Командное первенство

[Королева]

Dan, у меня тоже такая мысль была, но фишка, как оказывается, в том, что эту сборную надо сформировать и заявить сейчас, а не потом, когда созреем

[Dan]

Королева, по-моему заявить можно когда угодно,главное к этому времени не быть в каком-нибудь клубе

[Staryj]

Dan, Титов, который Алексей, перед командником в Череповце понится писал что допускаются клубы зарегистрированные в РФНХ, при этом создание новых команд для участия в КЧР не допускается.
Щас написал на борд - хокки , жду комментариев от Президента РФНХ.

[Staryj]

Вчера после подачи заявки на участие в командном чемпионате Краснодара, руководством НХК "Мартовские КОТы", были неоднократные попытки "переманить обманным путём", подписавшего 2-х летний контракт с НХК "Эстетический Террор" Сержиньо. Полагаю, что такие действия являются прямым нарушением "Fair Play", которые активно пропагандируются КуЛиНаХ.
Обращаюсь к Совету Лиги рассмотреть недопустимость означенных выше действий руководства "Мартовских КОТов" и в дальнейшем наказывать лишением очков те команды, которые будут предпринимать попытки переговоров (без уведомления руководства клуба, владеющего правами на игрока), с игроками находящимися на контракте. В качестве компенсации за нанесенный моральный вред, требую от руководства НХК "Мартовские КОТы" 5 (литров) "Совиньона" или эквивалент в других алко-напитках. В случае повторения выжеизложенной ситуации, ставлю вопрос о снятии НХК "Мартовские КОТы" с командного первенства и дисквалификации игроков команды сроком на 6 месяцев.
Капитан НХК "Эстетический Террор", Старый.

[Dan]

Цитата: Сообщение от Staryj допускаются клубы зарегистрированные в РФНХ, при этом создание новых команд для участия в КЧР не допускается.

он имел ввиду,что надо заранее зарегистрироваться на турнир,а если команда образовалась уже в Череповце(т.е. создалась новая команда,но регистрацию на сайте не успела пройти),то она не допускается

[Иштван]

Цитата: Сообщение от Staryj Вчера после подачи заявки на участие в командном чемпионате Краснодара, руководством НХК "Мартовские КОТы", были неоднократные попытки "переманить обманным путём", подписавшего 2-х летний контракт с НХК "Эстетический Террор" Сержиньо. Полагаю, что такие действия являются прямым нарушением "Fair Play", которые активно пропагандируются КуЛиНаХ. Обращаюсь к Совету Лиги рассмотреть недопустимость означенных выше действий руководства "Мартовских КОТов" и в дальнейшем наказывать лишением очков те команды, которые будут предпринимать попытки переговоров (без уведомления руководства клуба, владеющего правами на игрока), с игроками находящимися на контракте. В качестве компенсации за нанесенный моральный вред, требую от руководства НХК "Мартовские КОТы" 5 (литров) "Совиньона" или эквивалент в других алко-напитках. В случае повторения выжеизложенной ситуации, ставлю вопрос о снятии НХК "Мартовские КОТы" с командного первенства и дисквалификации игроков команды сроком на 6 месяцев. Капитан НХК "Эстетический Террор", Старый.

Молодой перспективный игрок Сержиньо ранее озвучивал желание выступать за Мартовских КОТов и поттверждал лишь устную договоренность с руководством "Эстетического Террора", поэтому получил прямое предложение от руководства "Мартовских КОТов"до окончания срока заявки.
В свою очередь прошу Совет Лиги обратить внимание на вопиющие нарушение принципа Fair Play представителями команды "Эстетический Террор", которые захватили главную реликвию команды "Мартовские КОТы"-знаменитый "сальный контракт" и выступили на преступный путь вымогательства, выдвинув "особые условия" его возвращения, тем самым поставив молодую команду "Мартовские КОТы" в зависимое положение.
В качестве выкупа озвучивались как то:
1)Напиток Тетя Груша
2) Принудительное боление за команду "Эстетический Террор" во время командных соревнований.
..и это далеко не полный(по словам представителей ЭТ) список требований.
Посему считаю команда ЭТ стремиться получить неспортивными методами дополнительные преимущества перед другими командами.
В качастве моральной компенсации требую от руководства ЭТ 5 упаковок зеленого чая либо его эквивалент в размере 5 литров совиньона В случае повторения выжеизложенной ситуации, ставлю вопрос о снятии НХК "Эстетический Террор" с командного первенства и дисквалификации игроков команды сроком на 6 месяцев

