Эх, хорошо в стране родимой жить....

[Drow Elf]

Судью на мыло, и то и другое - крайности. Причем очень опасные.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Судью на мыло, и то и другое - крайности. Причем очень опасные.

Согласен. Опасные. А что вообще из себя представляет опасность? Или безопасность?
Вот такой, например, факт, что на территории США уже лет двести не было войн, делает эту страну безопаснее, чем Россию?

[Drow Elf]

Судью на мыло, причем тут войны на территории США? Опасность тут для запада совсем другого рода. Эта смесь всеобъемлющей толерантности вкупе с повальной борьбой за право каждого вырождается уже в идеологию, не менее жесткую, чем коммунизм. Толерантное и политкорректное общество на западе уже прошло ту грань, за которой наступает отказ от идентичности и становится очень нетерпимым к проявлению "инакомыслия". И в конце-концов это общество потеряет лицо, ориентиры и почву под ногами. И исчезнет.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Эта смесь всеобъемлющей толерантности вкупе с повальной борьбой за право каждого вырождается уже в идеологию, не менее жесткую, чем коммунизм. Толерантное и политкорректное общество на западе уже прошло ту грань, за которой наступает отказ от идентичности и становится очень нетерпимым к проявлению "инакомыслия". И в конце-концов это общество потеряет лицо, ориентиры и почву под ногами. И исчезнет.

Drow Elf, Где ты этого понабрался? Это всё лишь одна из теорий "загнивания"... Теоретически гипертрофированно ты правильно развиваешь собственную же мысль, но так можно до полного маразма дойти Но смысл в том, что нет этих крайностей или во всяком случае их нельзя считать повсемесным принципом существования. Это всё равно, что на западе все будут считать, что мы все ходим в валенках и ушанках под конвоем за колючей проволокой, а по улицам медведи шарятся Равнозначный бред... Хотя и медведи и колючая проволока у нас есть Ты перегнул, причём конкретно...
п.с. выделенная фраза похожа на запугивания прихожан введением ИНН и вредом от сотовых телефонов и микроволновок

[Drow Elf]

Цитата: можно до полного маразма дойти

Называть Рождественскую елку "праздничным деревом" из соображений толерантности и политкорретности - вот это маразм в чистом виде.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Толерантное и политкорректное общество на западе уже прошло ту грань, за которой наступает отказ от идентичности и становится очень нетерпимым к проявлению "инакомыслия". И в конце-концов это общество потеряет лицо, ориентиры и почву под ногами. И исчезнет.

Ты хочешь представить толерантность, как обязательный отказ от собственных притязаний. Я думаю, это может сопровождаться отказом только от, так называемых, животных инстинктов.
Я не пойму, чем западное общество нетерпимо к "инакомыслящим"? В чем ты видишь это проявление?
Я во всей твоей философии не пойму лишь этот момент. Чем западная идеология жестче коммунизма?
Не стыкуется в моей голове толерантность и нетерпимость к инакомыслию.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Называть Рождественскую елку "праздничным деревом" из соображений толерантности и политкорретности - вот это маразм в чистом виде.

Согласен - маразм. В Германии праздновал Рождество пару лет назад. Не смотря на то, что в Германии очень много турок-мусульман, ни от кого я там не слышал о "праздничном дереве".
Это мы, в России пахэрили все традиции и называем елку новогодней. А в Германии все елки рождественские, празднуют они Рождество Христово, базары по всей Германии рождественские и все традиции там чтут. И елки все 26 декабря со всех площадей там убирают и на Новый год они не стоят.

И вообще, создается впечатление, что ты собрал все гипертрофированные факты толерантности со всего мира и пытаешься их пришить к среднестатистическому западному обществу.
Почитай о Церкви Датского Народа, и попробуй датчан уличить в гипертрофированной толерантности.
Они (на западе) терпимы очень избирательно, только там, где им от этого польза и выгода.

[Drow Elf]

Цитата: Ты хочешь представить толерантность, как обязательный отказ от собственных притязаний. Я думаю, это может сопровождаться отказом только от, так называемых, животных инстинктов.

