Внимание !!! Этот форум прекратил свою работу. Вместо открыта другая площадка для общения, перейти на которою вы можете кликнув по этому объявлению.

Официальный сайт болельщиков «Кубани» Greenmile.ru  

Вернуться   Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru > Основные Разделы > ФК «КУБАНЬ»
Блоги Фотоальбом Справка Пользователи Календарь

ФК «КУБАНЬ» Всё о нашей любимой команде...

Закрытая тема
 
Опции темы
  #121  
Старый 27.08.2009, 00:14
Аватар для ФУТБОЛКИН
ФУТБОЛКИН ФУТБОЛКИН вне форума
Уже не зеленый
 
Регистрация: 12.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,141
ФУТБОЛКИН - просто великолепная личность; 85%ФУТБОЛКИН - просто великолепная личность, 85%ФУТБОЛКИН - просто великолепная личность, 85%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузнец Вакула Посмотреть сообщение
Только я хотел услышать, что если "Мы не останемся в ПЛ", то руководство тоже не останется.

если "Мы не останемся в ПЛ", то руководство тоже не останется.

Предлагаю ЭТУ замечательную фразу сделать девизом Кубани в нынешнем сезоне, а в уже в ближайшем матче на стадионе Локомотив вывесить огромный баннер с этими пророческими СЛОВАМИ!!!
__________________
Ничего на свете лучше нету
Чем гонять свиней по белу свету!

  #122  
Старый 27.08.2009, 00:14
Аватар для Час Мужества
Час Мужества Час Мужества вне форума
Несогласный
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 9,175
Час Мужества - платиновый пользователь форума; 100%Час Мужества - платиновый пользователь форума, 100%Час Мужества - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Кузнец Вакула
Вот кого посылать надо было
Цитата:
Сообщение от Кузнец Вакула Посмотреть сообщение
"Мы останемся в ПЛ". Только я хотел услышать, что если "Мы не останемся в ПЛ", то руководство тоже не останется.

ОСИ говорил, что у него договорённость была, что тот сам подаст в отставку в случае, если команда будет на последнем месте после 1-го круга. Можно было и у Сурена спросить, готов ли он отставиться в случае вылета, раз дал слово?

@лхимик
Цитата:
Сообщение от @лхимик Посмотреть сообщение
МЮ,Милан,Челси,имея такие возможности,что нам только мечтать,и о чудо! Тоже проигрывают и выигрывают,странно как то,правда

Так и при чём тут Ленгиел? Я не на него взъелся а на то, что почти половину ценного времени встречи убили на уход Ленгиела.
__________________
Пускай, мы во многом с тобою не схожи, но в главном мы были едины всегда!

  #123  
Старый 27.08.2009, 00:33
Аватар для Dandy
Dandy Dandy вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 9,836
Dandy - платиновый пользователь форума; 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФУТБОЛКИН Посмотреть сообщение
Предлагаю ЭТУ замечательную фразу сделать девизом Кубани в нынешнем сезоне

** "Мы не останемся в ПЛ", то руководство тоже не останется**
неверная формулировка при постановке задачи может привести к краху

вы непременно хотите это увидеть ? исполнение того,что предлагаете сделать девизом в нынешнем сезоне ? мысли имеют свойство волплощения на материальном плане.

Лучше девизом пусть будет : "Мы останемся в ПЛ" и нам по *** -останется или поменяется после этого руководство!

Хотя при этом руководстве-их обещание-,что задача на следующий год будет : не бороться за выживание -тоже выглядит невыполнимой .

Это как несколько анекдотический факт,который имеет под собой и статистические данные: чем более высок в стране уровень жизни,тем меньшее кол-во населения знает имена руководителейсвоего государства.
Так и у нас тут примерно.

Я хочу знать фамилии только игроков своей команды и я поддерживаю их. А дело руководства-делать свою работу так ,чтобы это были игроки,которых все болельщики любили и уважали за их уровень и самоотдачу клубу,в котором они выступать и честь которого защищают.
А призыв гендира пддерживать "клуб" - это подерживать руководство ? За что ? Пока не за что.
Пока поддерживаю только игроков во время домашних матчей.
Не вредить клубу лишним пи@дежом - ну еще такая косвенная поддержка,я-за.

  #124  
Старый 27.08.2009, 00:42
Аватар для ФУТБОЛКИН
ФУТБОЛКИН ФУТБОЛКИН вне форума
Уже не зеленый
 
Регистрация: 12.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,141
ФУТБОЛКИН - просто великолепная личность; 85%ФУТБОЛКИН - просто великолепная личность, 85%ФУТБОЛКИН - просто великолепная личность, 85%
По умолчанию

Dandy,

Прошу не передергивать мое желание.

Повторяю свое предложение:

ЕСЛИ "Мы не останемся в ПЛ", то руководство тоже не останется.

Девиз исключительно с надеждой для Кубани, и с призывом к ответственности для функционеров.
__________________
Ничего на свете лучше нету
Чем гонять свиней по белу свету!

Последний раз редактировалось ФУТБОЛКИН; 27.08.2009 в 00:47.

  #125  
Старый 27.08.2009, 00:55
Аватар для СПЕЦИАЛИСТ
СПЕЦИАЛИСТ СПЕЦИАЛИСТ вне форума
Уже жёлтый
 
Регистрация: 08.07.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 616
СПЕЦИАЛИСТ - золотой пользователь форума; 5%СПЕЦИАЛИСТ - золотой пользователь форума, 5%СПЕЦИАЛИСТ - золотой пользователь форума, 5%
По умолчанию

из всего прпочитанного улыбнуло:

Цитата:
Сообщение от Dandy Посмотреть сообщение
Лучше девизом пусть будет : "Мы останемся в ПЛ" и нам по *** -останется или поменяется после этого руководство!


