе всё хаханьки, да смехуёчки…

А у меня все твои посты вызывают "хаханьки да смехуёчки", потому мне не понятно, как человек, пишущий с ужасными грамматическими ошибками, может говорить, что у кого-то там нет мозгов.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от ol2866 ...а щас нам и Моуриньи не помогут!

Если Моуриньо увидит наш центр полузащиты, то он обязательно спросит: "Сколько платят эти ребята, что бы играть в нашей команде?"

[Снайпер]

[quote=Судью на мыло;171913]А у меня все твои посты вызывают "хаханьки да смехуёчки", потому мне не понятно, как человек, пишущий с ужасными грамматическими ошибками, может говорить, что у кого-то там нет мозгов.

Послушай, платиновый блин пользователь форума, часто ли ты видел грамматические ошибки в моих постах???
Укажи!

[Старина]

Меньше надо заниматься болтологией. Слово - серебро, а молчанье- золото.

[ATAS]

Снайпер,

Цитата: Сообщение от Снайпер Послушай, платиновый блин пользователь форума, часто ли ты видел грамматические ошибки в моих постах??? Укажи!

ну для примера...перестроится, и выровнить игру!
А тебе всё хаханьки, да смехуёчки…

[ATAS]

А Траорэ,не только,не тренируется,его вообще нет на базе...

[777]

Цитата: Сообщение от ATAS А Траорэ,не только,не тренируется,его вообще нет на базе...

Ну если приехал Окодува, и ожидаеться Бабангида. То зачем ему приежать. Хотя, он наш лучших забивала и вроде в аренде до конца года, если не передумают...

[ATAS]

После заявления Траорэ,что в обороне должны играть защитники,а не нападающие...ИМХО Траорэ не бедет игроком ФК Кубань...

[ol2866]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло А у меня все твои посты вызывают "хаханьки да смехуёчки", потому мне не понятно, как человек, пишущий с ужасными грамматическими ошибками, может говорить, что у кого-то там нет мозгов.

да ладно тебе... - не в грамматике дело...а в том, что ату ОСИ не поможет - не он корень зла!...как некоторые хотят тут это представить!

[Форекс]

quote=777;171941]Цитата:
Сообщение от ATAS

А Траорэ,не только,не тренируется,его вообще нет на базе...[/quote]

Правильно. Гордость и принципиальность есть у ОСИ. Но эти же качества присутствуют и у Траоре. ОСИ получив Окодуву хладнокровно расстался с Траоре.

Никто из тех кто критикует ОСИ за наказание Траоре не оспаривает правомерность такого наказания. Под сомнение ставятся форма приминения данного наказания ( публичность, несдержанность, показушность) и степень строгости ( очень большой штраф) и фактическое изгнание из команды.
Кстати, контракт футболиста такой штраф не предусматривает.
Я не знаю чем лучше ОСИ Долматова, Лагойды, Яковенко, Павлова, Протасова, Галстяна, но перечисленные его предшественники такие меры если и применяли, но в разумных пределах, индивидуально и без показухи.
Для меня это решение ОСИ характеризует не его силу, а его слабость, психологическую неуравновешенность. Ни о какой гибкости в педадогическом плане тоже нет речи.

Самый максимальный штраф когда либо применяемый к игрокам Кубани был объявлен ОСИ Траоре. Хотя наш клуб видел и пьяных игроков на базе и поножовщину в ночном клубе в отношении отдельного горячего футболиста , и кражу денег из комнаты (Яжич). И безобразное удаление Тихоновецкого с Локомотивом и удаление Хамину.
Но отпороть надо было Траоре. В назидание кому? Сквернюк, Баратову, Должено, Кучуку и Байрыеву? Остальные же незаменимы.
Сейчас предвидятся замены на позиции Траоре - Окодува, Засеева - Зуэла и Касаева Бабангида.
Касаев уходит, Траоре фактически выгнали. А на замену Окодуве опять Кучук.
Моя позиция - тренер публично вытер ноги об игрока, пусть и не являющегося звездой, но не самого плохого в линии нападения клуба со времен Олега Терехина.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Снайпер Послушай, платиновый блин пользователь форума, часто ли ты видел грамматические ошибки в моих постах??? Укажи!

