ЕВРО 2012

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от xxrus иногда читаю твои сообщения и понять не могу

Бывает

Цитата: Сообщение от xxrus ты шо, иностранец? И потом, что, завоевания в Смуту Северской и Смоленской земли поляками не было?

Московия и Русь — не синонимы, это несколько разные вещи в отношении «общее → частное», поэтому я и подчеркнул в контексте ответа на сообщение Drow Elf

В плане «иностранности», по состоянию на начало 17-го века у меня точных, документально подтверждённых данных об отношении моих предков к Московскому государству нет. Можно лишь предполагать, считать за истину «семейные легенды» и т.д. Но это уже сугубо вопрос отношения, что выдавать за факт некорректно. Поэтому у меня нет ответа на твой вопрос

В плане понимания: когда я пишу ответ на чьё-либо сообщение, то он относится исключительно к этому сообщению, и рассматривать его надо исключительно в контексте с этим сообщением. При ином подходе смысл сразу теряется.

Насчёт завоеваний, лучше обратись к источникам (только не оф.пропагандистским, естественно), почитай об устройстве Речи Посполитой того времени, об этнической карте на тот момент указанных тобой земель, да и, главное, саму историю тех территорий и т.д. Тогда уже более-менее адекватную картину сможешь сам представить
Москва тот же Смоленск точно так же в своё время завоевала вооружённым путём, как массу остальных русских и не очень земель. В том же Новгороде «интеграция» после завоевания сопровождалась фактически геноцидом местного населения, не шибко горевшего желанием менять свободный (а по тем временам даже очень) уклад на типичную восточную деспотию… И т.д. и т.п.

Цитата: Сообщение от xxrus Типа того, что и сейчас Польша не против захватить Смоленщину и устроить там раздачу земель полякам? А президентом к нам сына Бронислава Коморовского

Ну, кагбэ, сейчас несколько иной период в развитии цивилизации, и земли уже не раздают, не продают крепостных «душами», не меняют деревни на борзых и т.д. Однако стремление видеть у власти в сопредельных государствах дружественные и не враждебные режимы было и есть у любой страны. Сейчас, конечно, прямая агрессия и аннексии отошли на второй план, второе вообще уже не используется за бессмысленностью, нерентабельностью и негативным отношением мирового сообщества, сменившись на «борьбу с терроризмом», «операции по принуждению к миру» да финансирование и прочая поддержка «своих» политиков в нужных странах. Суть осталась.

В те же времена вполне обычным явлением было объявление войны, присоединение территорий, раздача новых земель своим и т.д. И этим занимались все феодальные государства: захватил → раздал своим, пришёл другой → выгнал предыдущего → раздал своим, вернулся предыдущий → выгнал другого → вернул/раздал по новой своим.

Цитата: Сообщение от xxrus Приношу извинения за глубокий офтоп, но как-то странно читать в теме про чемп Европы несколько подряд сообщений с вольной интерпретацией отечественной истории.

Хм, а не подскажешь, какая из интерпретаций является, по твоему мнению, не «вольной», а самой-самой труЪ православноі? А то даже за последние 100 лет их столько было официальных, подчас друг другу противоречащих…

История в массовом сознании это и есть набор определённых интерпретаций, когда во главу угла ставится «правильное» освещение каких-либо событий, с подчёркиванием что «хорошо», а что «плохо», но это таки уже пропаганда. Сама же наука история не имеет эмоциональной окраски, она объективна и непредвзята, «было и было, то-то да сё-то», и всё.

Поэтому она никому и не нужна, на самом-то деле, поскольку никому (от официальных лиц до последнего гопника) не интересно, что было и как на самом деле, всем интересно видеть только то, что бы им лично хотелось видеть в каком-либо событии, то бишь, каждый считает историей прежде всего и исключительно своё личное отношение к фактической информации.

Очень показателен в этом плане эпический реал-троллинг со стороны Фоменко, нашедшего массу сторонников своей, как бы это помягче… «концепции» как среди пипла, так и среди считающих себя учёными граждан, только и исключительно из-за того, что дал им то, во что им захотелось поверить

P.S. Извиняюсь за аццкий оффтоп.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от total то есть если бы он мешал вратарю отбить прямой удар с острого угла то оффсайд был бы не пассивный а раз гол забивал то пассивный?

Если бы мешал, но он не мешал. В момент передачи игроку на дальний угол он был в оффсайде, однако никаких действий никакого характера в отношении мяча, либо иных участников матча не совершал = в игровом моменте фактически не участвовал, передача была не ему, а её адресат в оффсайде не был.

