Золотой Мяч

[san-siro]

Цитата: Сообщение от pragmatik Достаточно субъективная вещь. И ты сам это знаешь. В этих списках легко можно найти кучу вещей,с которыми ты и сам будешь не согласен.

Ну...ты хватанул, так же как и Золотой мяч получается ведь все индивидуальные награды -субъективное мнение - журналистов, тренеров, капитанов сборных и тд. Я не берусь расставлять игроков по местам, конечно ты прав что это кому что нравится, но раз мы говорим о таких Личных наградах - то уж говорить о них до конца.
Конечно то что Хави выиграл и ЧМ и ЧЕ - это браво , и даже соглашусь что кубок мира дороже всего стоит. но это награда командная - а не индивидуальная. А те игроки что ты перечислил - с ними как раз и Баджо конкурировал и играл, а сборной Испании и Хави в том числе, пока все эти люди были в порядке, не было даже на горизонте. И Испанцы всегда вылетали на начальных стадиях плей-офф, и Хави никогда не включался в список претендентов - ибо были Фиго, Ривалдо, Рональдиньо, Зидан, Рауль... .

Был такой игрок, Эмманюэль Пети - хороший, добротный полузащитник, обладатель и золота ЧМ и золота ЧЕ, так же как и Хави, даже гол в финале ЧМ забил если мне память не изменяет...но кто его помнит? и Золотой мяч, лучшую индивидуальную награду он не получал

[pragmatik]

Ну вот к примеру из Википедииссылка хз почему не копируется)
В 2000 году Международная федерация футбольной истории и статистики (англ. International Federation of Football History & Statistics) организовала выборы «Футболиста Столетия» (англ. Football Player of the Century), выборы состояли из опроса журналистов и футбольных ветеранов различных стран.

В середине этого списка нашлось место Р.Мила и У.Санчесу. Ниже по списку можно увидеть Барези,Руммениге,Кигану,а вот Клинсманну, Стоичкову с Ромарио, или тому же Баджо места там не нашлось вовсе.Это означает,что Мила был лучше,чем указанные товарищи? Мое категорическое имхо-НЕТ!!!

Цитата: Сообщение от san-siro И Испанцы всегда вылетали на начальных стадиях плей-офф, и Хави никогда не включался в список претендентов - ибо были Фиго, Ривалдо, Рональдиньо, Зидан, Рауль... .

Знаешь,можно итак сказать: до 98 года французы всегда вылетали на начальных стадиях плей-офф (а то и вовсе проезжали мимо турнира),и Зидан никогда не включался в список претендентов (кстати,Хави регулярно выдвигался в числе претендентов на Мячик)-ибо были Роналдо,Ромарио,Заммер,Стоичков...
Какая разница,как раньше играла Испания? За 4 года можно привыкнуть,что это сильнейшая сборная мира и Европы. Пора бы и лидера команды запомнить

[3 : 0]

Цитата: Сообщение от Lubomir Пеле-это лучшая вата в мире,тем более он играл 200 лет назад,а Зидан и Роналдо-это трупы ходячие....они с Баджо и рядом не стояли..один араб,другой толстяк.....

Хотел что-то написать, а кули толку...

[Евгeний]

Цитата: Сообщение от san-siro Если бы не Роберто, Итальянцы бы и из 1/8 не выбрались, если уж быть до конца откровенным, или не так? и кроме того, пенальти Баджо НЕ БЫЛ РЕШАЮЩИМ, ибо у итальянцев промазал и Барези, и даже если бы Баджо забил - точный удар бразильцев все равно делал их чемпионами. Да и почему все забывают, что в финал его ставить не должны были, но...кроме как на него, надеяться было не на кого! Про Дино