Указываю.

Цитата: Сообщение от Снайпер перестроится, и выровнить игру!

В трех последних словах две ошибки
Только запомни, это была последняя бесплатная консультация

[Бооооо]

Цитата: Сообщение от Форекс quote=777;171941]Цитата: Сообщение от ATAS А Траорэ,не только,не тренируется,его вообще нет на базе...

Правильно. Гордость и принципиальность есть у ОСИ. Но эти же качества присутствуют и у Траоре. ОСИ получив Окодуву хладнокровно расстался с Траоре.

Никто из тех кто критикует ОСИ за наказание Траоре не оспаривает правомерность такого наказания. Под сомнение ставятся форма приминения данного наказания ( публичность, несдержанность, показушность) и степень строгости ( очень большой штраф) и фактическое изгнание из команды.
Кстати, контракт футболиста такой штраф не предусматривает.
Я не знаю чем лучше ОСИ Долматова, Лагойды, Яковенко, Павлова, Протасова, Галстяна, но перечисленные его предшественники такие меры если и применяли, но в разумных пределах, индивидуально и без показухи.
Для меня это решение ОСИ характеризует не его силу, а его слабость, психологическую неуравновешенность. Ни о какой гибкости в педадогическом плане тоже нет речи.

Самый максимальный штраф когда либо применяемый к игрокам Кубани был объявлен ОСИ Траоре. Хотя наш клуб видел и пьяных игроков на базе и поножовщину в ночном клубе в отношении отдельного горячего футболиста , и кражу денег из комнаты (Яжич). И безобразное удаление Тихоновецкого с Локомотивом и удаление Хамину.
Но отпороть надо было Траоре. В назидание кому? Сквернюк, Баратову, Должено, Кучуку и Байрыеву? Остальные же незаменимы.
Сейчас предвидятся замены на позиции Траоре - Окодува, Засеева - Зуэла и Касаева Бабангида.
Касаев уходит, Траоре фактически выгнали. А на замену Окодуве опять Кучук.
Моя позиция - тренер публично вытер ноги об игрока, пусть и не являющегося звездой, но не самого плохого в линии нападения клуба со времен Олега Терехина.[/QUOTE]

Я не согласен ! Мы же не знаем что там в коллективе происходит, может он тренеруется плохо, может вечно кем то недоволен, может игроки уже им недовольны, может ему ОСИ уже выговаривал и давал шанс, может это была последняя капля. Лично меня Траоре за пол сезона не зацепил, как других. Вот если уйдет Хамину, вот это будет потеря.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от ol2866 да ладно тебе... - не в грамматике дело...

Конечно не в грамматике. Но почитай подпись у Щеткина...
Да, возможно ОСИ не хватает футбольного образования, но смешно, когда ему на это указывают люди, которым не хватает СРЕДНЕГО образования

[777]

Цитата: Сообщение от Форекс quote=777;171941]Цитата: Сообщение от ATAS А Траорэ,не только,не тренируется,его вообще нет на базе...

Правильно. Гордость и принципиальность есть у ОСИ. Но эти же качества присутствуют и у Траоре. ОСИ получив Окодуву хладнокровно расстался с Траоре.

Никто из тех кто критикует ОСИ за наказание Траоре не оспаривает правомерность такого наказания. Под сомнение ставятся форма приминения данного наказания ( публичность, несдержанность, показушность) и степень строгости ( очень большой штраф) и фактическое изгнание из команды.
Кстати, контракт футболиста такой штраф не предусматривает.
Я не знаю чем лучше ОСИ Долматова, Лагойды, Яковенко, Павлова, Протасова, Галстяна, но перечисленные его предшественники такие меры если и применяли, но в разумных пределах, индивидуально и без показухи.
Для меня это решение ОСИ характеризует не его силу, а его слабость, психологическую неуравновешенность. Ни о какой гибкости в педадогическом плане тоже нет речи.

