О прокуренных мозгах

[Vicente]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Ты видимо не понял о чем речь. Речь о том, что некурящий человек имеет право не дышать табачным дымом. Маразмом это могут назвать только в России - неандертальской стране.

Речь о том, что некурящий человек раньше не задумывался о том, чем он дышит. А теперь ему вбивают в голову, что дышать табачным дымом очень вредно, хотя он, человек этот, и понятия не имеет, вредно это на самом деле или нет.
А по поводу "права не дышать" - НЕТ, он не имеет этого права, пока оно не закреплено законодательно. До тех пор я ИМЕЮ ПРАВО курить на стадионе! Вот и всё.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Идти нормальным определённым эволюционным путём,

Именно это и происходит Подобные высказывания когда-то вообще были невозможны.

Цитата: Сообщение от Vicente А по поводу "права не дышать" - НЕТ, он не имеет этого права, пока оно не закреплено законодательно

Это просто пушной зверёк какой-то Надо начинать общественные чтения Конституции РФ.
В 2002 году был принят Закон об ограничении табакокурения в общественных местах. Там очень четко прописано, что в общественных местах, особенно в образовательных, культурных и лечебных, спортивных учреждениях курить запрещено. Проблема лишь в механизмах контроля, которые не были проработаны.

[-=Denis=-]

Цитата: Сообщение от Vicente Речь о том, что некурящий человек раньше не задумывался о том, чем он дышит. А теперь ему вбивают в голову, что дышать табачным дымом очень вредно, хотя он, человек этот, и понятия не имеет, вредно это на самом деле или нет.

Мне вот лично пох на вредно это или нет. Но меня бесит когда в лицо летит вонючий дым, да так, что глаза слезятся.

[Vicente]

Цитата: Сообщение от -=Denis=- Мне вот лично пох на вредно это или нет. Но меня бесит когда в лицо летит вонючий дым, да так, что глаза слезятся.

Шо ж они там курят-то?!

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Vicente Речь о том, что некурящий человек раньше не задумывался о том, чем он дышит. А теперь ему вбивают в голову, что дышать табачным дымом очень вредно, хотя он, человек этот, и понятия не имеет, вредно это на самом деле или нет.

Причем тут вред курения? Это просто не приятно, это вызывает отвращение у некурящих, иногда даже тошноту и головную боль.
В чем проблема - отсесть на "курящую" трибуну?
А, ну да, я забыл, мы же в России. Тут чужие проблемы никого неипут.

[andr]

Цитата: Сообщение от Vicente некурящий человек раньше не задумывался о том, чем он дышит.

Если тебе раньше некурящие не говорили, что им не нравится дышать табачным дымом, то это не означает, что они не задумывались о том, чем дышат.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Именно это и происходит Подобные высказывания когда-то вообще были невозможны.

Это иллюзия, на самом деле происходит стагнация, поскольку власть выступает не в роли реализатора интересов народа, а в роли его эксплуататоров. И пример тому, как раз, всевозможные гипертрофированные ограничения (пиво, ПДД), при процветающей пропаганде растления и быдлоизации (прежде всего молодого поколения), ещё и с элементами фашизации ("нашисты", "сосущие вместе" и прочие "юные медвежата"), с системой образования ради "корочки", а не знаний и т.д. и т.п. И возможность высказывания, получается, единственное положительное отличие от периода когда-то
Тем же пивом освежиться в жару (тем более в нашу) можно было и при советских, и даже при нацистах, тогда как сейчас за это придётся отстёгивать представителям правоохранительных органов... В итоге только и остаётся (пока?), что возможность высказываний на форуме в и-нете

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Vicente Шо ж они там курят-то?!

Да гавно всякое курят. Я вот только дорогие сигареты курю и не хочу, что бы на меня дымили всяким гавном дешевым, от которого блевать тянет.
Я не очень резко?

[Немец]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Да гавно всякое курят. Я вот только дорогие сигареты курю и не хочу, что бы на меня дымили всяким гавном дешевым, от которого блевать тянет. Я не очень резко?

ахахахаххахха

[iresh]

Полный бред а не тема!

[Немец]

Predator vs aliens, на самом деле сейчас, когда уже прошло пару лет с начала запрета распития пива, лично я начинаю видеть в этом плюсы. Тогда сам возмущался, помню, но сейчас гораздо приятнее идти в выходной по Красной и видеть как молодежь катается на роликах, ест мороженое и т.д., чем когда толпы идут и жрут пиво, выстраивая очередь за очередной бутылкой у каждого магазина. И пьяных на улице меньше стало.
Приехал недавно ко мне гость из Владивостока, шли с ним в субботу по Красной, он не мог поверить, удивлялся, что у нас народ просто гуляет, улыбается и ведет себя культурно. У них на пивной запрет менты глаза закрывают и молодежь в выходные только и делает, что бухает в парках и разборки между собой устраивает.