Когда же отдавался пас, был уже иной игровой момент, в котором загорелый защитник был ближе к линии своих ворот, собственно, никто не мешал и остальным защитникам отойти назад и не дать сыграть викингу, перехватить возможный пас и т.д.

То бишь, отмена того гола из-за нахождения игрока в оффсайде в другом, раннем игровом моменте была бы равносильна отмене любого гола за то, что игрок полчаса назад попал в оффсайд… Арбитрам РФС допущение такой трактовки бы понравилось

[AID]

Цитата: телек не смотрю,но все звонят и говорят, что наших бьют. Польша-большая европейская деревня.Бедные,злые и гордые, но быдло среди них много.

Бьют... простых болел. Русское хулиганьё отоваривает всевозможных пшеков везде и всюду. Сегодня, например, объединённый моб русских топ-банд ЦСКА, мяса и "Динамо" разбил в пух и прах превосходящий по численности состав не последних польских кибицев.

Много инфы + всевозможное видео тут: http://fans-edge.info/svezhie-okolof...obnovlyaetsya/

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens P.S. Извиняюсь за аццкий оффтоп. Просьба к модераторам перенести все исторические, околоисторические и политотные посты в соотв. раздел, чтобы не захламлять темы о футбольном турнире срач-опасными ответвлениями.

афИгенно... нагадят, а ты подметай У нас вроде как коммунизма нет, за сим за каждый перенесённый пост поллЫтру пива, удалённый - поллЫтру вотки.

[Картель]

Цитата: Сообщение от AID Бьют... простых болел. Русское хулиганьё отоваривает всевозможных пшеков везде и всюду. Сегодня, например, объединённый моб русских топ-банд ЦСКА, мяса и "Динамо" разбил в пух и прах превосходящий по численности состав не последних польских кибицев.

По первому забавно инфу про побои выдали. "Польские хулиганы повсюду нападают на беззащитных российских болельщиков. На данный момент в больницах один немец, трое россиян и семь поляков".
ЗЫ: Наши действительно походу "по очкам" выиграли.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Картель один немец

Вообще, у многих пшеков (польское быдло) немцы даже лидируют по ненависти в сравнении с русскими…

[Dan]

Смотрел игру наших с Польшей в фан-зоне во Львове. Поляков очень много было, наших болельщиков в разы меньше. Все прошло мирно

[AID]

Цитата: Смотрел игру наших с Польшей в фан-зоне во Львове. Поляков очень много было, наших болельщиков в разы меньше. Все прошло мирно

Естественно! Ибо все польские хулсы мутят на Родине из-за того, что оппоненты не живут на Украине...

[Седой]

Опять швед, хорошо что не Фредрикссон.

Швед Эрикссон рассудит Россию и Грецию

[Павлентий]

На стаде во Львове вчера на Дания-Португалия наших болел совсем немного было, зато до хрена поляков, даже заряжали вслед за хохлами свое Polska-Polska. Ну и поголовно болели за датчан надо думать из-за похожего флага:-)

[Петреску Навсегда]

Плетикоса, красавец!!!

[Петреску Навсегда]

А, через минуту не помог....

[Velvet]

1:1! Красавчики хорваты! После Евро 2008 они стали просто моими кумирами))

[Петреску Навсегда]

Верил, что хорваты забьют один, но...

[Miksher]

Хороший матч получился.

[san-siro]

итальянцы не заслужили победу - нах марио в основе? Кьелини лопух, Монтоливо вообще труп вышел - нах его выпускать было когда есть хорошо проведший сезон Ночерино?? Джовинко тоже теряется выходит...

[Drow Elf]

Я офигеваю, походу функционеры УЕФА к ам на стажировку в КДК приезжали. Что не день, то штрафы в лучших традициях наших "дэбилов".

[Гудвин]

Тока у меня мысли, что Гивен бухает?

[Velvet]

Избиение детей Испанией началось.

[Седой]

[DYU]

Цитата: Сообщение от Гудвин Тока у меня мысли, что Гивен бухает?

Судя по медлительности и тяжелой отдышке защитников ирландцев, - бухает он не один...
0-3 в итоге

[АПМ]

Цитата: Сообщение от DYU Судя по медлительности и тяжелой отдышке защитников ирландцев, - бухает он не один... 0-3 в итоге

Дык Ирландия, епте!!!