[Staryj]

КОМАНДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ КРАСНОДАРА (Krasnodar Team Championship)
В командном чемпионате Краснодара принимают участие команды, подавшие до 19-го декабря 2009 года заявку на участие. В заявке команды должно быть не менее 6 (шести) и не более 10 (десяти) игроков. Обязательным условием является наличие в заявке представительницы женского пола. Турнир проводится с января по ноябрь, в дни проведения этапов ОЧК. Командные игры проводятся после окончания предварительного раунда личного первенства.
Формула проведения:
Команды играют между собой в один круг. На каждую встречу капитан команды выставляет состав из 5 (пяти) игроков. Командная встреча состоит из 25 (двадцати пяти) микроматчей. В заявке на игру в обязательном порядке должна быть представительница женского пола. Каждый из заявленных на матч игроков играет с каждым из игроков команды - соперницы. Результат игр между игроками команд считается в основное время. За победу игрок получает 3 (три) очка, за ничью - 1(одно), за поражение - 0 (ноль) очков. Очки, набранные всеми игроками команды суммируются и определяется итоговый счет командной встречи. Таким образом, в одном матче разыгрывается 75 очков. В случае неявки одного из игроков, ему засчитывается техническое поражение 0:5, при этом победителю присуждается 3 (три) очка.
Заявки команд:
"Мартовские КОТы" (March Cat's) : Александр Левенгоф (Гоф) - капитан, Иван Демченко (Иштван),
Алексей Орлов (Аптекарь), Александр Синявский (Морячок), Андрей Пивнев (Пиво), Герман Джулаев (Герман), Анастасия Левенгоф (Гофочка).
"Пингвины" (Penguins) : Николай Кристя (Ник), Заури Чкадуа (Ури) - капитан, Вячеслав Устименко (Старик), Сергей Братко (Гном), Евгений Аулин (Буффон), Константин Журкин (Ерема), Виталий Кузьмин (Уродик), Игорь Шаршуков (Гарик), Елена Пак (Караока), Надежда Катрушина (Надя).
"эСэР" (SeR) : Василий Жиров (Вася) - капитан, Дмитрий Гежа (Гек), Юрий Пироженко (Саныч), Тимур Али-заде (Тимур), Андрей Добродоменко (Угловой), Сергей Калюжный (Большой), Диана Добродоменко (Диана).
"Киндер Сюрприз" (Kinder Surprise) : Никита Кондаков (Никитос) - капитан, Андрей Титов (Камелот), Владимир Кузовников (Кузя), Кристина Бацак (Кузина), Роман Мироненко (Мирный), Тимур Кучмезов (Таймер), Екатерина Кондакова (Катенька), Михаил Ширков (Митяй), Владислав Суровикин (DC).
"Эстетический Террор" (Aesthetic Terror) : Андрей Семенихин (Старый) - капитан, Андрей Бурков (АндреоФан), Сергей Посконный (Паска), Сергей Суровикин (ACDC), Дмитрий Абаев (Врунгель), Инесса Старосветская (Королева), Наталья Голубева - мл.(Туся), Сергей Иваненко (Сержиньо), Владимир Новиков (Ипкес).
"Gentle Giants" : Даниил Юрченко (Данила) - капитан, Денис Чернявский (Дэн), Иван Веремееенко (Просто Ваня), Ольга Юрченко (Леля), Сергей Каширин (Полковник), Виктор Федоров (Казак), Рюрик Гутиев (Рюрик), Ланита Гутиева (Ланита), Сергей Черников (Анахорет), Игорь Новиков (Азовский).
Командам, имеющим, на 19-е декабря 2009 года, в заявке менее 10-ти игроков, разрешена дозаявка до 3-го января 2010 года.
В промежуток между июньским и июльским этапами ОЧК, команды имеют право дозаявить любого игрока из принимавших участие в турнирах под эгидой "КуЛиНаХ" и не входящего в заявку какой-либо из команд. При этом, действует правило "минимальной и максимальной" заявки. В промежуток между июньским и июльским этапами ОЧК, командам разрешено произвести один обмен. По обмену команду может покинуть только один игрок.