Цитата:
Сообщение от Форекс Посмотреть сообщение
Был самовыдвиженец Хрюн Моржов.

остальное прослезило...
__________________
Ну ты заходи ...если что:)

  #126  
Старый 27.08.2009, 00:56
Dimatee Dimatee вне форума
Уже жёлтый
 
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 588
Dimatee - очень-очень хороший человек; 51%Dimatee - очень-очень хороший человек, 51%Dimatee - очень-очень хороший человек, 51%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колхозник Посмотреть сообщение
Рома не идеал... но назови кто из нанешних ц.з. Кубани сильней? Вопрос не в том что прое..ли супер защитника, а в том что потеряв хорошего игрока преданого клубу ни нашли ничего даже близко стоящего...

Не понимаю истерии вокруг Ленгиела. Да, он симпатичный парень и хороший человек, но как игрок команды ПЛ - весьма посредственный. Тем более, что "хорошего игрока... даже близко стоящего" нашли еще в прошлом году, и по своему уровню он на два порядка превосходит Рому. Вот только "харизматичный" наш ОСИ его тупо в дубле гнобил, хорошо хоть не успел окончательно выпихнуть из клуба. Речь разумеется о Лагиевке. Причем он не только хороший защитник, но еще и единственный в команде, кто может толково играть головой в штрафной соперника. Жду с нетерпением его скорейшего возвращения на поле

  #127  
Старый 27.08.2009, 00:57
Аватар для Бармалей
Бармалей Бармалей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 20,254
Бармалей - платиновый пользователь форума; 100%Бармалей - платиновый пользователь форума, 100%Бармалей - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФУТБОЛКИН Посмотреть сообщение
ЕСЛИ "Мы не останемся в ПЛ", то руководство тоже не останется.

Это получается "ни себе ни людям" .Тогда как мы в ПД будем без руководства,или оно само будет играть и в ПЛ выходить. Тьфу,тьфу,тьфу... и не дай Бог.
__________________
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит."
А.Бышовец.

Последний раз редактировалось Бармалей; 27.08.2009 в 01:27.

  #128  
Старый 27.08.2009, 01:21
Аватар для АМД
АМД АМД вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 3,823
АМД - платиновый пользователь форума; 100%АМД - платиновый пользователь форума, 100%АМД - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФУТБОЛКИН Посмотреть сообщение
Dandy,

Прошу не передергивать мое желание.

Повторяю свое предложение:

ЕСЛИ "Мы не останемся в ПЛ", то руководство тоже не останется.

Девиз исключительно с надеждой для Кубани, и с призывом к ответственности для функционеров.

Ну к примеру не дай Бог мы вылетели.1. кто разгонит(уволит) нынешнее руководство если они сами себе хозяева на 75 %? 2.если мы этому руководству не будем нужны,то кому мы вообще будем нужны,или купить наш клуб стояла или стоит очередь из желающих это сделать?

  #129  
Старый 27.08.2009, 01:30
Аватар для АМД
АМД АМД вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 3,823
АМД - платиновый пользователь форума; 100%АМД - платиновый пользователь форума, 100%АМД - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Повторюсь,если не дай Бог вылетим и руководство не бросит команду,то наверняка сделают работу над ошибками и при следующем возвращении в ПЛ их не повторят.А если поменяется руководство,то наверняка наступят на теже грабли своих предшественников.Вы мне скажете про Молдованова,мол он не сделал анализа ошибок и вылетал в ПД 2 раза.Отвечу:Ему было фиолетово на команду,т.к он не был собственником её.

  #130  
Старый 27.08.2009, 01:30
Аватар для Dandy
Dandy Dandy вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 9,836
Dandy - платиновый пользователь форума; 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АМД Посмотреть сообщение
кто разгонит(уволит) нынешнее руководство если они сами себе хозяева на 75 %?

ну тут просто надо определиться в формулировках для начала :есть руководство -это гендир и его команда,а есть владелец (на 75%)клуба- это МОА .
А псоле этого можно философствовать-только давайте-не в этой теме.

P.S. Болельщики клуба(европейская практика) бывает требуют смены именно руководства клуба,бывает требуют смены тренера,а бывает требуют от владельца именно продажи его в другие руки(как было весь прошлый сезон в Ньюкасле).

  #131  
Старый 27.08.2009, 07:56
Аватар для Кузнец Вакула
Кузнец Вакула Кузнец Вакула вне форума
Ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 2,669
Записей в блоге: 1
Кузнец Вакула - платиновый пользователь форума; 100%Кузнец Вакула - платиновый пользователь форума, 100%Кузнец Вакула - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Созерцатель Посмотреть сообщение
. "Надо было на встрече потребовать не тренера менять а руководство клуба (!)".
Это что инвестора поменять? Круто. Это он свои 18 чемоданов зеленых отстегнул (не мы с Вами) на команду. Наверное он тоже имеет право голоса. Хотя бы своих смотрящих может поставить.

Цитата:
Сообщение от АМД Посмотреть сообщение
1. кто разгонит(уволит) нынешнее руководство если они сами себе хозяева на 75 %?