Знаешь почему я не любил никогда Р.Бадждо ?(конечно это субъективно).
Потому, что у него никогда не хватало смелости уйти достойно из сборной. Да, в 1994 году он игрок №1 Италии, но из-за общественного мнения и журналистов-нытиков перед последующими крупными турнирами его буквально запихивали в сборную Италии. Главный тренер менял уже сформированную игровую схему сборной под него, и это Италия, где каждый год можно собирать сильную команду их новых имен.
Вспомни 1998 год, он был бледной тенью самого себя, зачем лезть туда где на тебя не рассчитывают. Даже в 2002 году он упорно хотел в сборную Трапатонни из скромной Брешии в 35 лет, весь год будучи на больничном.
ЗЫ: согласен, в финале 94 пеналь смазали помимо Баджо еще и Барези с Массаро, его промах ничего не решал. А Дино Баджо из Интера всегда был незаменимым игроком сборной Италии 90-х, об него рушились почти все атаки и навесы.

[san-siro]

Евгeний, Вы как минимум не владеете информацией о том, о чем говорите...Как раз, из-за мнения ноющих журналистов, Баджо НЕ БРАЛИ в сборную (это вообще отдельная тема, и дело тут не в самом Робби, кто знает что в италии означает семья Аньелли - тот понимает о чем речь), ЧЕ-96 Италия даже из группы не вышла - без Баджо. в 2000-м его тоже в сборную не взяли, и в 2002 его тоже в сборной не было. поэтому я честно говоря не понимаю, какими фактами вы руководствуетесь, утверждая что он занимал в сборной чьё либо место, если его там не было вообще

Цитата: Сообщение от Евгeний Вспомни 1998 год, он был бледной тенью самого себя

Как говорит Колифей -учите матчасть. 98 год - 22 мяча в 30-ти матчах в серии А - про какую бледную тень вы говорите ? У меня конечно есть свое мнение на счет сборной, поэтому скажу так - он был по крайней мере не хуже других нападающих...

[Евгeний]

Цитата: Сообщение от san-siro Евгeний, Вы как минимум не владеете информацией о том, о чем говорите...Как раз, из-за мнения ноющих журналистов, Баджо НЕ БРАЛИ в сборную (это вообще отдельная тема, и дело тут не в самом Робби, кто знает что в италии означает семья Аньелли - тот понимает о чем речь), ЧЕ-96 Италия даже из группы не вышла - без Баджо. в 2000-м его тоже в сборную не взяли, и в 2002 его тоже в сборной не было. поэтому я честно говоря не понимаю, какими фактами вы руководствуетесь, утверждая что он занимал в сборной чьё либо место, если его там не было вообще

Я говорил о 1998 годе, когда утверждал, что Баджо занимал чужое место в сборной, а не в клубе. Слава Богу, для Италии, главным тренерам сб. Италии хватало ума его не брать в 2000 (как ни как финал ,чудом не выйгранный), и в 2002 году, когда Италию убил продажный эквадорский футбольный рефери Байрон Морено. Кстати где-то читал, что он в сентябре задержан в Нью-йорке за контрабанду 4,5 килограмм героина.
Что касается 1998 года, то продолжаю утверждать, что включение Роберто в состав сборной перед стартом турнира во Франции, сломало уже налаженную схему в атаке (две башни Вьери-Казираги+ Дель Пьеро). Да он заработал сомнителный пеналь в игре с Чили- дали за его громкое имя, забил его, и забил еще по-моему австрийцам и послематчевый французам. Неплохо, но не для такого сильного футболиста как он. Ведь в отборочном турнире Ч. Мальдини его не вызывал его в команду. Но на турнир он поехал, после тяжелейшей группы с Англией и стыков с нами. Считаю неэтичным возвращение. Но это мое ИМХО. Тебя не хочу убеждать в том, что Баджо плох, твою точку зрения уважаю, но остаюсь при своей. Спор заканчиваю- он уже не по теме. Хотя... впереди длинное межсезонье...

[Nikitos]

В понедельник France Football на своем официальном сайте опубликовал тройку игроков, претендующих на звание лучшего игрока года. В январе «Золотой мяч» получит кто-то из игроков «Барселоны»: Месси, Хави или Иньеста.
Вот она высшая справедливость!

[Радуга]

Хави дадут имхо

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Nikitos Месси, Хави или Иньеста.