Расписание игр Командного Чемпионата Краснодара:

Январь :     Пингвины - Эстетический Террор
Февраль:     Мартовские КОТы - Джентл Джайнтс
Март :       эСэР - Киндер Сюрприз
Апрель :     Пингвины - Киндер Сюрприз
             Мартовские КОТы - Эстетический Террор
             Джентл Джайнтс - эСэР
Май :        эСэР - Мартовские КОТы
Июнь :       Эстетический Террор - Джентл Джайнтс
Июль :       Пингвины - Мартовские КОТы
Август :     Киндер Сюрприз - Эстетический Террор
Сентябрь :   эСэР - Пингвины
Октябрь :    Джентл Джайнтс - Киндер Сюрприз
Ноябрь :     Пингвины - Джентл Джайнтс
             Эстетический Террор - эСэР
             Мартовские КОТы - Киндер Сюрприз

[Dan]

Staryj, а во время матча замены в составе команды возможны?в мировой практике,насколько я знаю,возможны

[Staryj]

Цитата: Сообщение от Dan Staryj, а во время матча замены в составе команды возможны?в мировой практике,насколько я знаю,возможны

этот вопрос вчера обсуждался. Большинством голосов не приняли замены по ходу матча.

[Пит М.]

Цитата: Сообщение от Dan Staryj, а во время матча замены в составе команды возможны?в мировой практике,насколько я знаю,возможны

Это где это такая мировая практика?! во время турнира - да, возможна (между матчами), а во время матча - не слышал я о таком...

[Dan]

Пит М., значит я был неправ

[Hoff]

Ультиматум : "Ввиду сложившейся ситуации, как то похищение нашей славной реликвии "Сального контракта" представителями Эстетического террора в лице некоего "Паска" с сообщнице некой "Зинаидой Кокс" Требую от капитана ЭТ немедленного возвращения "Сального контракта" на историческую родину без всяких требований, в противном случае я отказываюсь от проведения мелких, средних и других работ по совершенствованию УТБ КПР (также сеансов массажа для её Величества!). Короче Старый верни регалию или будешь иметь дело с КОРОЛЕВОЙ!!!

[Staryj]

Паска, верни МарКОТам регалию, а то как-то негуд получается! Мы ж эстеты все-таки, хоть и террористы
Гофу просьба разобраться кто вёл переговоры с Сержиньо за спиной капитана.

[Королева]

Цитата: Сообщение от Hoff в противном случае я отказываюсь от проведения мелких, средних и других работ по совершенствованию УТБ КПР (также сеансов массажа для её Величества!). Короче Старый верни регалию или будешь иметь дело с КОРОЛЕВОЙ!!!

Hoff, наглая твоя рожа, тебя и так уже две недели не было в моей резеденции, и я так полагаю, что именно ты, а не Старый будешь иметь со мной дело за неявку к ее Величеству

[Королева]

Погубят тебя, Гоф, длительные командировки в далёкую Бэтту

[Hoff]

Цитата: Сообщение от Staryj Паска, верни МарКОТам регалию, а то как-то негуд получается! Мы ж эстеты все-таки, хоть и террористы Гофу просьба разобраться кто вёл переговоры с Сержиньо за спиной капитана.

Разборки проведены, сей кошак не будет получать свою порцию валерьянки в течение месяца!

[Hoff]

Цитата: Сообщение от Королева Погубят тебя, Гоф, длительные командировки в далёкую Бэтту

Че Величество соскучилась?

[Иштван]

Цитата: Сообщение от Staryj Паска, верни МарКОТам регалию, а то как-то негуд получается! Мы ж эстеты все-таки, хоть и террористы Гофу просьба разобраться кто вёл переговоры с Сержиньо за спиной капитана.