Если "Мы не останемся в ПЛ", то руководство тоже не останется.
Так, раз я сказал, то давайте определимся. Есть владельцы клуба, акционеры, а есть топ-менеджмент. И не надо путать одно с другим. И поэтому, в случае очередного жидэсенького об...ра, мы, многочисленные объединения болел и беспартийные, вправе требовать от владельцев смены управленцев. Это должно быть нормальной практикой.
Неплохо бы вообще иметь своего представителя в руководстве, как никак ОАО, на 1% то скинемся, либо это место можно закрепить в Уставе (юристы могут уточнить про миноритариев)
__________________
Российское общество слепых не видит альтернативы...

Последний раз редактировалось Кузнец Вакула; 27.08.2009 в 07:58.

  #132  
Старый 27.08.2009, 08:41
Аватар для ФУТБОЛКИН
ФУТБОЛКИН ФУТБОЛКИН вне форума
Уже не зеленый
 
Регистрация: 12.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,141
ФУТБОЛКИН - просто великолепная личность; 85%ФУТБОЛКИН - просто великолепная личность, 85%ФУТБОЛКИН - просто великолепная личность, 85%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузнец Вакула Посмотреть сообщение
юристы могут уточнить

Согласен на 100 %.
Порядок в команде должны навести юристы.

Действия типа, не надо ничего ворошить, давайте все вместе, вперед к победе, ура всем ... и т.д и т.п - это пустая трата времени и денег (в том числе по-видимому и бюджетных).

Ну, просто стыдно смотреть, как из года в год, в Команде чехарда.
Кубань, по-моему, абсолютный чемпион ПЛ по сменяемости главных тренеров.

Уже давно всем понятно, что такая практика не дает ничего хорошего.

Прошу меня правильно понять, я совершенно НЕ ПРИЗЫВАЮ гнать метлой нынешнее руководство. Хотя после ТАКОЙ игры подсознательно ЭТОГО хочет наверно каждый болельщик.

Но что-то делать надо.
__________________
Ничего на свете лучше нету
Чем гонять свиней по белу свету!

  #133  
Старый 27.08.2009, 08:58
Созерцатель Созерцатель вне форума
Зелёный ещё
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 256
Созерцатель скоро придёт к известности; 7%Созерцатель скоро придёт к известности, 7%Созерцатель скоро придёт к известности, 7%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузнец Вакула Посмотреть сообщение
Если "Мы не останемся в ПЛ", то руководство тоже не останется.
Так, раз я сказал, то давайте определимся. Есть владельцы клуба, акционеры, а есть топ-менеджмент. И не надо путать одно с другим. И поэтому, в случае очередного жидэсенького об...ра, мы, многочисленные объединения болел и беспартийные, вправе требовать от владельцев смены управленцев. Это должно быть нормальной практикой.
Неплохо бы вообще иметь своего представителя в руководстве, как никак ОАО, на 1% то скинемся, либо это место можно закрепить в Уставе (юристы могут уточнить про миноритариев)

Конструктив.
Даже не обязательно акции. Нужно просто установить нормальную обратную связь с руководством. Как показали последние события (т.е. встреча) руковдство на это идет.
Надеюсь оснвоной владелец тоже не слепой - когда твои кровные на ветер пускает поневоле прозреешь. Но для него более важны макропоказатели - поставил задачу в ПЛ вернуться. Выполнили, хорошо. Теперь объявлена задача - ОСТАТЬСЯ. Посмотрим.
Если вылетим, тогда будем думать и не только мы задумаемся, владельцы тоже, там еще наша АКК маячит с блокирующим пакетом. Что мы тут не звиздели, но руководству края тоже "не одинакова" судьба команды. Может они много дров наломали за истекшие годы, но ведь делают дело.

Пораженческий "лозунг-баннер" типа "если вылетим, то и руковдство уйдет", предлагаемый выше недостойный,... Это что наша СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ЦЕЛЬ?!! Убрать руководство, если вылетим?!! Господа, а о чем вообще речь? Тут футбол обсуждают или интриги плетут.
Представляю этот баннер на трибунах. Для ЧЕГО ЭТО? Оскорбить руководство, образно послать нах акционера, подпортить атмосферу в клубе, отвлечь игроков от их основной задачи, втянуть в интрижки? ДЛЯ ЧЕГО этот "кукиш в кармане".
Если надо еще поговорить обращайтесь к руководству (только не каждый день, когда в голову взбредет), ведь они не отказывают.
__________________
Размах атак и мощь удара!
ФК "КУБАНЬ" из Краснодара!!!!!!!!!!!!!

... из старинного эпоса

  #134  
Старый 27.08.2009, 09:14
Аватар для ФУТБОЛКИН
ФУТБОЛКИН ФУТБОЛКИН вне форума
Уже не зеленый
 
Регистрация: 12.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,141
ФУТБОЛКИН - просто великолепная личность; 85%ФУТБОЛКИН - просто великолепная личность, 85%ФУТБОЛКИН - просто великолепная личность, 85%
По умолчанию

"Оскорбить руководство" - это безусловно очень плохо и неправильно.

Но как назвать эту мельницу из главных тренеров в Команде?
Это идет на пользу Команде?
Это доставляет много радостей болельщикам?

Даже в Спартаке, в котором Федун ни у кого ничего не просит, у него самого деньги никогда не закончатся - пока он развлекался и изображал из себя супер знатока футбола - в команде был просто бардак.

Спартак был самой смешной командой. То все бегут справа налево, то наоборот.

От полной безнадеги доверили Карпину - и команда преобразилась.

А интрижки в Кубани уже надоели до чертиков.
Всем понятно, что НОРМАЛЬНЫЙ главный тренер руководству команды НЕ НУЖЕН.

Потому что тогда для нормальной игры команды он должен будет влиять на финансовую политику в команде: кого покупать, кому сколько платить ...