[3oxaH]

Поют Ирландцы просто великолепно. Никогда не видел, чтобы при 0:4 все, как один, встали и пели. Браво ирландцы

[pragmatik]

Цитата: Сообщение от 3oxaH Поют Ирландцы просто великолепно. Никогда не видел, чтобы при 0:4 все, как один, встали и пели. Браво ирландцы

Вот это и восхищает! Наши drow elf-ы и товарищи сааховы орали бы на весь Гданьск : "****асы, верните мне мои деньги за билет!" , а ирландцы поют

[pragmatik]

Испанцы вчера очень впечатлили.имхо самый качественный футбол на этом Евро. Торрес выдал лучший матч за несколько сезонов. Ну а Иньеста,на мой взгляд, пока главный претендент на MVP турнира.

[Staryj]

Несколько фоток из Харкiва. Отчет о выезде позже выложу

[Staryj]

После матча смотрели по хохлятскому ТВ канал "Футбол" - программа "Великий футбол", ведет дочка Блохина. Короче гостями студии были Васятко Уткин, Олег Саленко, Лотар Маттеус. А по горячим следам анализ матча Германия - Голландия проводил в прямом эфире Игорь Гамула (минут так 10). Отжигал не по-деццки. Но последняя фраза вообще у него была зачотная: "Я честно говоря рад за голландцев - то, что они проиграли немцам. Поедут домой, отдохнут, травы покурят"
Васятко (его, кстати, хохлы окуенно уважают) тоже выдал на-гора: на вопрос ведущего: "Василий, какие у вас мысли насчет последнего тура в группе В?", Вася выдал: "Пивка бы кто в студию принёс!", потом долго в своем стиле рассуждал почему Германия наказала "Оранье" и пистанул: "Подводя краткий итог матча, можно сказать, что тренер голландцев выдал косяк"

[Пашеку]

Staryj, фотка, где ты с гансами и с пивком, это фан-зона или возле стада?

[Drow Elf]

Цитата: Сообщение от pragmatik Вот это и восхищает! Наши drow elf-ы и товарищи сааховы орали бы на весь Гданьск : "****асы, верните мне мои деньги за билет!" , а ирландцы поют

А вот это необоснованные гипотезы. Если ты не понял моего отношения к сборной и ее нынешнему положению вещей, не надо додумывать в стиле "если бы, да кабы".

[Петреску Навсегда]

Цитата: Сообщение от Staryj После матча смотрели по хохлятскому ТВ канал "Футбол" - программа "Великий футбол", ведет дочка Блохина.

есть эта передача на gooool.ru,кто хочет может посмотреть...

[Staryj]

Цитата: Сообщение от Пашеку Staryj, фотка, где ты с гансами и с пивком, это фан-зона или возле стада?

Фан-зона. Фишка такая, что пить можно везде. Только на территории стада - безалкогольное. А по городу пить пиво не запрещено, но есть только одно условие: пиво должно быть в пластиковом стакане. За бутылку (стекло, пластик) и банку - штраф. А из стакана можешь пить сколько угодно, если это не в транспорте. Самое дорогое пиво, кстати, было именно на фан-зоне - Carlsberg по 20 гривен, Львiвське - по 15. В пивнушках на розлив - от 6 до 8 гривен. В магазинах бутылочное - от 4-х гривен.
Гривна=примерно 4 рублям, если точнее, то за 1000 рублей дают 243 гривны.

[Staryj]

Саппорт дойчей был просто на высочайшем уровне Учитывая, что их было на трибуне раза в 3 меньше холландов - они их перекрыли. все девяносто минут драйв на секторе был сумасшедший.

[Сержиньо]

Staryj, нехило ты так к тёлке прильнул на трибуне.....Королева не отмудохала случаем, после такого саппорта?

[Staryj]

Сержиньо, это не худший вариант))) Есть фотка и с этими двумя оранжевыми, что на первой фотке)))

[miha2903]

Украинские милиционеры вымогали деньги у португальских журналистов
Львовские сотрудники дорожно-патрульной службы вымогали деньги у журналистов португальского издания A Bola, сообщает португальская пресса. Инцидент произошёл после матча второго тура группового раунда чемпионата Европы между Португалией и Данией. Журналисты, управлявшие арендованной машиной, были остановлены на пути в гостиницу.

Милиционеры потребовали от португальцев пройти тест на алкоголь, который был изначально поставлен на недопустимое количество алкоголя в крови. На английском языке милиционеры не изъяснялись, но начали требовать у журналистов деньги: "Money, money". На вопрос о том, сколько нужно заплатить, милиционеры ответили: € 500. У португальцев имелось с собой около € 160, они отдали эти деньги сотрудникам дорожно-патрульной службы и были отпущены.