:mrgree n:

[АПМ]

Иньеста - 100%

[Wetal]

Цитата: Сообщение от Nikitos В понедельник France Football на своем официальном сайте опубликовал тройку игроков, претендующих на звание лучшего игрока года. В январе «Золотой мяч» получит кто-то из игроков «Барселоны»: Месси, Хави или Иньеста. Вот она высшая справедливость!

по справедливости должны Хави отдать я считаю

[pragmatik]

Если честно я для себя никак не могу их разделить,не пойму кто из них как футболист мне нравится больше. Воспринимаю их как "двое из ларца",не представляю,чтобы они играли в разных командах. Так же воспринимаю Березуцких,братьев Сединов в хоккее...
Короче,надо мячик "пилите,Шура".

[Nikitos]

И все-таки Хави! Заслужил! А Иниеста еще успеет!

[Miksher]

Уверен в победе Хави.Давно пора.

[greatiger]

Я за Инцесту

[Benoit]

Глупая тройка. Испанское лобби в ФИФА не знает никаких границ. Совершенно очевидно, что лучшим игроком сезона (местные чемпионаты, ЛЧ, ЧМ) стал Уэсли Снейдер. Уж в тройке то он должен был быть. Что в тройке делает Месси - не ясно совершенно. Ни ЛЧ ни ЧМ не выиграл, провёл очень серый для самого себя сезон. Видимо, кто-то в ФИФА очень любит Барселону, раз появляются такие решения, такие люди как Эвребе их матчи судят и тд.

Если выбирать из тройки, я за Хави. Золотой Гол забил Иньеста, но успех сборной Испании именно в Хави.

[3 : 0]

А по мне, так Месси здесь лишний. Вместо него должен быть Снейдер.

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Benoit Испанское лобби в ФИФА не знает никаких границ.

Лучшего игрока определяют журналисты и тренеры всего мира. Причем здесь какое-то лобби? Или ты думаешь глава федерации футбола Испании ездил по всему миру и уговаривал журналюг голосовать за своих и аргентинца Месси?

Цитата: Сообщение от Benoit Совершенно очевидно, что лучшим игроком сезона (местные чемпионаты, ЛЧ, ЧМ) стал Уэсли Снейдер

Для кого очевидно? Сезон не заканчивается в июле. Что представляет собой Снейдер во второй части сезона? Особенно на фоне тройки финалистов.

Цитата: Сообщение от Benoit Что в тройке делает Месси - не ясно совершенно. Ни ЛЧ ни ЧМ не выиграл, провёл очень серый для самого себя сезон.

Месси был плох на ЧМ-это факт. Но как насчет клубных дел? В "очень серый сезон" уместились победа в чемпионате, полуфинал ЛЧ,титул лучшего бомбардира Ла-Лиги и фантастическая результативность осени 2010- после 14 туров в чемпионате 15 голов+ЛЧ. И это при том,что осенью была еще травма голеностопа.
А Снейдер? Уэсли-классный игрок,умница,работящий... Но он из "другой лиги" и сезон 2010 имхо так и останется для него единственным выдающимся сезоном.

[3 : 0]

Цитата: Сообщение от pragmatik сезон 2010 имхо так и останется для него единственным выдающимся сезоном.

В котором он играл намного продуктивнее Месси.
зы: не болею за Голандию и за Снейдера персонально.

[Евгeний]

Америкосы все лепят по-своему....

Нападающий "Барселоны" и сборной Испании Давид Вилья по итогам опроса, проведенного Академией спорта США, признан лучшим спортсменом 2010 года, сообщает AS. Голосование было проведено телеканалом NBC Sports и изданием USA Today. Второе место по результатам опроса занял испанский теннисист Рафаэль Надаль. В категории "Лучшая спортсменка 2010 года" победила корейская фигуристка Ким Ю На, завоевавшая золото Олимпийских игр в Ванкувере. На второй строчке расположилась бельгийская теннисистка Ким Клийстерс, одержавшая победы в пяти турнирах, в числе которых US Open и итоговый чемпионат WTA.
28 декабря 2010

[Андреич]

Церемония награждения лучшего футболиста года по версии FIFA (Цюрих, Швейцария) в прямом эфире сегодня в 21.00. на канале Евроспорт

[Vit@s]

Лучшего тренера Моуриньо дали. Ждём главного...