К сожалению ЭТО никто обсуждать не хочет: КОГДА в команде будет постоянный главный тренер.

В конце концов, даже если таким будет П.Галстян - для команды это будет хорошо.
__________________
Ничего на свете лучше нету
Чем гонять свиней по белу свету!

  #135  
Старый 27.08.2009, 09:40
ol2866 ol2866 вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 1,277
ol2866 - платиновый пользователь форума; 100%ol2866 - платиновый пользователь форума, 100%ol2866 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Час Мужества Посмотреть сообщение
@лхимик
Я не взъелся. При нём команда и выигрывала, и проигрывала. Но, о чудо, БЕЗ НЕГО, команда тоже, оказывается, и выигрывала, и проигрывала. Странно, правда?

всё правильно говоришь!
...но мы ж болельщики и видим:
- есть Рома, он может быть уже медлителен, возраст и уже не тянет ПЛ, но он всегда бился на поле и был предан команде!
- есть Касаев(уже был), он талантлив, перспективен тоже бился на поле, но ушёл при первой возможности - имеет право, ибо молод и желает добиться большего
- и есть Лагиевка который
Цитата:
Сообщение от Dimatee
по своему уровню он на два порядка превосходит Рому

, но он - ХАЛЯВЩИК!
...вот и вся разница!
__________________
"мне вчера дали свободу...что я с ней делать буду..."

  #136  
Старый 27.08.2009, 09:53
Аватар для KRR
KRR KRR вне форума
Супрематический элемент
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,563
KRR за этого человека можно гордиться; 20%KRR за этого человека можно гордиться, 20%KRR за этого человека можно гордиться, 20%
По умолчанию

Бедный Сурик...
__________________
Мы в начале грандиозного пути?

  #137  
Старый 27.08.2009, 09:57
Аватар для pragmatik
pragmatik pragmatik вне форума
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2005
Сообщений: 5,550
pragmatik - платиновый пользователь форума; 100%pragmatik - платиновый пользователь форума, 100%pragmatik - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

1. Не согласен,что Лагиевка в принципе лучше Легиела,а тем более на 2 порядка.
2. О талантах Лагиевки применительно к Кубани можно рассуждать также виртуально,как о талантах ивуарийского волшебника.
3. Даже если от Ленгиела решили избавиться,то имхо с КАПИТАНОМ прощаются НЕ ТАК.

  #138  
Старый 27.08.2009, 10:04
Аватар для Гим
Гим Гим вне форума
Болельщик Кубани с 1990 г
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Куопио, Финляндия
Сообщений: 56
Гим скоро придёт к известности; 13%Гим скоро придёт к известности, 13%Гим скоро придёт к известности, 13%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФУТБОЛКИН Посмотреть сообщение
Всем понятно, что НОРМАЛЬНЫЙ главный тренер руководству команды НЕ НУЖЕН.
Потому что тогда для нормальной игры команды он должен будет влиять на финансовую политику в команде: кого покупать, кому сколько платить ...


Золотые слова!!!
__________________
"Своим присутствием в футболе Овчинников еще намного переживет свое незадачливое руководство". В. Уткин

  #139  
Старый 27.08.2009, 10:13
Аватар для ВладислаВ
ВладислаВ ВладислаВ вне форума
ЭмоциональныЙ КузьмиЧ
 
Регистрация: 12.10.2005
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,704
ВладислаВ - платиновый пользователь форума; 100%ВладислаВ - платиновый пользователь форума, 100%ВладислаВ - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Энко Посмотреть сообщение
Отмечу еще один позитивный факт - идея создания официального фан-клуба

Энко, а можно узнать суть позитива? Типа официальный фан-клуб решит проблемы размежевания фанатов?
__________________
Статистика - наука точная. Она не терпит приблизительности

  #140  
Старый 27.08.2009, 10:22
Аватар для Евгeний
Евгeний Евгeний вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: ст. Динская
Сообщений: 3,781
Евгeний - платиновый пользователь форума; 100%Евгeний - платиновый пользователь форума, 100%Евгeний - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Созерцатель Посмотреть сообщение
Представляю этот баннер на трибунах. Для ЧЕГО ЭТО? Оскорбить руководство, образно послать нах акционера, подпортить атмосферу в клубе, отвлечь игроков от их основной задачи, втянуть в интрижки? ДЛЯ ЧЕГО этот "кукиш в кармане".
Если надо еще поговорить обращайтесь к руководству (только не каждый день, когда в голову взбредет), ведь они не отказывают.

Созерцатель, Ты и вправду думаешь, что наше руководство настолько беспомощно и беззащитно, что задрожит от подобного баннера? Я тоже считаю, что подобный баннер станет оскорбительным и обидным, что не нужно даже думать об этой нелепой провокации.
Единственно, что раздражает сейчас это истерика в прессухе и на телевидении против Кубани- имидж (даже судейская шайка рассматривает эпизоды игры с Амкаром самопризвольно, типа аркан себе на шею), да это проблема серьезная для руководства команды если не расстатривать основную- чисто игровую в футбол.
Наличие в команде прокурорского работника на кресле гендиректора- это сильное явление, пока недооцененное. Я думаю Овчинникова уволили тихо и спокойно, в том числе и по причине наличия на него компромата (залет не тренерский). Он, Овчинников, сильно обижен, но и сильно боится вещей (и некоторых людей) , которые огласке не подлежат. Ни куя он плохого о команде Кубань и руководстве в ближайшее время не скажет. Не дурак. Есть слухи и намеки, вот его и теребит москальская пресса и ТВ.
Нужно действительно немного потерпеть и не лить грязь на руководство команды, да игра пока не очень, но сказать, что все идет крахом и кругом дол****ы, нельзя ни в коем случае. Мораторий в жизнь.

