Сделаем новую эмблему Кубани!!

[Гудвин]

Казачество к клубу имеет такое же отношение, как фанаты клуба к конной авиации. Не надо ничего трогать, а тем более, притягивать общественные организации, краевые символы и т.п. Екатерина, понятно, она как бы с небес за нами смотрит, как хранительница и созидательница места, где возник клуб. Но мое мнение, что ее вензель или лик должны присутствовать в каком-то ином официальном роде, но не в эмблеме или гербе клуба. Весь остальной дым и бред по ребрендингу вааще ни о чем

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от stranger немного не в тему, но всёж, отношение к казачеству которое десять лет в Кущевской ни куя не делало думаю может поменяться у электората

Это в каждой станице такая петрушка.....режут, пилят и отжимают........Бандюки в Кущевке все имеют казачие запарожские фамилии. Для меня это было шоком. Шо казаки на такое способны.
Тоже было и в Выселках у папы Ткачева.....там копнуть.....второй мемориал в первомайской роще надо будет строить

[Dandy]

Цитата: Сообщение от Гудвин Казачество к клубу имеет такое же отношение

казачество был, как вариант.Я не настаивал, (это был пример)предложил высказать свои. Никто не высказывает (кроме Сталкера), но все уверены, что казачество не катит.всё как всегда

[Гудвин]

Сталкер, причем здесь фамилии? Качество умерло давным давно. Бывший возродитель и руководитель местного псевдоказачества Громов в советские времена читал мне на истфаке историю России. Был самым зачуханным преподом на кафедре и о казачестве даже не заикался. Теперь Долуда вааще жесть какой казак. Это отмыв бабок в чистом виде. Лучше бы клубу защиты животных помогали, хотя там тоже животных много

[Сталкер]

Ну не сумашествие ли........наказной атаман.......застрелится!!!

Долуда Николай Александрович атаман Кубанского казачьего войска, казачий генерал, заместитель главы администрации (губернатора) Краснодарского края

Родился 10 июня 1952 года в селе Миролюбовка Богодуховского района Харьковской области.

В 1967 - 1971 гг. учился в машиностроительном техникуме города Сумы.

В 1976 году окончил Полтавское высшее военное зенитно-ракетное училище, с 1983 г. по 1986 г. был слушателем Военной академии войск ПВО по специальности - офицер по управлению боевыми действиями. 28 лет прослужил в Вооруженных Силах. В 1994 г. присвоено войсковое звание полковник.

С 1998 г. по 2001 г. - заместитель главы города – руководитель аппарата администрации города Ейска.

С января 2001 года работал в аппарате администрации Краснодарского края: заместитель руководителя аппарата, начальник социально-производственного управления администрации Краснодарского края; управляющий делами администрации Краснодарского края, руководитель социально-производственного департамента.

В 2004 г. окончил ГОУ ВПО Ростовский государственный экономический университет «РИНХ», экономист-менеджер.

В 2006 г. назначен заместителем губернатора Краснодарского края, управляющим делами.

Состоит в хуторском казачьем обществе «Офицерская казачья сотня Екатеринодарского казачьего отдела Кубанского казачьего войска».

В ноябре 2007 года Войсковым сбором Кубанского казачьего войска избран атаманом Кубанского казачьего войска, это решение утверждено Указом Президента Российской Федерации от 06.02.2008 г. № 139.


Красный советский офицерик........предатель. Таких совдеповцев.....кубанские казаки на столбах вешали.

[Портос]

Четвертые сутки пылают станицы...Вам не надоело? Уже рисуем, сочиняем...Худ. совет устроили...
Эмблему не трогать и ничего не менять!!
Пусть займутся своей непосредственной работой.
МОА приказал? Где это написано?
Шум когда поднялся? Где ответ?
Там же где и мы для них- в опе
Там же где окажется наша наваянная эмблема- в опе.
Эмблему не трогать и баста (это мое ИМХО), потому как ненадо относиться ко мне как к быдлу: кинули -проглотишь. А конкурс свой теперь пусть з...
Вобщем ладно... а то карту схвачу.
Сочиняя тут разные варианты герба, мы косвенно даем согласие на изменения, уводя в сторону отношение к болельщику.А победит пробка или этикетка.
PS: Эмблему не трогать!!