Прально, регалию надо вернуть, а заодно и Сержиньо, а неча на нашу селекционную службу наезжать

[Staryj]

С гостевой борд - хокки:
Staryj
Алексею Титову, командные чемпионаты. [20 декабря 2009 | 12:08]
Алексей, просьба ответить на вопрос интересующий краснодарских игроков. В этом году планируется проведение Командного Чемпионата Краснодара. Участие в чемпионате примут 6 команд. В связи с этим два вопроса...
1. Должны мы подать данные по командам в РФНХ.
2. Если Краснодар решит делегировать команду на КЧР, должна ли это быть одна из 6 команд-участниц краснодарского командника или мы можем заявить и выставить "Сборную Краснодара"?
Алексей Титов
Staryj[22 декабря 2009 | 22:05]
Отвечу сразу на оба вопроса: на данный момент пока не прописан регламент по командным соревнованиям в части, касающейся формирования составов, командных заявок, переходов из одной команды в другую и т.д.
Т.е. сейчас данные о ваших командных турнирах не имеют первостепенного значения для формирования состава команды на КЧР. Выставлять можно и сборную Краснодара, и любой другой клуб.
Но все это пока. Возможно, в будущем, мы придем к какой-то регламентации по составам и комплектованиям команд. Если это произойдет, то вся информация будет здесь, и заблаговременно до турнира...

[Staryj]

Так что всё предельно просто. Играем так, как решим сами. А сами мы уже всё решили

[Staryj]

Напоминаю, что команды имеющие в своем составе менее 10-ти человек, могут дозаявить игроков до 3-го января 2010 года.

[Рюк]

Цитата: Сообщение от Staryj КОМАНДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ КРАСНОДАРА (Krasnodar Team Championship) В командном чемпионате Краснодара принимают участие команды, подавшие до 19-го декабря 2009 года заявку на участие. В заявке команды должно быть не менее 6 (шести) и не более 10 (десяти) игроков. Обязательным условием является наличие в заявке представительницы женского пола. Турнир проводится на протяжении всего сезона, в дни проведения этапов ОЧК. Формула проведения: Команды играют между собой в один круг. На каждую встречу капитан команды выставляет состав из 5 (пяти) игроков. В заявке на игру в обязательном порядке должна быть представительница женского пола. Командная встреча состоит из 25 (двадцати пяти) микроматчей. Каждый из заявленных на матч игроков играет с каждым из игроков команды - соперницы. Результат игр между игроками команд считается в основное время. За победу игрок получает 3 (три) очка, за ничью – 1 (одно) очко, за поражение - 0 (ноль) очков. Очки, набранные всеми игроками команды суммируются и определяется итоговые счет командной встречи. Таким образом, в одном матче разыгрывается 75 очков. В случае неявки одного из игроков, ему засчитывается техническое поражение 0:5, при этом победителю присуждается 3 (три) очка.

А кто является победителем турнира не прописано. Я о том, что есть два варианта, которые могут противоречить друг другу. Допустим: по суммарным итогам одна из команд выиграла у всех остальных, но при этом суммарных очков набрала меньше. Ну, там выиграли у всех, но по чуть-чуть. А другая команда проиграла один раз, но суммарных очков набрала больше. И что вообще будет стоять в таблицах? Суммарный счёт по очкам? Если, допустим, победили 50:25, это ставится в таблицу... а за это начисляются очки, по аналогии выигрыша в личных первенствах? И сколько очков начисляется, если начисляется? Если очки не начисляются, то сам факт победы одной команды над другой может нивелироваться. И - справедливым ли будет тот факт, что одна команда выиграет у всех, но при этом не станет победителем?

С другой стороны.
Есть ещё одна мысль в не зависимости от ответа на предыдущее. Вариативность в итоговых счетах получается не очень высокая. С точки зрения статистики не очень интересно. Т.е. мне всегда менее интересны те игры, где нет абсолютной свободы в итоговых результатах - как то: пинг-понг, б.теннис, волейбол (у всех у них есть потолок цифр и верхний, и нижний). Я понимаю, что нам не избежать этого в командниках, но всё ж может быть увеличить вариативность и интерес к результатам, введя возможность получения 2 очков. Я об овертайме. Можно сделать его фиксированным, допустим 1 минуту. Сумел выиграть - получай 2 очка, не сумел, разошлись по одному, но вариативность результатов резко увеличивается. А так - уж очень всё заранее расписывается.