  #141  
Старый 27.08.2009, 10:28
Аватар для Колифей
Колифей Колифей вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 21,395
Записей в блоге: 12
Колифей - платиновый пользователь форума; 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%Колифей - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Час Мужества,
Цитата:
Сообщение от Час Мужества Посмотреть сообщение
Так и при чём тут Ленгиел? Я не на него взъелся а на то, что почти половину ценного времени встречи убили на уход Ленгиела.

На самом деле, умные и грамотные люди всё прекрасно поняли. Дело, конечно, не в Ленгиеле. Просто Рома - это наиболее яркий пример безрассудных и ошибочных решений руководства при комплектовании команды. Вместо Ленгиела вполне можно было бы упомянуть фамилии Петкова или Зубко. Смысл один: в результате абсолютно безответственных решений "Кубань" начала чемпионат с ОДНИМ-ЕДИНСТВЕННЫМ центральным защитником (говорю о Джиоеве, Сретена вообще за футболиста не считаем), который, к тому же, на момент начала турнира практически не имел опыта игры на уровне ПЛ. В итоге играть в центре обороны пришлось прирождённому крайку Засееву. И тот факт, что акромя "Рубина" нам сразу не стали отгружать по три-четыре мяча за игру - это следствие сумасшедшей самоотдачи игроков и такого же везения. Но всё рано или поздно заканчивается. Начала накапливаться усталость, закончилось везение - и полетело, в том числе и на последних минутах. Зато "Ростову" абсолютно нахаляву достался центральный защитник совсем неплохого уровня. Соседи не нарадуются.

Похожая тема и с нападающими. Выгнали Зубко, а смысл? Остались с Траоре, которого заменить можно было только либо на непредсказуемого Тихоновецкого, либо на деревянного Кучука. А теперь так и вообще не на кого (Окодува что-то не производит пока впечатления). Зашибись! Глядя на всё это, начинаю сомневаться, что вот та самая коллегия, которая по словам Сурена Размиковича принимает решения по комплектованию команды, действует во благо этой самой самой команды.

Вот о чём на самом деле был вопрос...
__________________
Уехать из путинской России - это не эмиграция. Это эвакуация.

Последний раз редактировалось Колифей; 27.08.2009 в 10:33.

  #142  
Старый 27.08.2009, 10:29
PJ PJ вне форума
Злой Кузьмич
 
Регистрация: 07.09.2005
Адрес: Краснодар, ГМР
Сообщений: 2,239
PJ - платиновый пользователь форума; 100%PJ - платиновый пользователь форума, 100%PJ - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Энко Посмотреть сообщение
Мне, как миротворцу, важен сам факт встречи и его инициатор.Насколько я понял, инициатор - клуб.

Вынужден тебя огорчить....

Цитата:
В связи с неубедительным выступлением клуба в ходе нынешнего чемпионата и отсутствием прогресса в игре команды настоятельно предлагаем руководству клуба провести встречу с болельщиками и ответить на многие накопившиеся вопросы.

GM
__________________
#викмагильщиккубани-32рас_пишусам
Кто-то считает,что футбол-дело жизни и смерти. Он ошибается: футбол гораздо важнее.

Последний раз редактировалось PJ; 27.08.2009 в 10:34.

  #143  
Старый 27.08.2009, 11:03
Аватар для san-siro
san-siro san-siro вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Тимашевск
Сообщений: 1,329
san-siro репутация неоспорима; 60%san-siro репутация неоспорима, 60%san-siro репутация неоспорима, 60%

Получено наград:

По умолчанию

Колифей, Правильно ли я понял, что руководство упирало на то, что Овчинников знал о том что с двумя центральными защитниками было принято решение расстаться? Типа не только мы принимали решения расстаться с ними.
Тогда вопрос, даже допустим что Овчинников выступил ЗА вывод из команды Ленгиела и Петкова, но раз у нас все решения принимаются коллегиально, получается что кто-то ещё из руководство выступил с тем же самым, то есть для принятия решения нужно было согласие ещё кого то кроме самого Овчинникова из руководства клуба. Ай маладца
__________________
http://www.vprognozah.ru/

  #144  
Старый 27.08.2009, 11:32
Созерцатель Созерцатель вне форума
Зелёный ещё
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 256
Созерцатель скоро придёт к известности; 7%Созерцатель скоро придёт к известности, 7%Созерцатель скоро придёт к известности, 7%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от san-siro Посмотреть сообщение
Колифей, Правильно ли я понял, что руководство упирало на то, что Овчинников знал о том что с двумя центральными защитниками было принято решение расстаться? Типа не только мы принимали решения расстаться с ними.
Тогда вопрос, даже допустим что Овчинников выступил ЗА вывод из команды Ленгиела и Петкова, но раз у нас все решения принимаются коллегиально, получается что кто-то ещё из руководство выступил с тем же самым, то есть для принятия решения нужно было согласие ещё кого то кроме самого Овчинникова из руководства клуба. Ай маладца

Это нормально. Не Овчинников деньги платит за игроков.
Овчинников сегодня есть, а завтра нет, а игрок может и подольше задержаться.

Вообще помнится мне, как ОСИ только появившись в Кубани в прошлом году сразу бабахнул что-то вроде - "в ПЛ команду надо процентов на 80 обновить,
т.к. большинство несоотвествуют ПЛ по скоростным параметрам"

Вот и "обновили"
__________________
Размах атак и мощь удара!
ФК "КУБАНЬ" из Краснодара!!!!!!!!!!!!!