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Портос Четвертые сутки пылают станицы...Вам не надоело? Уже рисуем, сочиняем...Худ. совет устроили... Эмблему не трогать и ничего не менять!! Пусть займутся своей непосредственной работой. МОА приказал? Где это написано? Шум когда поднялся? Где ответ? Там же где и мы для них- в опе Там же где окажется наша наваянная эмблема- в опе. Эмблему не трогать и баста (это мое ИМХО), потому как ненадо относиться ко мне как к быдлу: кинули -проглотишь. А конкурс свой теперь пусть з... Вобщем ладно... а то карту схвачу. Сочиняя тут разные варианты герба, мы косвенно даем согласие на изменения, уводя в сторону отношение к болельщику.А победит пробка или этикетка. PS: Эмблему не трогать!!

Эмблему поменяют 110% ребрэндинг.....это не макияж. Это смена полностью эмблемы, маркетинга, смена всего чем дышит команда........ А закрытся в скорлупе и кричать эмблему не трогать.....ничего не даст.
Чем больше будем учавствовать везде.......присылать свои предложения........может быть и услышат.
А молчать.......так наклеют на скорлупу этикетку. Это разве выход?

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Портос Сочиняя тут разные варианты герба, мы косвенно даем согласие на изменения, уводя в сторону отношение к болельщику.А победит пробка или этикетка.

Портос, поддерживаю твои слова и твоё беспокойство,ибо у самого в душе то же самоое.
Считаю что время изменения эмблемы ещё не настало,нужно что бы был хотя бы хороший результат в ПЛ.Смешно,когда все хорошее связываем с ПД(а именно первое место),а не с ПЛ.Золотые жетоны это конечно хорошо,но нужен результат в ПЛ,тогда и об эмблеме можно будет покумекать.А так,мы всё "понтуемся" ПерДивом,вот теперь эмблему решили из-за этого изменить,а нужно "понтоватся" Премьер Лигой,это и будет тот результат который мы все ждём,который ещё больше сплотит наши ряды.А если честно,то мы еще ничего существенного не достигли в российском футболе,в элите,кроме шатания "вверх-вниз",ПД-ПЛ,и обратно.Мне ,как и всем болельщикам Кубани,хочется что бы мы чего-то существенного достигли в ПЛ,хотя бы для начала ОСТАТСЯ.Тогда можно думать о новых высотах и новых эмблемах ....Всё ИМХО.

[Dandy]

Цитата: Сообщение от Портос Эмблему не трогать и ничего не менять!!

и МОА , прочитав пост Портоса тут же отдал команду Миронову отменить начавшийся вчера конкурс.

Цитата: Сообщение от Портос Там же где и мы для них- в опе Там же где окажется наша наваянная эмблема- в опе.

только вот я не пойму, с чего ты решил, что

Цитата: Сообщение от Портос Эмблему не трогать и баста (это мое ИМХО)

не отправят туда же - в опу ?

Цитата: Сообщение от Портос А конкурс свой

они весело продолжают и он закончится победой ИХ ваарианта, если не будет больше альтернатив лучше.

п.с. МОЕ имхо:

Цитата: Сообщение от Портос PS: Эмблему не трогать!!

НО СИТУАЦИЮ ЭТО НЕ МЕНЯЕТ !
против конкурса никто не выступает, на письмо от КУ И ГМ никакой реакции из клуба не было, кроме запуска конкурса.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Dandy они весело продолжают и он закончится победой ИХ ваарианта, если не будет больше альтернатив лучше.

Dandy, всё это напоминает игровой лохотрон,в казино,как бы ты не кидал шарик,всё равно проиграешь...

[Портос]

Цитата: Сообщение от Сталкер Эмблему поменяют 110% ребрэндинг.....это не макияж. Это смена полностью эмблемы, маркетинга, смена всего чем дышит команда........ А закрытся в скорлупе и кричать эмблему не трогать.....ничего не даст. Чем больше будем учавствовать везде.......присылать свои предложения........может быть и услышат. А молчать.......так наклеют на скорлупу этикетку. Это разве выход?

Сталкер, Была как-то у меня вторая жена, так она в такой бы ситуации выразилась так: " Может быть услышат? Вот спасибо! Так може отсосать теперь за это? "
Нехай теперь не пробки рисуют, а ответы пишут. На каждое письмо, на каждую телеграмму...
Утрирую конечно (слегка), но что-то подобное г. Миронову надо сделать, а не прикрываться своим липовым конкурсом. Это было бы честно и по мужски.