[Аэроплан]

Цитата: Сообщение от Краснодарец так можно было сказать и тем кто передвигается на самалетах, но ведь сделали места для курящих даже в нашей стране

Так сказать про самолёты всё же нельзя, так как это другая опера, транспорт это, не развлечение. А вот в самолётах курить, считаю, вообще нех, ибо чревато. Моё имхо по данной теме - курыть разрешить на свежем воздухе, под открытым небом, в закрытых помещениях запретить. Вы спросите: "Што делать в таком случае зимой томским оленеводам"? Отвечу - отмораживаться окончательно либо бросать курыть! :-)

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Что есть "цивилизованное общество"? В чём мерило "цивилизованности"? И как элемент этих "цивилизованных" обществ может быть применим к нашему, как ты сам отмечаешь, отличному от них?

Все очень просто. Цивилизованное общество - это когда вместе живут ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ЛЮДИ
А нам далеко, ты прав Только ни менты, ни власть тут не причем

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от iresh Полный бред а не тема!

Ничего, что мы Ваше сообщение номинируем на самый интеллектуальный пост года?

[xxrus]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Это иллюзия, на самом деле происходит стагнация, поскольку власть выступает не в роли реализатора интересов народа, а в роли его эксплуататоров. И пример тому, как раз, всевозможные гипертрофированные ограничения (пиво, ПДД), при процветающей пропаганде растления и быдлоизации (прежде всего молодого поколения) В итоге только и остаётся (пока?), что возможность высказываний на форуме в и-нете

Разделяю твой пафос. Прибавь сюда ещё пивной алкоголизм и поголовное курение подростков (у меня под окном ПТУ-кажется, нет ни одной девки некурящей).Кстати, ты забыл. Пока ещё остаётся и это: "Курил, и буду курить, и мне плевать на рядом сидящих детей и женщин"

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Это иллюзия, на самом деле происходит стагнация, поскольку власть выступает не в роли реализатора интересов народа, а в роли его эксплуататоров

Да причем тут власть? Как у нас в России любят стрелки переводить.
Вот я был на стадионе в Дортмунде. Там нигде не написано, что курить нельзя. Но очень мало, кто курит. Похоже только турки и выходцы из Восточной Европы дымят, хотя вообще немцы курят достаточно много.
Почему они не курят на стадионе? Немцы мне сказали, что вообще то это не принято Вот, действительно, загадка для русского человека. Можно, но не принято XPEH, их цивилизованных поймешь?

[АПМ]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Немцы мне сказали, что вообще то это не принято

Ну, можно привести примеры, когда и у нас было можно, но не было принято. Например, еще в конце 70-х годов курить внутри помещения аэровокзала было не запрещено (и курили, например, в однообъемном с остальным аэровокзалом кафе-баре. Но никому, несмотря на отсутствие прямого запрета не приходило в голову курить, например, у стойки регистрации, в креслах зала ожидания. Во всяком случае, в аэропорту Краснодара. Ну, не было принято, и все. А вот в аэропортах Тбилиси и Еревана - курили ПОВСЮДУ. Я был шокирован, когда чел курил, разговаривая с дежурным начальником аэровокзала по повду перебития билетов на другой рейс, переодически пуская струйку дыма ему в окошко. Было принято.
Сейчас - не курить в аэропортах и вокзалах - норма. У них - тоже.
Сам курил больше 30 лет и еще года нет (9 мес), как бросил.
И мне, признаться, лично абсолютно пофиг, курит рядом со мной кто-то, или нет. Дым - не раздражает даже в прокуренном помещении. Аромат хороших сигарет или сигар или трубки - даже нравится. Но допускаю, что есть люди его не переносящие и свою 5-летнюю дочь - уведу от подобных "ароматов".
Но запретами зло НИКОГДА не победить. Знаю как юриспрудент.
От запретов страдают законопослушные и выигрывают те, кто следит за их исполнением. ВСЕГДА.
Надо менять психологию. Курить рядом с некурящими должно быть СТЫДНО и ОСУЖДАЕМО всеми, без исключения.
ИМХО, разумеется...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Немец Predator vs aliens, на самом деле сейчас, когда уже прошло пару лет с начала запрета распития пива, лично я начинаю видеть в этом плюсы. Тогда сам возмущался, помню, но сейчас гораздо приятнее идти в выходной по Красной и видеть как молодежь катается на роликах, ест мороженое и т.д., чем когда толпы идут и жрут пиво, выстраивая очередь за очередной бутылкой у каждого магазина.