... из старинного эпоса

Последний раз редактировалось Созерцатель; 27.08.2009 в 11:34.

  #145  
Старый 27.08.2009, 11:49
Аватар для Вероника
Вероника Вероника вне форума
Зелёный ещё
 
Регистрация: 07.02.2005
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 299
Вероника - просто великолепная личность; 82%Вероника - просто великолепная личность, 82%Вероника - просто великолепная личность, 82%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Энко Посмотреть сообщение
Отмечу еще один позитивный факт - идея создания официального фан-клуба.

Эту идую руководству клуба уже на протяжении лет 3-х пропихивает одна небезызсвестная тебе личность, только воз и ныне там

  #146  
Старый 27.08.2009, 12:08
Аватар для san-siro
san-siro san-siro вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Тимашевск
Сообщений: 1,329
san-siro репутация неоспорима; 60%san-siro репутация неоспорима, 60%san-siro репутация неоспорима, 60%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Созерцатель Посмотреть сообщение
Это нормально

это НЕ НОРМАЛЬНО! читай пост Колифея, не должно руководство в условиях небольшого бюджета оставлять команду с одним центральным защитником, да простит меня Джиоев, да ещё не имеющим уровень Несты. это НЕ НОРМАЛЬНО, бесплатно отпускать основного игрока, если они сами знали что купить ни кого не смогут. и Овчинников тут абсолютно не при чем.
Цитата:
Сообщение от Созерцатель Посмотреть сообщение
Овчинников сегодня есть, а завтра нет

ну так правильно, чож о команде руководство не думало, если оно по идее, есть и вчера и сегодня и завтра? Они же сами сказали, ОСИ САМ решения не принимал, у них ведь коллегия!
__________________
http://www.vprognozah.ru/

  #147  
Старый 27.08.2009, 12:34
ol2866 ol2866 вне форума
Жёлто-Зелёный
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 1,277
ol2866 - платиновый пользователь форума; 100%ol2866 - платиновый пользователь форума, 100%ol2866 - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Созерцатель Посмотреть сообщение
Это нормально. Не Овчинников деньги платит за игроков.
Овчинников сегодня есть, а завтра нет, а игрок может и подольше задержаться.

вот как оказывается нормально...пригласили тренера для создания команды, а к выбору игроков для этого не допустить - пользуйся, мол, тем что дадут!
да нах он, тренер, тогда вооще нужен - денег на игроков не даёт...тем более, что потом всё равно увольнять!
Цитата:
Сообщение от Созерцатель Посмотреть сообщение
Вообще помнится мне, как ОСИ только появившись в Кубани в прошлом году сразу бабахнул что-то вроде - "в ПЛ команду надо процентов на 80 обновить,

во действительно бабахнул! ...т.е., ты с ним не согласен?
__________________
"мне вчера дали свободу...что я с ней делать буду..."

  #148  
Старый 27.08.2009, 13:09
Созерцатель Созерцатель вне форума
Зелёный ещё
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 256
Созерцатель скоро придёт к известности; 7%Созерцатель скоро придёт к известности, 7%Созерцатель скоро придёт к известности, 7%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от san-siro Посмотреть сообщение
это НЕ НОРМАЛЬНО! читай пост Колифея, не должно руководство в условиях небольшого бюджета оставлять команду с одним центральным защитником, да простит меня Джиоев, да ещё не имеющим уровень Несты. это НЕ НОРМАЛЬНО, бесплатно отпускать основного игрока, если они сами знали что купить ни кого не смогут. и Овчинников тут абсолютно не при чем.

ну так правильно, чож о команде руководство не думало, если оно по идее, есть и вчера и сегодня и завтра? Они же сами сказали, ОСИ САМ решения не принимал, у них ведь коллегия!


Это нормально во всем мире, где коммерческий футбол.
Тренер либо сам преварительно подбирает игрока (предварительно), потом загружает "селекционера" задачей по осуществлению.
Но в любом случае покупки согласуются с тем кто платит, либо с его доверенным лицом.

Другой вопрос, что у нас это сделали через задницу. Рому не стоило отпускать по любому, Зубко, хз сколько ему 36 кажется. Второй Тихонов? Навряд ли. Но это детали

А в общем ... даже с Абрамовичем селекцию челсисты-селекционеры согласовывают.
__________________
Размах атак и мощь удара!
ФК "КУБАНЬ" из Краснодара!!!!!!!!!!!!!

... из старинного эпоса

  #149  
Старый 27.08.2009, 13:09
Аватар для Колхозник
Колхозник Колхозник вне форума
Ветеран GreenMile
 
Регистрация: 07.12.2004
Сообщений: 2,513
Колхозник - золотой пользователь форума; 21%Колхозник - золотой пользователь форума, 21%Колхозник - золотой пользователь форума, 21%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimatee Посмотреть сообщение
Тем более, что "хорошего игрока... даже близко стоящего" нашли еще в прошлом году, и по своему уровню он на два порядка превосходит Рому.

Это ты по блеску отполированной им скамейки определил?
Или доктора рассказали?

  #150  
Старый 27.08.2009, 13:15
Созерцатель Созерцатель вне форума
Зелёный ещё
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 256
Созерцатель скоро придёт к известности; 7%Созерцатель скоро придёт к известности, 7%Созерцатель скоро придёт к известности, 7%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ol2866 Посмотреть сообщение
вот как оказывается нормально...пригласили тренера для создания команды, а к выбору игроков для этого не допустить - пользуйся, мол, тем что дадут!
да нах он, тренер, тогда вооще нужен - денег на игроков не даёт...тем более, что потом всё равно увольнять!