Да нет, милсдарь, яркий пример (правда не канадский или сшпшный, а британский) - пара абзацев из 366-страничной специнструкции по внедрению толерантности в детских садах издательства Национального управления по делам детей Великобритании.
"Инструкция предупреждает, что детский расизм может проявляться в именах, которыми дети называют друг друга, «обычных бессознательных комментариях» и межличностных отношениях внутри группы. В связи с этим воспитателям предписывается следить, не называют ли дети своих товарищей по играм «черный» (blackie) или «пакис» (рakis) – применительно к чернокожим и выходцам из Пакистана, а также не допускать, чтобы дошкольники говорили «эти люди» или «от них пахнет».
Более того, в докладе отмечается, что потенциальный расизм может проявляться и в реакции на блюда, приготовленные по рецептам чуждой для детей кулинарной традиции – в которых, например, используется большое количество специй. В этой ситуации воспитателям предписывается обращать внимание на негативную реакцию детей типа «фу», «гадость» (yuk).
«Ни одно из проявлений расизма не должно игнорироваться», – говорится в документе. Воспитатель обязательно должен осудить замеченное им проявление некорректного поведения, поскольку отсутствие реакции, по мнению составителей документа, может укрепить ребенка в его предрассудке. «Недостаточное порицание может создать у ребенка впечатление, что в его поступках нет ничего неприемлемого»"

Вы вообще понимаете сколько всего подогнано под "расизм" в этом 366-страничном талмуде и все это должно караться порицанием. И это уже в детском саде.

Ок, скажите Вы, но ведь это правильно. Безусловно, если все игроки принимают правила игры. Но этого не будет никогда. Западное общество уже докатилось до маразма и катится дальше принуждая своих граждан уважать всех вокруг, но какой ценой?

[Drow Elf]

Судью на мыло, а что это мы на Германию съехали? Давай назад в СШП. Именно там Рождественская Елка, которую ежегодно рядом с Конгрессом США устанавливают, вдруг "праздничное дерево" и там рекомендуется поздравлять "с праздником", а не "с Рождеством".

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Ок, скажите Вы, но ведь это правильно. Безусловно,

Единственное место, где ты прав

Цитата: Сообщение от Drow Elf Западное общество уже докатилось до маразма и катится дальше принуждая своих граждан уважать всех вокруг, но какой ценой?

Drow Elf, не знаю ещё как тебя убеждать, но ты пытаешься крайности выдавать за норму, притягиваешь всё за уши... вообщем сам себя пугаешь и ещё больше от этого пугаешься ....

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Называть Рождественскую елку "праздничным деревом" из соображений толерантности и политкорретности - вот это маразм в чистом виде.

Маразм-это отмечать Рождество после Нового года.... и бухать две недели при этом.... и этот маразм существует только у нас

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Западное общество уже докатилось до маразма и катится дальше принуждая своих граждан уважать всех вокруг, но какой ценой?

Ну вот и мне хочется понять КАКОЙ ЦЕНОЙ?
Проявление расизма, национализма и т.п. это любое действие, которое унижает человеческое достоинство по расовому или национальному признаку.
Не унижать другого человека - это норма поведения цивилизованного человека. Если кому то в этих нормах тесно, значит он не достаточно цивилизованный.
А все, что там кем то рекомендуется, это всего лишь игра.
Никто там не обязан делать вещи, если он не желает их делать. Все, что в рамках закона, дозволено.

Цитата: Сообщение от Drow Elf Судью на мыло, а что это мы на Германию съехали? Давай назад в СШП. Именно там Рождественская Елка, которую ежегодно рядом с Конгрессом США устанавливают, вдруг "праздничное дерево" и там рекомендуется поздравлять "с праздником", а не "с Рождеством".

Во-первых, мы говорим о "западном" обществе в целом. Во-вторых, я уже говорил, что везде есть плюсы и минусы, и они очень субъективны.
В-третьих, нельзя собирать минусы со всего мира. И плюсы и минусы являются уравновешивающим фактором, который в итоге называется - качество жизни.

[Drow Elf]

Цитата: Маразам-это отмечать Рождество после Нового года, у бухать две недели при этом.... и этот маразм существует только у нас

А теперь давайте-ка выясним у нас этот "маразм" закреплен законом или инструкциями? И сколько вообще людей в этот "маразм" впадают? И где в конце-концов ваша толерантность по отношению к празднующим?
По крайней мере мы, русские, хоть как-то себя индентифицируем, отстаиваем свой собственный образ жизни. И я горд этим фактом. И отстаивать его буду. А америкосы пусть дальше толерастничают.
Я вообще поражаюсь, некоторые здесь уже настолько пропитались западом, что сами верят в сказки про "Россию - холодную страну с медведями, ушанками, балалайками и беспросветной бухаловкой"

[Drow Elf]

Цитата: Все, что в рамках закона, дозволено.