[Портос]

Dandy, так рисуйте, сочиняйте...Аьтернативы ихней пробке будут, только это будут ихние же альтернативы. И сколько вариантов ты бы не прислал, найдется 48 причин, по которым они не пройдут фэйс- контроль. И обставиться все очень красиво- сам поверишь.
А мое ИМХО они в опу уже засунули, мое и многих...Потому как молчат. Хотя все знают, читают и впитывают весь елей, на них несущийся...
Дерзайте, а я в клоунаде учавствовать не хочу...

[Dandy]

Цитата: Сообщение от Портос а я в клоунаде учавствовать не хочу...

а я клоунаду не предлагал.
Я против смены нынешней эмблемы. Значит - я против конкурса.
Но тут многие - против смены эмблемы ,но не против конкурса, вот этого я и не понял .
Конкурс начался, никакой реакции на протест смены эмблемы от болел не последовало и процесс смены эмблемы не остановлен -ты это понимаешь?
А кричать тут друг другу - эмблему не трогать ! и ставить плюсы друг другу не поможет и к чему приведет 16 декабря- я уже выше сказал.
Посему и предложил альтернативный вариант в этой непростой ситуации, если конкурс ни при каких основаниях не будет остановлен, а будет доведен до конца.
Не поджходит. Все мы против ? Значит надо быть и против конкурса, а не ждать 16 декабря.
Вот моя идея в целом.

[Портос]

Dandy, Понятно, что конкурс не остановить...
В таком случае, завтра же, от моего Динского филиала болел, уйдет 11 конвертов на этот гребаный конкурс. С нашей сегодняшней эмблемой.

[Coach]

Цитата: Сообщение от Колифей Coach, С одной стороны, это так. С другой стороны, ФК "Кубань" - это, прежде всего, болельщики. Всё остальное - преходящее. Без болельщиков "Кубань" есть ничто. Какие, нах, коммерческие цели?! Какая, нах, инвестиционная привлекательность?! Ты вообще о чём, дружище? О футбольном клубе или о Макдональдсе? Может! Однозначно может! Имеет право, на! Может герб клуба изменить, может цвета поменять... Например, на жёлто-чёрные. А что, жёлтый с зелёным - это не самое лучшее сочетание цветов. Это тебе любой дизайнер подтвердит. Жёлтый с чёрным всяко получше будет. А ещё инвестор может поменять название команды. Ну в самом деле, что это за название такое - "Кубань"? Какой толк от такого названия? А вот если, скажем, назвать "ИСД", то тут инвестиции сразу рекой потекут. Так что дело за малым - осталось только нынешнему руководству официально заявить, что оно какать хотело на мнения болельщиков, и путь к коммерческому успеху будет открыт. Ура!

Я против Болельщиков ничего вообще не имею, это люди отчасти фанатики Которым ничего не нужно от команды, кроме красивой игры и побед. Грубо говоря идеалисты

Но у болельщиков есть тоже свои за и против и клуб не может заставлять всех болеть за себя. Клуб может привлечь внимание болельщиков. Чем? Игрой, Победами и т.п.

История она есть и она будет, и она жива пока её помнят и знают. Но нужно шагать в ногу со временем, для меня ФК Кубань это больше чем команда за которую болею, я как бы отдал ей частичку своей жизни и здоровья Ну наверно как и многие болельщики , но только я в футбик играл в уже прошлом (дуПль), и с гордость до сих пор храню свои футболки со всеми эмблемами и т.п. Но я никак не могу представить себе Кубань с эмблемой (та что есть) на экране телевизора и заставкой Лиги Чемпионов..... (не знаю почему - мне бы эта эмблема глаза резала). Хотя с другой стороны я не активный участник перемен в плане , если останется я тоже против не буду.
По крайней мере я верю в свою команду и я знаю, что это она, вот (если) когда Кубань станет ФК Металлург Краснодар или нечто подобное, то естественно меня это не устроит категорически.

Эмблема это как уже говорил я Бренд. Бренд всегда можно вернуть.