во действительно бабахнул! ...т.е., ты с ним не согласен?

Это я к тому, что не надо из ОСИ святого делать - "диаспора" всех распродала (т.е. Рому), а ОСИ страдает без старого состава.
__________________
Размах атак и мощь удара!
ФК "КУБАНЬ" из Краснодара!!!!!!!!!!!!!

... из старинного эпоса

  #151  
Старый 27.08.2009, 13:28
Созерцатель Созерцатель вне форума
Зелёный ещё
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 256
Созерцатель скоро придёт к известности; 7%Созерцатель скоро придёт к известности, 7%Созерцатель скоро придёт к известности, 7%
Радость

Вообще не поинмаю некоторых болел.
Не было Мкртычей, был плач - "дайте команде хозяина не на один день" и при этом все костерили АНТ, АКК, Модована, Назара, Ремчукова.............................

Появился хозяин на-те пожалте. Опять не так.
Оказывается он теперь не должен определять сам куда-ж ему свои деньги пристроить.
Должен ТОЛЬКО тренер и никто больше, а лучше если еще нас спросят на первых этапах покупки игрока, голосование устроят на GM. Вы че пацаны, "ну вы даете".

С селекцией всегда не все выстреливало удачно, и не только у Кубани, у всех так.
Даже вон Бердыев плачет - не все позиции закрыты.
__________________
Размах атак и мощь удара!
ФК "КУБАНЬ" из Краснодара!!!!!!!!!!!!!

... из старинного эпоса

  #152  
Старый 27.08.2009, 13:33
Аватар для total
total total вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Администратор
Супер-модератор
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,826
total - платиновый пользователь форума; 100%total - платиновый пользователь форума, 100%total - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ol2866 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Созерцатель Посмотреть сообщение Вообще помнится мне, как ОСИ только появившись в Кубани в прошлом году сразу бабахнул что-то вроде - "в ПЛ команду надо процентов на 80 обновить, во действительно бабахнул! ...т.е., ты с ним не согласен?

Я с ним не согласен!!!!!!!!!нужно тупо усилить каждую линию, а не разгонять всех и кричать в прессе что их было 8 из них 4 вратаря....Боа и Сретена в защиту, Каиту и Драмана в полузащиту,Траоре в нападение...НАХ КОГО-ТО ВЫГОНЯТЬ??? нельзя полгода подождать???или овцебос такой иипаться тренер что по предсезонке определил 20% достойных ПЛ и 80% недостойных???
ps это всё конечно лирика, потому как игроков под себя в Кубани подбирает не тренер а кто ни попадя....
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик
И на душе не свет, а тьма;
Сомненье — лучший антисептик
От загнивания ума.

  #153  
Старый 27.08.2009, 13:41
Аватар для Dandy
Dandy Dandy вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 9,836
Dandy - платиновый пользователь форума; 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Созерцатель Посмотреть сообщение
Должен ТОЛЬКО тренер и никто больше

уже говорилось об этом на форуме : такая идеальная ситуация ,когда тренер и человек,рулящий селекцией -это одно лицо - у единиц клубов в мире такая практика: Фергюссон,Венгер,Магат -
вон Бенитес в прошлом году поставил ультиматум при продлении контракта,чтоб вообще в клубе аннулировали должность спортивного директора,а он взял на себя эти функции-и уволили чела и взял на себя Бенитес. И что ? Продал Алонсо,купил Джонсона-осталось прибыли 12лимонов,он губу раскатал,а ему хозяева говорят:сорри ,Беня-расчитывай только на 2 лимона,остальные мы сами "пристроим",по своим делам.
Какой "ТОЛЬКО тренер" ?
"Коллегиально" всё

  #154  
Старый 27.08.2009, 13:48
Созерцатель Созерцатель вне форума
Зелёный ещё
 
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 256
Созерцатель скоро придёт к известности; 7%Созерцатель скоро придёт к известности, 7%Созерцатель скоро придёт к известности, 7%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от total Посмотреть сообщение
ps это всё конечно лирика, потому как игроков под себя в Кубани подбирает не тренер а кто ни попадя....

Сказал же Сурен - "коллегиально".
Команда может формироваться когда и тренера еще нет (его тоже выбирают, одновременно), либо тренер пришел, а трансферов уже, нет сроки ушли.

По поводу селекции можно глянуть на Спартак - тренеры меняются, игроки меняются Федун и компания постоянные, все правильно должен быть кто-то постоянный.
Сколько звезд прошло через их лавку, сколько тренеров... Все без толку, вот сейчас кажется, что-то забрезжело. Так это Спартак с немерянным мешком. Мы поменьше у нас и болотце поменьше, но без косяков... куда ж без них.
Да и немного их явных пока два - Нэ и Рома, да и то большое ИМХО
__________________
Размах атак и мощь удара!
ФК "КУБАНЬ" из Краснодара!!!!!!!!!!!!!

... из старинного эпоса

  #155  
Старый 27.08.2009, 13:50
Аватар для Dandy
Dandy Dandy вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 9,836
Dandy - платиновый пользователь форума; 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от total Посмотреть сообщение
НАХ КОГО-ТО ВЫГОНЯТЬ??? нельзя полгода подождать???или овцебос такой иипаться тренер что по предсезонке определил 20% достойных ПЛ и 80% недостойных???