Вообще приношу извинения за позднее зажигание. Просто о командниках как-то не очнень задумывался.

[Nikitos]

Вчера КС дозаявил Олича!

[Staryj]

Рюк, мы вчера с тобой обсудили начисление очков. Попробуй это каким-нибудь образом выложить "на бумаге", а то у меня слова не складываются

[Staryj]

Цитата: Сообщение от Nikitos Вчера КС дозаявил Олича!

Подтверждаю.
Хотел щас написАть, но не успел

[Рюк]

Цитата: Сообщение от Staryj Рюк, мы вчера с тобой обсудили начисление очков. Попробуй это каким-нибудь образом выложить "на бумаге", а то у меня слова не складываются

Всё просто. Надо в регламент внести следующее: в каждом очном противостоянии команд в зачёт идёт победа одной команды над другой или ничья, за которые начисляются итоговые очки (3 или 2 не знаю). То есть одна команда максимум может набрать за время всего турнира 15 очков. Следующий учитываемый показатель - это общекомандно набранные очки (внутренние), которых в каждом противостоянии разыгрывается 75.
Исходя из этого победитель командного турнира определяется по:
1. Количеству итоговых набранных очков.
2. При равенстве предыдущего показателя - по количеству общекомандно набранных внутренних очков.
3. При равенстве и этого показателя - по общей разнице забитых и пропущенных шайб во всех матчах команд.

Кстати - в командном чемпионате вообще нет разницы сколько начислять за победу - 3 или 2 очка для определения победителя в паре. Даже 10. Всё равно алгоритм получается простой - ничьи откидываются, т.к. не склоняют чашу весов в ничья пользу. А чашу склоняет только общее количество побед. Посему - для ужесточения и меньшей пердсказуемости и предначертанности исходов логично было бы ввести короткие овертаймы за победу в котором бы давалось 2 очка. Тогда алгоритм противостояния в паре усложняется и не расписывается так легко. Я всё же хочу, чтоб вы ещё раз подумали над этим.

[Buffon]

Выскажусь против предложения Рюрика.
На мой взгляд необходимо учитывать все набранные очки. Это заставит всех участников максимально выкладыватьсяя в играх вплоть до последнего тура. В противном случае неизбежно возникнет ситуация при которой команда А ведет у команды Б с преимуществом в n очков за m матчей до окончания встречи. Количесто очков за победу принимаем за к.
В случае если n>m*k интрига безвовзратно потеряна и последующие игры превращаются как говорится в "пустую формальность".

В случае суммирования очков данная ситуация невозможна по определению.
Недаром же именно этот способ используют на шахматных командниках - а шахматисты - они бна умные

[Рюк]

Да, но тогда получается, что одна команда может в очном противостоянии выиграть у всех, но не быть первой, т.к. идущая следом может ей и проиграть, но ей возьмут и две другие сольют под ноль если им уже ничего не светит. Даже если не под ноль. Считай сам: команда А выигрывает у команд B, C, D, E и F со счетами, ну скажем так 40:30 итого у неё получается 200:150. Команда B, проиграв A 30:40, выигрывает у остальных, ну так скажем 50:25. Что у неё получается 230:140. Получается, что команда В чемпион? Но она ведь проиграла команде А! Это справедливо?

[Buffon]

Рюк, давай не будем рассматривать возможность "слива"
Мы не такие.
Никтоспециально не проиграет

[Рюк]

Даже если не будет сознательного слива, а так сложится. Правильно это или нет? Я и сам не знаю, как лучше. Я просто хотел предупредить о такой возможности. Чтобы потом любой из нас не начал метать бисер - как так, наша команда выиграла у всех в очном противостоянии, а чемпионами мы не стали?

[Buffon]

Результат встречи может быть и таким:
38:37
В этом случае неверно присуждать победителю 2 очка, а проигравшему 0

[Рюк]

Цитата: Сообщение от Buffon Результат встречи может быть и таким: 38:37 В этом случае неверно присуждать победителю 2 очка, а проигравшему 0

38:37 быть не может. Может быть 39:36 (13 побед на 12 побед) или 37:37 (по 12 побед и одна ничья). Кстати, я потому и предлагаю всё же играть короткие овертаймы по минуте. Борьба за дополнительное очко. Но нет, так нет.