Пока что я не вижу плохих шагов в отношении клуба (не в отношении Фанатов) со стороны Руководства. Поэтому спокойно отношусь к желанию Руководства что то изменить. По поводу Болельщиков я думаю Руководство молодое еще и не очень понимает как нужно себя вести с болелщьиками Кубанскими (списываю на это, потому что Руководство все таки меняет свое решение, когда видит недовольство или слышит, а могло бы и не менять, и я не думаю, что Руководство боиться Фан Движений или какой либо огласки, потому что Волю Руководства разделяет скорее всего и Губернатор )

С Другой стороны думаю, что Руководство каким то образом хочет всё таки отделаться от полосы неудач преследующих команду в ПЛ (ведь команды были разных комплектаций и вполне могли играть в ПЛ прошлых лет). Тоесть возможно суеверие какое то играет свою роль и эмблему хотят сменить в связи с этим?! Фанаты Двери с замками дарят в ПД, руководство тоже не хочет туда возвращаться и пытается как то отделаться от неудач истории и ярлыков каких то.
Короче говоря изменяться это не плохо, главное чтобы эти изменения имели постоянный стержень (базу, название, и т.п.), а внешний облик изменяться может и наверно должен (моё имхо).

[Drow Elf]

Господа, прошу не кидать камнями и не ржать, я вообще ни разу не художник. Собственно идея, под которую я ищу художника. Она перекликается с идеями Данди и Сталкера

Собственно макет (да, руки ояебу из какой задницы)



Основа - четырехугольный французский щит с заостренным основанием, самый распространенный в российской геральдике.
Разделен на 3 части.
Левый верхний угол - флаг Краснодара, правый верхний - флаг края (цвета расположены боком, ибо если рисовать как есть писец убого выглядят 2 полосы флага города, переходящие в 3 полосы флага края). Собственно это будет показывать принадлежность команды городу и краю. Российский флаг лесом, мы кубанская команда, а не всякий "псевдонародный" коллектив, только наши родные флаги и все.
Нижняя часть - пополам желто-зеленый фон и на нем изобразим плотный сноп из 12 колосьев. 12 колосьев - это команда (11 игроков) и 12-й игрок - мы, болельщики. Сноп символизирует единство команды и болельщиков.
Сверху лента с названием клуба "ПФК КУБАНЬ"
Снизу щит так же опирается на ленту как бы из 3-х частей (2 крайние части побольше, средняя маленькая как бы возвышается и перекрывает основание щита). На крайних по латыни слева - "Мы сильнее", справа "Мы победим". На средней возвышающейся части "1928".

Как-то так.

P.S. Колифей, не бей за радикал пожалуйста, ну не могу я освоить встроенный форумовский фотоальбом, хоть убей.

[Колифей]

Считаю, что все разговоры о новом гербе надо прекратить. Этим мы только играем на руку руководству клуба. Позиция всех объединений болельщиков чёткая - никакого нового герба (эмблемы) быть не должно! И точка.

Касаемо конкурса. Уже многими на известное мыло отослан нынешний вариант. По-идее, он должен быть выставлен на голосование и победить. Любой иной расклад всеми будет расценен как подтасовка.

Drow Elf,

Цитата: Сообщение от Drow Elf ну не могу я освоить встроенный форумовский фотоальбом, хоть убей.

Убивать не буду. А вот книжку "Windows для чайников" подарю на досуге.

[Энко]

Уважаемые модераторы, прошу прощения за обращение вне рамок соответствующей темы, но и убедительно прошу закрыть данную тему, по причинам, указанным Колифей.
Форумчане, никто Вас не ограничивает в правах на участие в конкурсе, объявленном клубом, на собственную разработку каких-либо символов - Ваше право.
Но поймите пожалуйста и чувства многочисленных фанатов клуба, уставших от бесчисленных видоизменний герба (эмблемы) клуба, как до использования нынешнего, так и после его введения.
Уже после начала использования нынешнего герба, как клуб, так и изготовители всевозможной аттрибутики, его подвергали "косметическим" изменениям более 12 раз. Что только не делали! И плющили, и выгинали, и создавали 3д-формы, утолщали различные элементы, и даже... меняли цвета наоборот (в альбоме я встречал фото, где колосья зеленого цвета, а ленточка - желтого).
Мало того, без изучения, как "чисто потребительского", так и фанатского спроса, предпринималсь попытки ввести принципиально новое.
Как это сделано было в последний раз, все же читали.
Очень Вас прошу, не давайте поводов кому-либо усомниться в нашей позиции, либо использовать ее против нас. НЛ.