да тут больше в другом дело,а не в определении достойных-недостойных.
Боа,Сретен,Кайта ,Драман,Траоре (при ситуации как ты говоришь,не выгоняя остальных) - эта 5ка тянула бы на 50% зарплатной ведомости, остальные же 15 человек -остальные 50%,при условии,что в в целом зарплатная ведомость явно потяжелела по сравнению с ПД,верно?
Вот и разгружали отягощенную ведомость за счет Ленгиела,Петкова,Зубко...Всё дело упирается в деньги,а не в достойных-недостойных,ИМХО.

  #156  
Старый 27.08.2009, 13:54
Аватар для ВладислаВ
ВладислаВ ВладислаВ вне форума
ЭмоциональныЙ КузьмиЧ
 
Регистрация: 12.10.2005
Адрес: Краснодар
Сообщений: 6,704
ВладислаВ - платиновый пользователь форума; 100%ВладислаВ - платиновый пользователь форума, 100%ВладислаВ - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dandy Посмотреть сообщение
Вот и разгружали отягощенную ведомость за счет Ленгиела,Петкова,Зубко

По чеху и болгарину - возможно, но Денис Иванович играл за "сущие копейки"... Его сумма была поменее, чем у Касаева, Кузнецова и проч.
__________________
Статистика - наука точная. Она не терпит приблизительности

  #157  
Старый 27.08.2009, 14:03
Аватар для total
total total вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Администратор
Супер-модератор
 
Регистрация: 06.12.2004
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,826
total - платиновый пользователь форума; 100%total - платиновый пользователь форума, 100%total - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dandy Посмотреть сообщение
Всё дело упирается в деньги,а не в достойных-недостойных,ИМХО.

да извини.... я же всё забываю что мы команда-лифт... нам не надо развивать команду, нам просто надо поддерживать её на плаву пока АКК какие то льготы к этой соцнагрузке даёт...ДЕНЬГИ ЗЛО!!!!!!!!
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик
И на душе не свет, а тьма;
Сомненье — лучший антисептик
От загнивания ума.

  #158  
Старый 27.08.2009, 14:12
Аватар для Dandy
Dandy Dandy вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 9,836
Dandy - платиновый пользователь форума; 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от total Посмотреть сообщение
...нам не надо развивать команду, нам просто надо поддерживать её на плаву ...

вот в этом и состоит главный вопрос к руководству,завуалированный под вопросы о Ленгиеле и т.д. Это и есть то,что волнует нас,как болельщиков. Но таковы условия,в которых пока содержит клуб его владелец,конечно мы бы все хотели не таких условий,кто ж с этим спорит.
А деньги-вовсе не зло-они нейтральны,аспекты "зла" или"добра" им придает вектор их применения.

  #159  
Старый 27.08.2009, 14:29
Аватар для KASEY
KASEY KASEY вне форума
Вперед Кубань!!!
 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,547
KASEY - платиновый пользователь форума; 100%KASEY - платиновый пользователь форума, 100%KASEY - платиновый пользователь форума, 100%
По умолчанию

Завели разговор про деньги, стало интересно на каком месте находится Кубань по размеру бюджета:
Рейтинг бюджетов клубов российской Премьер-лиги на 2009 год:

1. "Зенит" (С-Петербург) - 99 миллионов долларов (110 млн)
2. "Спартак" (Москва) - 70 (70)
3. "Динамо" (Москва) - 64,7 (61)
4. "Локомотив" (Москва) - 62 (70)
5. "Рубин" (Казань) - 55 (70)
6. ЦСКА (Москва) - 49 (60)
7. "Сатурн" (Раменское) - 42 (60)
8. "Терек" (Грозный) - 37 (35)
9. "Крылья Советов" (Самара) - 35 (48)
10. ФК "Москва" - 25 (50)
11. "Томь" (Томск) - 20,8 (25)
12. "Кубань" (Краснодар) - 18 (21)
13. "Амкар" (Пермь) - 17,5 (18)
14. ФК "Ростов" (Ростов-на-Дону) - 12,5 (15)
15. "Спартак" (Нальчик) - 12 (16)
16. "Химки" (Московская обл) - 11,6 (20)

* - в скобках указан бюджет команды в прошлом году.

Так что мы на самом деле далеко не на последнем месте, наверное дело в том, как этим бюджетом распоряжаться!?

  #160  
Старый 27.08.2009, 14:40
Аватар для Dandy
Dandy Dandy вне форума
Зафлуженный ветеран GreenMile
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 9,836
Dandy - платиновый пользователь форума; 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%Dandy - платиновый пользователь форума, 100%

Получено наград:

По умолчанию

KASEY,
по этой таблице -ниже 10ки-так практически только "Ростов" и стал исключением ,не считая мелких перестановок .
А так прям по бюджету можно в итоговую таблицу очки расписывать по убыванию.

Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сурен Мкртчян: "Готовность выплатить Никезичу компенсацию не означает, что "Кубань" п КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 23.03.2011 21:20
Сурен Мкртчян: "Все дело в агенте Никезича"; Грамматиков: "Руководство "Кубани" должн КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 15.03.2011 18:20
Сурен Мкртчян: "Перед "Кубанью" поставлена задача закрепиться в премьер-лиге" КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 11.03.2011 22:00
Мкртчян: "Кубань" голосовала за "Краснодар" КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 25.01.2011 17:40
Мкртчян: "Кубань" стартует против сложных соперников" КолхозNICK RSS-ЛЕНТЫ 0 22.12.2008 10:40


Текущее время: 08:48. Часовой пояс GMT +3.



 



Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright ©2004 - 2017, «Greenmile.ru»
 
Отдельное спасибо:
vBSupport-Российская поддержка Форумов vBulletin
Рейтинг@Mail.ru