[Капитан Врунгель]

miha2903, там щас страда. Все зарабатывают как могут. Мусора не исключение.

[Гудвин]

Staryj, ты с гансами, сам как чистый ганс смотришься

[КУБАНОИД 72]

Русские «ультрас» едут мстить польским хулиганам
Варшаву может ждать повторение разборок 12 июня

Как стало известной российским СМИ, в составе 20 тыс россиян, которые едут в Варшаву на решающий групповой матч сборной России с Грецией, будут несколько «серьезных ребят», которые хотят поквитаться с польскими хулиганами за нападения на российских болельщиков 12 июня.

В фанатских кругах обсуждался беспредел, который устроили польские футбольные хулиганы 12 июня в Варшаве, когда проходил матч российской сборной с Польшей. В общем то, выяснение отношение друг с другом в фанатской среде считается делом обычным. Но когда нападают на так называемых «кузьмичей» — то есть обычных болельщиков, не занимающихся фанатскими разборками и не готовых к ним, это является нарушением всех негласных правил. А уж когда речь идет о семьях с детьми, на которые «прыгают» 10-15 человек подготовленных бойцов, такое не прощается. А ведь по рассказам очевидцев польские фанаты делали именно это, нападали не столько на своих «коллег» — российских «хулс» — сколько на обычных болельщиков, приехавших поддержать сборную, посмотреть достопримечательности и купить магнитики на холодильник с видом королевского замка.

Теперь видимо, российские «ультрас» решили усилить свое присутствие в Варшаве, чтобы дать отпор польским фанатам и заодно защитить «кузьмичей». По крайней мере «Коммерсант» со ссылкой на источник в одной из фанатских группировок, сообщает, что в Варшаву отправляются «несколько сотен серьезных ребят».

Прибыть они должны сегодня 15 июня днем и вечером, кто-то утром и днем 16 июня в день матча россиян со сборной Греции. Польская полиция готовится к возможным эксцессам, но должностные лица считают, что ничего серьезного и подобного 12 июня не будет. Ведь сборная Польши в этот же день проводит матч с Чехами в другом городе — во Вроцлаве. И вся масса польских фанатов отправится туда. Поэтому нападать на российских болельщиков будет фактически некому, если они не станут сами начинать конфликт.

Российские фанаты считают, что драки будут. Хотя тоже говорят, что конфликты скорее всего будут носит локальный характер, возможно где-то на окраинах города. Большого побоища возле стадиона никто не ожидает.

Тем временем часть тех самых «кузьмичей», кто успел стать участником или свидетелем фанатских разборок, решили не рисковать здоровьем и уехать из Польши. Так авиакомпания «Белавиа» сообщает, что получила уже сотни заявок от российских клиентов перенести обратные рейсы в Россию на более ранние числа.

Между тем действия футбольных хулиганов, которые устроили беспорядки в день матча Россия-Польша 12 июня, осудил польский президент Бронислав Коморовский.

«Говорят в основном не об успехе, каковым, несомненно, является ничья с российской командой, а о шумихе, которая подтверждает плохое мнение о Польше. Это ущерб и для нас, потому что мы хотели переживать великие спортивные события как нечто прекрасное. Жестокость, ссоры и обычное хулиганство, бандитизм самим нам портит атмосферу это замечательного события», — приводит РИА «Новости» слова польского лидера.

Напоним, что всего во вторник и в ночь на среду были задержаны почти 200 человек. Из них 26 — россияне, которые вступали в стычки с местными хулиганами. Большая часть из них была отпущена без предъявления обвинения. Двоих суд в четверг приговорил к заключению на срок два и три месяца. Третьего за выход на поле — к трем месяцам условно. Еще несколько дел рассматривают суды.

http://sport.mail.ru/football2012/news/9281597/

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Гудвин Staryj, ты с гансами, сам как чистый ганс смотришься

гы....я давно ещё подметил шо он в профиль истиный ариец...

[Рюк]

Цитата: Сообщение от Сержиньо Staryj, нехило ты так к тёлке прильнул на трибуне.....Королева не отмудохала случаем, после такого саппорта?

Сержиньо, весь вопрос только в том, сколько Старый запросил с девчонок за возможность сфотографироваться с ним. Если взял мало, то, вероятно, будут разборки. Ежели бесплатно или, не дай Бог, пришлось отрабатывать или расплачиваться самому - будет тот самый вариант.