[Drow Elf]

Колифей, Энко, да позиция ясна, сам отослал именно ныне существующий вариант. Поддерживаю на все 100%. Просто сложилось ощущение неизбежности, сменят все равно раз запустили механизм.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Господа, прошу не кидать камнями и не ржать, я вообще ни разу не художник. Собственно идея, под которую я ищу художника. Она перекликается с идеями Данди и Сталкера

Да, я тоже считаю, что если трогать эмблему, то кардинально. И дискуссия о создании новой эмблемы, нет даже не эмблемы, а практически герба ПФК Кубань никак в месяц не уложится, и не может быть решена силами художников-любителей.

[Энко]

Drow Elf, только неизбежность человеческой смерти является аксиомой, остальное - теоремы с многочисленными решениями и ответами, что доказано историей нашей страны.

[Судью на мыло]

Цитата: Сообщение от Энко убедительно прошу закрыть данную тему

Цитата: Сообщение от Энко Очень Вас прошу, не давайте поводов кому-либо усомниться в нашей позиции, либо использовать ее против нас

Ты думаешь, что само наличие или отсутствие данной темы может на что то повлиять?
Ты что, не читал, что написано на официальном сайте ФК КУБАНЬ?
"В этой связи клуб принял решение, соответствующее ожиданиям многих болельщиков - изменить действующую эмблему на новую, более полно отвечающую новым задачам и амбициям "Кубани"."
http://www.fckuban.ru/news/1762/
Т.е. изменение эмблемы - это, оказывается, ожидание МНОГИХ болельщиков...
Будем откровенны - это ЛОЖЬ. А если люди используют откровенную ложь в своих суждениях, то говорить о наличии или отсутствии на нашем форуме какой то темы, смысла не имеет.

[Drow Elf]

Энко, я думаю ты сам понимаешь, что вся эта философия про неизбежность смерти - чушь. Объясню на пальцах.
1) Руководство решило менять эмблему и таки сделал вброс на чествовании, ни с кем не обсудив выдало вариант.
2) Пошли недовольства в массах.

Если бы был вариант все отменить и отстоять существующую эмблему, если бы руководство понимало, что облажались - не было бы никакого конкурса. Были бы извинения и предание этой идеи забвению. Но у нас в верхах люди как минимум гордые (про упертую тупость не говорим) и заднюю давать не станут. Раз уже пафосно озвучили, что "в связи с новым этапом меняется эмблема", то пожалуйте.

3) Все перекручивается на конкурс.

Отсюда у меня и предчувствие неизбежности. Если бы можно было отстоять - этому были бы хоть какие-то предпосылки, допустим приглашение людей из числа ветеранов, болельщиков на встречу для обсуждения целесообразности смены эмблемы или обсуждения дизайна. Но нет. Эмблема будет другая. Представленное не чествование убожество или "выбранная" на конкурсе, не важно. Важен факт, что нет никакого диалога между руководством и остальными. Есть вброс "смена эмблемы" и конкурс.
Поэтому я считаю, что побороться за сохранение нынешней безусловно стоит, но и тупить в плане хотя бы разработки нового, но устрающего большинство болельщиков символа тоже не стоит. У нас месяц в распоряжении. Либо мы в самое ближайшее время массово и активно выражаем позицию в защиту нынешнего (письма на электронку или ящик без понтов, нужен митинг и сбор подписей), либо массово и активно составляем на конкурс свой вариант с крепкой аргументацией и поддержкой.

[Судью на мыло]

Сегодня брат прислал. На эмблему не катит, но мне понравилось

[Гудвин]

Уважаемые, буду признателен за фото мазни от клуба, под названием ребрендинг, но в хорошем качестве. Готовлю акцию, пришлите у кого есть.

[Сталкер]

Все равно руководство поменяетт.....как поменяли в 2001 году.......и никто ничего не сделает. Так надо пытаться как то повлиять....если мы не будем ничего делать получим очередную пробку.
Если честно до 2001 года эмблемы у Кубани как таковой не было.....так что то для собственного пользования
внутрикомандного. То казак то еще что.