[Андреич]

Месси!!! Справедливо

[pasheky79]

Цитата: Сообщение от Андреич Месси!!! Справедливо

А в чём справедливость? Мне тоже очень импонирует игра Месси, но главный турнир года всё-таки ЧМ, где он как раз был своей бледной тенью. Так что на мой взгляд Хави или Иньеста было бы куда справедливей.

[Miksher]

Цитата: Сообщение от Андреич Месси!!! Справедливо

Хоть Месси мой любимый игрок,да в Барсе он блистает,но на чм он сыграл неудачно,болел за Хави-он заслужил неменьше имхо.

[Lesik_2007]

Цитата: Сообщение от pasheky79 но главный турнир года всё-таки ЧМ

В таком случае тогда уж Форлану надо давать....

[Ванек]

Цитата: Сообщение от Андреич Месси!!! Справедливо

я почему то был уверен,что ЗМ получит либо Хави,либо Иньеста но никак не Месси.Его вообще не должно быть в этой тройке,потому как 2010 год он провел заметно слабее своих одноклубников,и Снейдера.

[Колифей]

М-да... С Месси явно какая-то лажа вышла... Кто угодно, но только не Месси. Он, конечно, футболист от Бога. Но, как правильно заметили, в этом году основной показатель - ЧМ. А там Лионель явно не блистал.

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Колифей Но, как правильно заметили, в этом году основной показатель - ЧМ. А там Лионель явно не блистал.

Читал,что сказал сверхпрагматичный голландец Адвокат,поставивший Месси выше голландца Снейдера? Вкратце смысл таков: пох что ничего не выиграл,в футбол он играет лучше всех.
пс: Сам болел за Хави. Вторым хотел бы видеть Иньесту.
пс2 : а вообще для меня прямо праздник-три самых любимых игрока из любимой некубанской команды разыграли между собой Мячик
пс3: Лео уже взял 2 мячика и находится в одном шаге от Величайших (Кройф,Платини,Ван Бастен) и уже встал в один ряд с Роналдо,Бэккенбауэром,Руммениге,Ди Стефано и Киганом. имхо,если не будет травм,Лео по силам стать Легендой всех времен. Реальный соперник лишь один-Кристина.

[3 : 0]

Цитата: Сообщение от pragmatik если не будет травм,Лео по силам стать Легендой всех времен. Реальный соперник лишь один-Кристина.

Если и в дальнейшем так же будут отдавать мяч не за куй, то у него соперников вообще нет.

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от pragmatik Есть опасения,что "двое из ларца"-Хави и Иньеста опять (как после Евро) заберут друг у друга голоса

В принципе так и случилось

[pragmatik]

Среди форумчан Нострадамуса не оказалось: тройку лучших в порядке Месси-Иньеста-Хави не угадал никто.

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от 3 : 0 Если и в дальнейшем так же будут отдавать мяч не за куй, то у него соперников вообще нет.

3 : 0,

Цитата: Сообщение от Urozhay окончательные результаты голосования капитанов и главных тренеров национальных сборных, а также журналистов,

как думаешь,они разбираются в футболе?

[Андреич]

pragmatik, ты же знаешь, у нас каждый считает, что в футболе разбирается лучше всех

з.ы. Призываю всех несогласных с очередным Золотым мячом Месси посмотреть ближайший матч Барсы, где можно будет своими собственными глазами увидеть одновременно на поле первую тройку и сделать правильные выводы

[pasheky79]

Цитата: Сообщение от Urozhay окончательные результаты голосования капитанов и главных тренеров национальных сборных, а также журналистов, согласно которому был определён лучший футболист 2010 года. Напомним, что обладателем "Золотого мяча" стал аргентинский полузащитник "Барселоны" Лионель Месси.