Истина. Но только за рамки законов, правил, инструкций вынесено столько всего (причем зачастую абсолютно безопасного), что по факту дозволено не так уж и много.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf И сколько вообще людей в этот "маразм" впадают?

Это вопрос или шутка?

Цитата: Сообщение от Drow Elf мы, русские, хоть как-то себя индентифицируем, отстаиваем свой собственный образ жизни.

Ну и какой у нас образ жизни? Традиции может соблюдаем? Песни поём? Народные танцы можем исполнить? По вечерам соседи могут собраться в местном баре с детьми и жёнами в домино поиграть? Под гармошку попеть? Посмотри на наши свадьбы-это жалкие пародии на Голливудские фильмы.

[KASEY]

Цитата: Сообщение от Lesik_2007 Занимательное чтиво...Может баян канешна... Как пилят в Транснефти http://navalny.livejournal.com/526563.html

А вот, как с этим борятся в в Китае..

...За последние 10 лет там расстреляли около 10 тысяч чиновников. Последние яркие примеры — смертный приговор замминистра общественной безопасности КНР Чжэн Шаодуну и вице-мэру Пекина Лю Чжихуа...
http://www.expert.ru/2010/09/2/gumanizm/

[pragmatik]

Drow Elf, ты прям этакий "Наш ответ Сталкеру". Только у того одна крайность,а у тебя диаметрально противоположная
Задумайся, почему (если "ТАМ" так плохо,а здесь так свободно и хорошо) множество русских семей эмигрируют на ПМЖ в США,Израиль,Германию,Испанию,Канаду, а вот коренные немцы-пиндосы-испанцы-евреи-канадцы к нам как-то не рвутся?

[Drow Elf]

pragmatik, может и крайности, но я не пропагандирую за переезд к нам и не обливаю огульно ядреными помоями "их". Я даже скорее за. Не надо к нам ехать, где родились, там и попробуйте пригодиться. Только не надо смотреть к нам "во двор" и говорить "фи, гавно". У себя разберитесь. Но нет же, надо оскорбить, кинуть какашек, при этом неумело замазать свои проблемы, которые еще покруче могут на деле оказаться.

[pragmatik]

Или вот еще:
ездил на игру Россия-Германия. Пока ждали футбол,познакомились с двумя немецкими болелами. Взаимные дружеские угощения пивом,обмен атрибутикой (щеголяли наши ганцы по Красной площади в желто-зеленых цветах) и общение на ломанном английском. Мужики эти оказались ... пенсионерами На мое удивление,они ответили,что именно пенсионеры у них частенько путешествуют, ибо "дома скучно"
Drow Elf, как думаешь,сможешь себе заработать пенсию,чтобы когда дома станет "чётаскучно" махнуть в Европу футбик позырить?

[АПМ]

Цитата: Сообщение от KASEY За последние 10 лет там расстреляли около 10 тысяч чиновников.

И что, меньше стали брать? Замечу лишь, что смертная казнь за взятки там существует со времен Председателя Мао. И так же стреляют десятками тысяч. Ничего не меняется - только ставки возросли...
Смертная казнь НИКОГО не останавливает. НИКОГО...

[Drow Elf]

pragmatik, загадывать не буду, но всячески стараюсь скопить себе на безбедную старость. Но менять материальные блага в обмен на "золотую клетку" категорически отказываюсь. И вообще, я что сказать-то хотел по большому счету, не стоит верить в сказки Сталкера про Рай и вестись на пропаганду "Все в Канаду/США!" Практика показывает, что не все там у иммигрантов гладко и многим "не климат".

[pragmatik]

Drow Elf, да нл,не вздумай обижаться-я к тебе всегда уважительно относился.
Просто вмешался в твою дискуссию с Судьей на мыло и Кузнецой Вакулой (парни вы не могли ники покороче выбрать), т.к. они несколько раз уже поднимали вопрос: когда,где и какой **** раз и навсегда решил,что все то,что работает ВЕЗДЕ, у нас работать не будет НИКОГДА??? Все эти "у нас особенная стать", "что русскому хорошо.." "путь славянофиллов"... Неужели нас реально погубят хорошие дороги, отсутствие повальной коррупции, нормальные цены,адекватные зарплаты, жизнь без дефолтов и прочее прочее?

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Drow Elf не стоит верить в сказки Сталкера про Рай и вестись на пропаганду "Все в Канаду/США!" Практика показывает, что не все там у иммигрантов гладко и многим "не климат".

Не спорю. Спорю с тем,что ты имхо сильно перегибаешь,когда указываешь на "их" недостатки.