Фанатские шарфы делались до 2002 года с эмблемой ника, которая существует с 1982 года.........этой эмблемой был размалеван весь стадион.......кстати мною и ником......за что трясли в самом КГБ на мира. Как можно покерять эту эмблему которая была в наших сердцах, с которой мы привезли фанатизм волгограду и другим городам. КУ тоже плачет по пробке....им плевать на приемственность....для них эта пробка это то к чему они привыкли....как привыкли и долматинцы, хованцы, яковенки и сейчас мкартычаны. КУ можно смело называть даже не яковенками а мкартычанами. Но нас судьба то поносила.......мы достойны не эмблемы долматинцев и яковенок.......мы достойны эмблемы кубковой европы.
Привыкают ко всему........привыкли и к названию города Краснодар.....привыкли и к пробке......и эту пробку кер из мозгов вышибешь.

[Кабася]

Цитата: Сообщение от Гудвин Уважаемые, буду признателен за фото мазни от клуба, под названием ребрендинг, но в хорошем качестве. Готовлю акцию, пришлите у кого есть.

Мазня - как она была представлена всей стране! (оригинал, мля)

[greatiger]

отправил в клуб свой вариант - корона символизирует корону Екатерины Великой, историческое происхождение и название города и края как наследие Великой Российской империи, а также должна способствовать сплочению настроений именно Екатеринодарских болельщиков из града Екатерины, а не Краснодарских и прочих Магнитских...
кроме того корона - должна создавать дополнительный стимул у игроков и тренеров достигать более высоких результатов, чтобы соответствовать её наличию, создавать подсознательный образ о Кубани как о большом и солидном клубе, и просто убирает некрасивое пересечение колосьев внизу эмблемы...но в первую очередь - из-за исторического аспекта...

дизайнер я конечно не профессиональный поэтому саму корону можно разместить и чуть удачнее если вдруг в клубе решат, хотя и не сказать что очень совково - но моя задумка такая...

[3 : 0]

greatiger, а попробуй поменять местами корону и пфк.

[greatiger]

Цитата: Сообщение от 3 : 0 greatiger, а попробуй поменять местами корону и пфк.

сейчас попробуем...и если что тоже отправлю в клуб

[Bond]

Цитата: Сообщение от greatiger отправил в клуб свой вариант

Зря.Не стоило этого делать.Такие смелые "дизайнерские находки"(НЛ) вполне могут прийтись по вкусу затейникам ребрединга.

[Час Мужества]

andr

Цитата: Сообщение от andr Если это так, то возникает такой вопрос, а что будет если не удастся удержаться в ПЛ? Если лифт еще сделает виток?

Что делать, что делать.. Как обычно

[greatiger]

получился вот такой вариант с короной сверху...лучше у меня никак не получается...смысл короны разумеется тот же (см.сообщение 404)...в клуб с оф.сайта отправил

[3 : 0]

greatiger, а если вместо короны герб КК влепить, сможешь?
хотя, наверно, слишком мелко получится...

[Колифей]

Господа greatiger и 3 : 0, прекратите страдать куйнёй, пожалуйста.

[greatiger]

кароче если не перекрашивать герб то он влазиет вот так - это за 10 минут...дольше маяться некогда - отправлю им и припишу если захотят сами перекрасят - а что он означает - думаю итак понятно - что Кубань главная команда, которая представляет Край...и именно всекраевая, а не какие то "узкие горожане"...

[Вагончик тронулся]

Цитата: Сообщение от greatiger кароче если не перекрашивать герб то он влазиет вот так - это за 10 минут...дольше маяться некогда - отправлю им и припишу если захотят сами перекрасят - а что он означает - думаю итак понятно - что Кубань главная команда, которая представляет Край...и именно всекраевая, а не какие то "узкие горожане"...

вместо этого зеленого элемента и чего-то там в нем, лучше тупо папаху одеть на мячик

[Бармалей]

А я бы эту пивную эмблему немного изменил... Лицо бы сдвинул немного в правый край,а слева вставил пивную кружку.По аналогии с эмблемой "Очаково".

[НСС]

я конечно не дизайнер, но идею, надеюсь донес))
все поняли откуда слизано?)

[greatiger]

Цитата: Сообщение от НСС я конечно не дизайнер, но идею, надеюсь донес)) все поняли откуда слизано?)

неужто мы достойны быть жалким пародием Шахтера... во всем...