При чём тут вообще молодёжь? Ну пусть молодёжи (несовершеннолетней) запрещают, остальным-то за что?
А мне, например, неприятно освежаться в жару и вместо расслабления и полноценного получения удовольствия, озираться по сторонам, смотря, не идут ли ненароком желающие срубить денежку правоохранители...
Тем более, ты те толпы просто не видишь, но они есть, просто вынуждены вместо общественной Красной жрать пиво во дворах, создавая шум и мешая в выходной отдыхать местным пенсионерам, матерям с малолетними детьми и т.д.

Цитата: Сообщение от Немец И пьяных на улице меньше стало. Приехал недавно ко мне гость из Владивостока, шли с ним в субботу по Красной, он не мог поверить, удивлялся, что у нас народ просто гуляет, улыбается и ведет себя культурно. У них на пивной запрет менты глаза закрывают и молодежь в выходные только и делает, что бухает в парках и разборки между собой устраивает.

Пьяные - это отдельная статья, меньше на улицах не = меньше вообще, а по статистике кол-во алкоголиков как увеличивалось, так и увеличивается, вместе с криминалом на почве алко.опьянения...
Ну а уж культура с алкоголем не особо связана, нормальный человек и выпив будет излучать позитив, тогда как быдло и в трезвом виде им останется, а если оно будет злое оттого, что выпить не вариант, то это ещё хуже
В плане знакомого, просто у нас в городе народ по менталитету в целом улыбчевей и культурней, ты и сам как-то по личному опыту на примере с Ростовом это отмечал
Перефразируя классика: разруха в головах, а не в пиве

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Тем же пивом освежиться в жару (тем более в нашу)

Тут я согласен, только никогда не понимал употребления пива вне нормальных условий, за столом с хорошим закусем. У нас ещё не особенно, но сосущие баночное (тьфу) Клинское (тьфу сто раз) пиво маскалята на морозе у переходов и метро это просто жесть, бррр. Да и навсегда в памяти отпечатался заставленный пустыми банками П.И.Чайковский у консерватории, музыкальная элита растёт.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от АПМ Надо менять психологию. Курить рядом с некурящими должно быть СТЫДНО и ОСУЖДАЕМО всеми, без исключения.

+100, вот именно тут в головах просто дыра, чёрная

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Все очень просто. Цивилизованное общество - это когда вместе живут ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ЛЮДИ А нам далеко, ты прав Только ни менты, ни власть тут не причем

А что тогда есть "цивилизованные люди"? Где мерило?
Власть и менты - порождение общества, тут, верно, они все не с марса прилетели, они вышли из общества, в итоге и получается замкнутый круг, в принципе, являющейся ответом на вопрос, почему у нас в стране всё не "как надо", и почему в обозримом будущем оно "как надо" не станет... Все всем недовольны, но в целом всех всё устраивает

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Да причем тут власть? Как у нас в России любят стрелки переводить.

Та это уже не о курении, это мы с Кузнецом Вакулой о своём... о философском

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Да причем тут власть? Как у нас в России любят стрелки переводить. Вот я был на стадионе в Дортмунде. Там нигде не написано, что курить нельзя. Но очень мало, кто курит. Похоже только турки и выходцы из Восточной Европы дымят, хотя вообще немцы курят достаточно много. Почему они не курят на стадионе? Немцы мне сказали, что вообще то это не принято Вот, действительно, загадка для русского человека. Можно, но не принято XPEH, их цивилизованных поймешь?

Ну это их дело, что у них принято/не принято, мы-то не они
И если уж походить на них, то начинать нужно с другого, и вот тогда, вполне возможно, и мы придём к тому, что у нас самих будет не принято, а не навязывать через запреты то, что не принято у кого-то с другой планеты

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от АПМ Но запретами зло НИКОГДА не победить. Знаю как юриспрудент. От запретов страдают законопослушные и выигрывают те, кто следит за их исполнением. ВСЕГДА.

Никто о запретах не говорит. В чем сложность сделать 1,2,3 сектор для курящих, 4,5,6 сектор для НЕ курящих. Это же очень просто и никого не ущемляет.