[Drow Elf]

Цитата: Неужели нас реально погубят хорошие дороги, отсутствие повальной коррупции, нормальные цены,адекватные зарплаты, жизнь без дефолтов и прочее прочее?

Да не погубят конечно и я наивно полагаю, что мы к этому все равно придем. Но по-другому.

[Кузнец Вакула]

Угу... "Мы пойдём другим путём!"
В.И. Ленин

Цитата: Сообщение от pragmatik Задумайся, почему (если "ТАМ" так плохо,а здесь так свободно и хорошо) множество русских семей эмигрируют на ПМЖ в США,Израиль,Германию,Испанию,Канаду

Мало того, семьи членов правительства и даже самого живут и учатся не в Подмосковье, а папы зарабатывая здесь, летают туды на уикенд...

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Только не надо смотреть к нам "во двор" и говорить "фи, гавно". У себя разберитесь. Но нет же, надо оскорбить, кинуть какашек, при этом неумело замазать свои проблемы, которые еще покруче могут на деле оказаться.

Ты собираешься запретить "смотреть нам во двор"? Железный занавес-2?... Взять того же Сталкера, так мало того, что это место, где он прожил долгие годы, он приезжает сюда... здесь живут его родные, близкие, друзья. И ты хочешь запретить ему высказываться... Твои крайности не меньше, но для того и созданы были социальные сети, чтобы каждый мог высказаться...банальная свобода слова, имеющая и свои недостатки ...
Это тебе как пример с владением оружием - дали возможность всем пользоваться, готовься к неудобствам
п.с. а какашки наши, родные, никто их нам не подкинул... Правда соглашусь, что противно, когда на них указывают или даже тыкают в них

Вот только смысл нашего спора не в том, чтобы доказывать-где хорошо, а где плохо. А в том, чтобы воспринимать не только производственные технологии, но и социальные...

[Drow Elf]

Кузнец Вакула, никто ничего никому не запрещает. Но прежде, чем меня и уважаемых мною людей мешать с гавном (а это и происходит со стороны того же Сталкера), неплохо бы подыскать аргументы посильнее желтой копипасты с inosmi.ru. В общем я особо-то и не надеялся на успех этого холивара. Продолжайте внимать речам Сталкера, который льет тут полуправду-полуложь и клеймит всех (да-да и вас) последними словами. Он-то "настоящий русский и истинный патриот, у которого хватило ума иммигрировать", он истину глаголет.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Продолжайте внимать речам Сталкера, который льет тут полуправду-полуложь и клеймит всех (да-да и вас) последними словами. Он-то "настоящий русский и истинный патриот, у которого хватило ума иммигрировать", он истину глаголет.

Drow Elf, мне с тобой интересно поговорить, потому как это мой предмет Я диссер пишу - "Ценностная и нормативная система, как основа самоорганизации и воспроизводства общественной жизни: российский выбор."

Но вот одно мне не нравится, чего ты постоянно Сталкером тыкаешь? Я не строю свои умозаключения на утверждениях Сталкера. Я во многом с ним не согласен и отвечать за его посты не хочу
Я не понимаю такую полемику, типа - "Я вам всем говорю..."
Давай адресовать конкретные слова конкретному собеседнику.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Да не погубят конечно и я наивно полагаю, что мы к этому все равно придем. Но по-другому.

А я считаю, что пока мы будем идти по-другому, мы к этому никогда не придем.
С какой стати? Почитай Достоевского, Гоголя, Чехова... 150 лет прошло, а проблемы у нас все те же. Ничего не меняется в отношениях общества и личности. Прогресса нет. Отсюда и проблемы все старые.
И периодически мы просыпаемся и кричим, что "запад" надо догонять! А чего его догонять то? Может быть каждый день жить как то по другому надо?

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Drow Elf прежде, чем меня и уважаемых мною людей мешать с гавном

1) Кого конкретно-то смешали?
2) Гавно импортное или всё-таки своё?

Цитата: Сообщение от Drow Elf неплохо бы подыскать аргументы посильнее желтой копипасты с inosmi.ru.

Забудь про иносми. Назови свой источник объективной инфомации. Надеюсь-это не программа "Вести"? Лично мы Судьёй на мыло , как уже определились, руководствуемся органами зрения и слуха

Цитата: Сообщение от Drow Elf Он-то "настоящий русский и истинный патриот, у которого хватило ума иммигрировать", он истину глаголет.

А вот на эту фразу можешь вообще не обращать внимание. Мы здесь и давай разбираться со своим (не будем повторяться) самостоятельно.