Цитата: Сообщение от pragmatik как думаешь,они разбираются в футболе?

Всё дело в том, что в этом году обладатель Золотого Мяча (ЗМ) впервые определялся путём голосования всех этих уважаемых людей. Раньше это называлось Бриллиантовый Мяч (БМ), вручается с 1991г. А обладателя ЗМ, вручается с 1956г., всегда определяли журналисты «Франс Футбол», позднее к ним добавились ещё некоторые другие журналисты. Таким образом получается, что БМ просто поглотил ЗМ. ЗМ более не существует в его первоначальном варианте, осталось одно название.

Моё мнение, что ЗМ оч. много потерял от этого слияния. Раньше это был выбор узкого круга журналистов-супер-профессионалов, со своими традициями и устоями в этом самом выборе лучшего из лучших. А сейчас всё это *****ено и голосует огромное количество людей, все традиции рухнули. По сути теперь нет единых принципов выбора лучшего игрока. На мой взгляд этот приз можно переименовать, например "Самый любимый в мире футболист года".

[pasheky79]

Цитата: Сообщение от Андреич ты же знаешь, у нас каждый считает, что в футболе разбирается лучше всех

Никто и не говорит, что все эти тренера, капитаны и журналисты со всего мира плохо разбираются в футболе. Потеряна сама суть приза "Золотой мяч" от Франс Футбол. Просто это теперь какой-то другой приз, со своими новыми правилами и принципами выбора лучшего из лучших за календарный год.

[3 : 0]

Цитата: Сообщение от pragmatik как думаешь,они разбираются в футболе?

pragmatik, безусловно Месси очень хороший игрок.
НО, смысл этого приза в чем? Не в том ли, что благодаря игре номинанта на золотой мяч его команды (клуб и сборная) добились многого в 2010 году (титулы, призовые места)?
Вот поэтому и

Цитата: Сообщение от 3 : 0 Если и в дальнейшем так же будут отдавать мяч не за куй, то у него соперников вообще нет.

зы: "не за куй" здесь не фееричная игра, а полезность в игре.

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от pasheky79 Всё дело в том, что в этом году обладатель Золотого Мяча (ЗМ) впервые определялся путём голосования всех этих уважаемых людей. Раньше это называлось Бриллиантовый Мяч (БМ), вручается с 1991г. А обладателя ЗМ, вручается с 1956г., всегда определяли журналисты «Франс Футбол», позднее к ним добавились ещё некоторые другие журналисты. Таким образом получается, что БМ просто поглотил ЗМ. ЗМ более не существует в его первоначальном варианте, осталось одно название.

pasheky79, не согласен. Посмотри на приведенную выше 20-ку лучших. Там нет "левых" людей. Лично меня удивляет лишь отсутствие в этом списке Милито.
А вот голосовалка БМ в 90-х была просто песней. Отец всю жизнь выписывает еженедельник "Футбол",который традиционно указывал пофамильно кто за кого голосовал. Я специально брал ручку и выискивал "шедевры" тренеров каких-нибудь Каймановых островов,которые могли в тройке лучших назвать игрока,закончившего пару лет назад карьеру

[pragmatik]

3 : 0, я ж говорю,что болел за 1.Хави 2. Иньеста 3.Месси. Но в СЭ поставили вопрос по другому: у кого-нибудь есть сомнения,что Месси умеет играть в футбол лучше всех?

Цитата: Сообщение от 3 : 0 "не за куй" здесь не фееричная игра, а полезность в игре.

В случае Месси это синонимы. Он делает результат: очень много забивает,пасует,зарабатывает фолы. Это не Кварежма,у которого финт был ради финта.

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от Андреич Призываю всех несогласных с очередным Золотым мячом Месси посмотреть ближайший матч Барсы, где можно будет своими собственными глазами увидеть одновременно на поле первую тройку и сделать правильные выводы

Цитата: Сообщение от pragmatik В случае Месси это синонимы. Он делает результат: очень много забивает,пасует,зарабатывает фолы

Барселона-Бетис 5-0 (Месси-3,Педро,Кейта)