Самый максимальный штраф когда либо применяемый к игрокам Кубани был объявлен ОСИ Траоре. Хотя наш клуб видел и пьяных игроков на базе и поножовщину в ночном клубе в отношении отдельного горячего футболиста , и кражу денег из комнаты (Яжич). И безобразное удаление Тихоновецкого с Локомотивом и удаление Хамину.
Но отпороть надо было Траоре. В назидание кому? Сквернюк, Баратову, Должено, Кучуку и Байрыеву? Остальные же незаменимы.
Сейчас предвидятся замены на позиции Траоре - Окодува, Засеева - Зуэла и Касаева Бабангида.
Касаев уходит, Траоре фактически выгнали. А на замену Окодуве опять Кучук.
Моя позиция - тренер публично вытер ноги об игрока, пусть и не являющегося звездой, но не самого плохого в линии нападения клуба со времен Олега Терехина.[/QUOTE]

Так и хочеться спросить, а кто вы судьи? Что судите главного тренера фк "Кубани", хотя юридически он им не являеться. Ты только что обвинил дебютанта ОСИ во всех грехах прежнего и нынешнего руководства и тренеров. Хотя, для меня, если ОСИ решит задачу сохранению команды в ПЛ. То уже этим спишет все свои ожидаемые ошибки и косяки.....

[san-siro]

Цитата: Сообщение от Форекс Я не знаю чем лучше ОСИ Долматова, Лагойды, Яковенко, Павлова, Протасова, Галстяна, но перечисленные его предшественники такие меры если и применяли, но в разумных пределах, индивидуально и без показухи.

Потому им то игроки указывали как тренировать, то руководство кого куда выпускать на поле -чо хорошего то из этого?

Цитата: Сообщение от Форекс Хотя наш клуб видел и пьяных игроков на базе и поножовщину в ночном клубе в отношении отдельного горячего футболиста , и кражу денег из комнаты (Яжич)

и это что, нормально? пускай бы и дальше продолжались подобные выходки? логика - раз раньше за такое не наказывали, чо сейчас Траоре наказывать??

Цитата: Сообщение от Форекс Траоре фактически выгнали

есть конкретная информация что Траоре больше не выйдет на поле в составе Кубани?

[Форекс]

Напишу это сообщение в этой теме .

Прочитал итоги 1 круга в С-Э ( 4 страница , сегодня).

Да самое время разбрасываться нападающими.

"Кубань" - это худшая с "Химки" команда по набранным очкам на выезде.
"Кубань" хуже всех играет в 1 -х таймах.
В ворота "Кубани" соперники чаще всего бьют (188).
"Кубань" меньше всех подает угловых.
Соперники "Кубани" чаще других подавали угловые в играх снами.
"Кубань" создает меньше всего голевых моментов (33) или 2,2 за игру.
А соперники в свою очередь больше всего у ворот "Кубани" и "Химок".
Больше всего пенальти (5) бьется в ворота "Кубани". А ворота Томи и Нальчика пенальти не бьются ( вот вам и роль президента Томи Степанова и деньги вышибает у президента и премьера страны и пенальти ему не поставишь).


Ну а из приятной статистики

Болельщики на домашних играх.

1. ЦСКА ( в среднем 25767)
2. Спартак (М) 22813
3. Кубань 22714 ( на 99 человек меньше Спартака)

Т.е добавка в 800 болельщиков к нашей средней цифре в следующей домашке выведет "Кубань" на почетное 2 место

[Форекс]

Цитата: Сообщение от san-siro есть конкретная информация что Траоре больше не выйдет на поле в составе Кубани?

Куда уж конкретней после такого штрафа.

А что по Степанову тоже была конкретная информация от ОСИ? По Тихоновецкому? По Лагиевке и Сретеновичу?

[Бооооо]

Форекс

Если честно то ты меня не удивил этой статистикой. Все матчи выездные смотрел и всегда матерился как сумасшедший ! Играют на выезде просто бездарно, дома конечно играют только за счет нас !