Цитата: Сообщение от АПМ Надо менять психологию. Курить рядом с некурящими должно быть СТЫДНО и ОСУЖДАЕМО всеми, без исключения.

Психологию менять? Как?
- Нет, я курил, и буду курить, и мне плевать на рядом сидящих детей и женщин - 12,5%
- Да я согласен, нужно уважать не курящих людей - 13,89%

Что конкретно ты предлагаешь по изменению психологии ТАКОГО общества?

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Нет, я курил, и буду курить, и мне плевать на рядом сидящих детей и женщин - 12,5%

Неприятно удивил список проголосовавших за этот пункт. Правда они в абсолютном меньшинстве.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Тут я согласен, только никогда не понимал употребления пива вне нормальных условий, за столом с хорошим закусем. У нас ещё не особенно, но сосущие баночное (тьфу) Клинское (тьфу сто раз) пиво маскалята на морозе у переходов и метро это просто жесть, бррр.

Ну это дело вкуса, лично я, например, предпочитаю на свежем воздухе, в спокойной обстановке, а всякие забегаловки, закрытые/ограниченные помещения напрягают, как и орущая музыка/радио и аналогичные компании за соседними столами...
И опять встаёт вопрос о "нормальности" условий, как и с цивилизованностью, это всё не однозначно и сугубо индивидуально

Главное же, как верно подметил АПМ, что подобные мелочные запреты не ведут к положительному результату и бьют именно по нормальным людям. И работать тут надо именно в плане народной психологии, а в этом вопросе у нас даже с экранов льётся культ денег, наживы, зверевы да дебильные криминальные сериалы... Что уж говорить об "улице"...

[финт]

Я так понимаю нашим парням плевать какая тема ... лишь бы спор был поожесточеннее... шашкой помахать это по нашему, по-бразильски)))) добрее надо быть))))

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Что конкретно ты предлагаешь по изменению психологии ТАКОГО общества?

Изменять на в психологии общества, размещающего "голосовалки" типа этой, где для курящих только один (из 6) вариант, записанный в виде выставления их в негативном свете ибо они автору не нравятся
Вот в ТАКОМ обществе менять надо

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens А что тогда есть "цивилизованные люди"? Где мерило?

Цивилизованный человек знает, где мерило

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Все всем недовольны, но в целом всех всё устраивает

Тут согласен. Под лежачий камень вода не течет. Но когда в цивилизованной стране кто то говорит - Люди, внимание, мне плохо! Все остальные обращают на него внимание, выясняют, почему ему плохо. Что может общество сделать, для того, что бы ему было хорошо.
А в неандертальском обществе, на возглас "Люди, мне плохо", следует ответ "Это твоя проблема и нам пох"
Что и иллюстрирует данный опрос.

[Эколог]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Неприятно удивил список проголосовавших за этот пункт. Правда они в абсолютном меньшинстве.

Прибавь к ним тех, кто проголосовал за "я не курю" - получестся получше

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Неприятно удивил список проголосовавших за этот пункт. Правда они в абсолютном меньшинстве.

Это скорее протестное голосование, вызванное вышеуказанными причинами - умышленно-необъективной расстановкой вариантов ответа и тупостью самой темы
Подожди, сейчас я тоже присоеднюсь к меньшинству

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Ну это дело вкуса, лично я, например, предпочитаю на свежем воздухе, в спокойной обстановке

Полагаю, что всё же не на трамвайной о(б)становке?
А за свежий воздух всегда за! Да ещё на удобном шезлонге с раскладным столиком и Большим запотевшим бокалом и тараночкой на нём в тенёчке с видом на.... (нужное вставить) Крррасота

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Неприятно удивил список проголосовавших за этот пункт. Правда они в абсолютном меньшинстве.

Почти нет разницы в количестве людей, которым плевать, и которые считают, что надо кого то уважать. Вот в чем проблема.
А потом эти же люди в такой же пропорции садятся в кабинеты чиновников, идут работать в милицию и т.п.
С чего мы тогда хотим, что бы власть или менты проявляли к нам СОУЧАСТИЕ?

[Борик]

Требование автора противоречит законодательству РФ, а следовательно бессмысленно.
“Статья 6.
Запрещение курения табака на рабочих местах, в городском, пригородном транспорте и на воздушном транспорте, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, помещениях, занимаемых органами государственной власти

Тему в печь!