Даже если я с тобой и соглашусь (а моё дело - маленькое): всё равно этот момент должен быть чётко прописан в регламенте - кто становится победителем.

[Рюк]

Кстати. Можно просчитать все возможные счета при действующей системе начисления очков:
75:0
73:1 72:3
71:2 70:4 69:6
69:3 68:5 67:7 66:9
67:4 66:6 65:8 64:10 63:12
65:5 64:7 63:9 62:11 61:13 60:15
63:6 62:8 61:10 60:12 59:14 58:16 57:18
61:7 60:9 59:11 58:13 57:15 56:17 55:19 54:21
59:8 58:10 57:12 56:14 55:16 54:18 53:20 52:22 51:24
57:9 56:11 55:13 54:15 53:17 52:19 51:21 50:23 49:25 48:27
55:10 54:12 53:14 52:16 51:18 50:20 49:22 48:24 47:26 46:28 45:30
53:11 .................................................. ..................................42:33
51:12............................................. ...........................................39:36
49:13 48:15 47:17 46:19 45:21 44:23 43:25 42:27 41:29 40:31 39:33 38:35 37:37

[Buffon]

Рюк, гм, если победа в ОТ - 2 очка, а поражение в ОТ 1 очко, а чистач победа -3, то предложенный мой счет возможен
Далее - при этом раскладе общую победу может одержать команда, у которой проиграно больше матчей, чем выиграно.

Если ОТ все же играть, то ьез ограничений, но на мой взгляд лучше не играть

[Staryj]

А что по-поводу командных соревнований глаголит мировая практика?

[Пит М.]

Цитата: Сообщение от Staryj А что по-поводу командных соревнований глаголит мировая практика?

Выступая в роли мировой практики :
- матч между двумя командами играется по формуле "каждый с каждым". Если в командах по четыре человека, это 16 игр (четыре тура на четырех полянах), если по пять - то 25 игр (пять туров).
- результат матча определяется по количеству побед, одержанных игроками команд. Ничьи отбрасываются. То есть, если одна команда выиграла пять игр, а другая четыре, и семь игр закончились вничью, то счет командного матча 5:4.
- командный матч рассматривается как целое. Если одна команда выиграла у другой, то она получает два очка в таблицу турнира (или три, как регламент прописан). С какой разностью побед - неважно (до подведения итогов, там может оказаться существенно, если две команды набрали поровну очков и сыграли вничью между собой). В случае ничьей обе команды получают в таблицу по очку.
- в плэй-офф между командами ничьей быть не может; в случае равенства числа побед в плэй-офф, капитаны команд играют между собой решающий матч. Соответственно, важно, кого команда заявит капитаном на ту или иную встречу (капитан на матч и руководитель команды - не обязательно один и тот же человек)

[Staryj]

Пит М., спасибо за пояснения...У нас есть еще две недели, чтоб подкорректировать положение по команднику. Продолжаем думать и обсуждать.

[Рюк]

Ну, вот, собственно то, что прописал Пит М. из мирововй практики и является наиболее логичной системой. Предлагаю её и принять - эту систему определения победителей и начисления очков. И тут уже логичнее в таблицу заносить 2 очка при победе одной команды над другой, а не 3, бо действительно разница между 13:12 и 12:12 получается не оправданно высокой.

[Пит М.]

Цитата: Сообщение от Рюк Ну, вот, собственно то, что прописал Пит М. из мирововй практики и является наиболее логичной системой. Предлагаю её и принять - эту систему определения победителей и начисления очков. И тут уже логичнее в таблицу заносить 2 очка при победе одной команды над другой, а не 3, бо действительно разница между 13:12 и 12:12 получается не оправданно высокой.

На самом деле, трехочковая и двухочковая системы дают очень маленькую разницу, если команд (или игроков) немного - пять-шесть вообще не заметят разницу... как правило

[Camelot]

Блин. Вот сколько обсуждали Командник до голосования и ни одного похожего предложения... Думаю, шо переделывать нет необходимости. ИМХО