Только что-то не видно особо много желающих поднимать острые вопросы. Вот Сталкер их и задаёт, в своей, естественно, интерпритации, со своим видением выхода. Давай, валяй, предлагай, поднимай ты эти темы-предлагай своё решение. А мы будем тебя обсуждать, как обсуждаем Сталкера!
п.с. только приготовься к тому, что того, кто что-то предлагает первого же и мочат...

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Drow Elf . Но прежде, чем меня и уважаемых мною людей мешать с гавном (а это и происходит со стороны того же Сталкера), неплохо бы подыскать аргументы посильнее желтой копипасты с inosmi.ru. В общем я особо-то и не надеялся на успех этого холивара. Продолжайте внимать речам Сталкера, который льет тут полуправду-полуложь и клеймит всех (да-да и вас) последними словами. Он-то "настоящий русский и истинный патриот, у которого хватило ума иммигрировать", он истину глаголет.

Drow Elf, дался тебе Сталкер Последуй моему примеру: все его "желтые копипасты" я в принципе не читаю. Гораздо интереснее для меня здесь дискуссия "местных". Сталкера интересно почитать там,где он пишет о себе персонально, рассказывая об образовании,полиции и медицине. Но даже тут меня трудно заподозрить в абсолютной вере в его слова

[Aptekar]

Максим Калашников - Путину (открытое письмо)
http://m-kalashnikov.livejournal.com/669275.html

[АПМ]

Цитата: Сообщение от Aptekar Максим Калашников - Путину (открытое письмо) http://m-kalashnikov.livejournal.com/669275.html

Максим Калашников - это хто? Он вообще - вменяем? Фашист...

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Судью на мыло Я диссер пишу

Судью на мыло, а зачем это тебе? Как я понял: тебе за 40,ты твердо стоишь на ногах... Что тебе даст "кандидатство"? Спрашиваю без ехидства.

пс: а чуть не забыл-тебя еще в Афипской ненавидят

[KASEY]

Цитата: Сообщение от АПМ И что, меньше стали брать? Замечу лишь, что смертная казнь за взятки там существует со времен Председателя Мао. И так же стреляют десятками тысяч. Ничего не меняется - только ставки возросли... Смертная казнь НИКОГО не останавливает. НИКОГО...

Так их под полтора миллиарда, что для них десять тысяч за десять лет? Да ничего, капля в море... Думаю, что ещё как бы многих останавливала. Не совсем уверен, что такая мера должна применяться к взяточникам, но за некоторые преступления очень может быть и нужна.

[Кузнец Вакула]

Патриотизм должен быть с головой

http://www.livejournal.ru/themes/id/23245

[Кузнец Вакула]

"Представляем ролик о деле "Транснефти", который мы сделали для распространения в интернете.
Кто именно делал не скажу. Назовем их "профессионалы своего дела, пожелавшие выступить на стороне Сил Добра, но при этим остаться неизвестными".

Надеюсь, вам понравится.

Очень прошу устроить ролику адский пиар."

http://navalny.livejournal.com/529941.html

Оказывается продолжение следует Ждём очередную серию

[mr_Kirill]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Патриотизм должен быть с головой http://www.livejournal.ru/themes/id/23245

Браво! Именно так можно и нужно пытаться разбираться, в нынешнем довольно проблемном для всех времени

[Сталкер]

http://www.youtube.com/watch?v=8zlE7KTZ4lA

http://www.youtube.com/watch?v=o4oDO...layer_embedded

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от pragmatik Судью на мыло, а зачем это тебе? Как я понял: тебе за 40,ты твердо стоишь на ногах... Что тебе даст "кандидатство"? Спрашиваю без ехидства.

Я преподаю в ВУЗе, а там без степени не айс. Я занимаю должность доцента, а звания научного нет. Ото всюду вижу косые взгляды И кто его знает, чем я на старости лет заниматься захочу, может полностью уйду в образование.
Ну и потом, мне просто интересно. Я же не по экономике, как все подряд, защищаюсь, чиста шоб було, а по философии, так сказать для души.

Цитата: Сообщение от pragmatik пс: а чуть не забыл-тебя еще в Афипской ненавидят

Не в Афипской, а в Азовской Грустно осознавать, но это устойчивая российская черта, ненавидеть всех вокруг. И даже не в достатке дело.
Я как то видел, как курица одного соседа зашла во двор к другому Это стало поводом для оскорблений, мата, обвинений во всех смертных грехах хозяина курицы.
Я вот смотрел на все это и думал - это мои соотечественники, причем типичные