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Это скорее протестное голосование, вызванное вышеуказанными причинами

Выбрал хотя бы пункт-"подумаю" или "создание секторов", но шуток с детьми я не понимаю.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Это скорее протестное голосование, вызванное вышеуказанными причинами - умышленно-необъективной расстановкой вариантов ответа и тупостью самой темы

Вот это и есть наглядный пример. Люди подняли вопрос о том, что им плохо, а чрезвычайно цивилизованные люди говорят о тупости темы
А в чем тупость то?

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Цивилизованный человек знает, где мерило

Спроси у него, где оно, а то очень интересно

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Тут согласен. Под лежачий камень вода не течет. Но когда в цивилизованной стране кто то говорит - Люди, внимание, мне плохо! Все остальные обращают на него внимание, выясняют, почему ему плохо. Что может общество сделать, для того, что бы ему было хорошо. А в неандертальском обществе, на возглас "Люди, мне плохо", следует ответ "Это твоя проблема и нам пох" Что и иллюстрирует данный опрос.

Не совсем, тут возглас не просто "люди, мне плохо", а "люди, мне плохо, пох на всех и должно быть по-моему", вот в чём разница в подходах (особенно если вспомнить претензии автора темы к КУ в топе про матч с Авангардом и посмотреть на "объективность" вариантов ответа в опросе)
И если в случае, когда человеку плохо оттого, что действительно плохо, общество будет стремиться ему помочь, то в случае, когда ему плохо оттого, что просто хочется доипаться до чего-нибудь, даже самому наицивилизованному обществу будет пох
И уж на западе, с их свободой слова, любителей таких возгласов масса, и с ними именно так и работают

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Борик Требование автора противоречит законодательству РФ, а следовательно бессмысленно. “Статья 6. Запрещение курения табака на рабочих местах, в городском, пригородном транспорте и на воздушном транспорте, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, помещениях, занимаемых органами государственной власти Тему в печь!

Наглядный пример, что в России надо действовать только палкой и штрафами

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens И если в случае, когда человеку плохо оттого, что действительно плохо, общество будет стремиться ему помочь, то в случае, когда ему плохо оттого, что просто хочется доипаться до чего-нибудь, даже самому наицивилизованному обществу будет пох

Т.е. ты предполагаешь, что это именно подъёп, упрямство, а плохо не по-настоящему. Боюсь ты жёстко ошибаешься. Табачный дым очень многими категорически непереносим.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Полагаю, что всё же не на трамвайной о(б)становке?

Только если на трамвае надо ехать и время с жарой поджимают...

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула А за свежий воздух всегда за! Да ещё на удобном шезлонге с раскладным столиком и Большим запотевшим бокалом и тараночкой на нём в тенёчке с видом на.... (нужное вставить) Крррасота

Эээххх... ну это пока не запрещают... если за городом...

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Выбрал хотя бы пункт-"подумаю" или "создание секторов", но шуток с детьми я не понимаю.

Ну это, я ж говорю, претензии к автору и "адекватности" представленных им вариантов...
Ибо я курил и буду курить, тут думать нечего (поэтому про "думать" будет ложью), как и о секторах, я в соседней (по-моему) теме обозначил свой вариант по секторам - семейно-непьющий-некурящий - чтобы все недовольные и имеющие претензии (коих меньшинство) имели возможность выбора

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens то в случае, когда ему плохо оттого, что просто хочется доипаться до чего-нибудь, даже самому наицивилизованному обществу будет пох

Если человеку пох, то он завсегда сможет объяснить почему ему пох
Я третий раз задаю простой вопрос и не получаю на него ответ.

Дублирую для слабовидящих:

Цитата: Сообщение от Судью на мыло В чем сложность сделать 1,2,3 сектор для курящих, 4,5,6 сектор для НЕ курящих. Это же очень просто и никого не ущемляет.

И не надо долго спорить о том действительно людям плохо или они прикалываются

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Вот это и есть наглядный пример. Люди подняли вопрос о том, что им плохо, а чрезвычайно цивилизованные люди говорят о тупости темы А в чем тупость то?

Перечитай ещё раз необъективную, направленную на проталкивание "позиции некурящих" голосовалку, аналогичный заголовок и идентичное "авторское введение" в тему, с неуместными обобщениями, типа, "давайте не будем", "давайте начнём", "ведь большинство"...
Подобная безапелляционность и вызывает соответствующую реакцию.
Это как какой-нибудь гомосек откроет тему "НЕТ гетеросексуальным отношениям!!!" в таком же стиле, мол "тема давно назрела", "давайте не будем ипацо с женщинами", "ведь большинство людей геи…" и т.д.