![]() |
|
#241
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Не, ну ему реально нужно было в судьи идти, а он пра-а-ативный в игроки попёр! Это, конечно, что-то -http://inoprosport.ru/football/8202-...uyu-zhizn.html ![]()
__________________
УБИРАЙТЕСЬ СО СВОИМ БИЗНЕСОМ! ОСТАВЬТЕ НАМ ФУТБОЛ!!! |
#242
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
а верить и не требуется- нужно их верно интепретировать.
один раз для дилетантов : как и на чем зарабатывают буки, где "объективность" и "факторы"...чтоб не гнали пургу "дилетантскую"(с). ![]() Только комментариев будет не много, попрошу пошевелить мозгами самим. Кому интересно- разберутся. Как тут ранее кто-то верно написал - стартовые (попрошу внимательно к этому отнестись)кэфы ДО матча отражают коллективный взгляд специалистов и не только на ожидаемый результат матча. Они "выкатываются" за 2-3 дня ДО матча. В эти 2-3 дня продолжает поступать различная инфа из разных источников и инсайды из клуба о состоянии команды, ключевых игроков и т.д. и т.п. Всего узнать нельзя, но крупные конторы(обращая внимание не только на эту инфу, но и на корректировку кэфов своих конкурентов тоже нивелируют и корректируют свои "линии". На примере - матч "Зенит" -"Терек". Стартовые (средние) кэфы : 1.25 - 5.85 - 13.65 Объективгно и согласно всем факторам . Вполне. НИКТО же тут не говорил, что Терек способен даже в ничейку сыграть ?! Что происходит далее ? В течение вчерашнего и сегодняшнего дня : кэфы на ничью падают, кэфы на Терек падают ![]() кэф на Зенит вырастает в среднеи до 1.35 ![]() Я не берусь сказать - ПОЧЕМУ? Просто вот так. Инфа была у буков некая о ключевых игроках, стартовом составе или еще что-нить . Может быть то, что Халк и ВИтцель не готовы, в старте их не будет. Выход их во второми тайме(мы видели- ничего не добавил). Но не суть. Резюме: буки себе в полном порядке - добавить "лошкам" 10 % прибыли ( на ставках , повторюсь с лимитами до 30 000 $ ) - это не xер собачий. Поднять кэф на "Зенит" - при условии 100% мнения, что "Зенит" победит означает только одно - у буков была инфа, которая позволила предположить, что победа "Зенита" потеряла в шансах % 50 , чтобы поднять кэф с 1.25 до 1.35. Причем : это делали сразу несколько ведущих буков в мире. http://www.myscore.ru/match/ITvFPeSi...odds;full-time п.с. в этих же конторах (упоминал об этом еще вчера) - кэф на "Спартак" повышается, на ничью и на "Кубань" - падает. Кэф на "Спартак" (как выездную команду) = от 2.2 до 2.4 позволяет по статистике (прошу заметить - это не истина в последней инстанции, но тупо : по статистике ) делать вывод, что это = НЕ победа "Спартака". Да, буки не дебилы и 120-140% прибыли так просто обещать не станут. Почему на "Кубань" такой высокий кэф ? от 2.8 до 3.2. Опять же - во-первых,буки поддерживают общественное мнение ,что фаворит - "Спартак", им не выгодно, чтоб всех вдруг осенило, что "Кубань" не так уж и далека даже от победы,не то,что ничьей. Тогда какой там "Спартак" ?! Поверьте, 75% в стране (а это и есть основной контингент этого матча) по-прежнему верят в "Спартак", а за рубежом и подавно - ну кто такая "Кубань" для них ? А во-вторых, динамика кэфа на "Спартак" : всего рост с 2.1 до 2.35 (0.25), а падение кэфа на "Кубань" - аж с 3.2 до 2.8 (0.4 ). http://www.myscore.ru/match/KzpwKidT...odds;full-time Просто вектор взгляда на кэфы.
__________________
Мой первый матч на стадионе "Кубань" :1июня 1975 года "КУБАНЬ" - "Хеми" (Гале, ГДР) - 1:1 Последний раз редактировалось Dandy; 15.09.2012 в 00:27. |
#243
|
|||||
|
|||||
![]()
Краснодар. Красножан. Красно-белые
Юрий Красножан, избегающий публичности и не ищущий популярности, похоже, нашел свою команду – одну из тех немногих, что полностью соответствуют его характеру. «Кубань» сейчас в порядке, а самый, наверное, «живой» матч 8-го тура, в котором у хозяев есть все шансы разобраться со «Спартаком» и подтянуться к тройке лидеров, вызывает в Краснодаре небывалый ажиотаж. Возможен аншлаг. Поработав с «Кубанью» буквально несколько дней, Юрий Красножан так оценил состояние своей новой команды: «Анализ больше внутренний, и он не во внешнюю среду, наверное, должен быть направлен. Но в целом меня поразило, что в коллективе очень здоровый микроклимат. Команда организована и в быту, и в работе. Предыдущий тренерский штаб сделал действительно большое и серьезное дело, и мы принимали не разобранный состав». В структуре этой характеристики – не дежурной, кстати, выданной ради соблюдения этикета, а совершенно деловой и объективной, – стоит обратить особое внимание на вводную часть. В ней, как в зеркале, отражена не только профессиональная, но и человеческая сущность Красножана. Каждый, кто хотя бы поверхностно знаком с этим тренером, подтвердит: внешняя среда и все, что с ней связано, интересно ему в очень малой степени. Красножан любит работать в тишине, в тени – там, где ничто не мешает быть сосредоточенным. Коль скоро допустимо без дополнительного толкования такое сленговое понятие, как «понты», то понты и Красножан живут на разных планетах. Это очень важный для понимания момент. В Нальчике, где он родился, вырос и сформировался как личность, в этом смысле было очень комфортно, потому что если сопоставить бюджеты «Спартака» и результаты, которые показывала команда под руководством Красножана, о понтах не придется и вспоминать. Из каждого рубля, вложенного в команду, он выжимал максимум и даже больше. Из сотен никому не известных и никого не интересующих футболистов отсеивал десятки и собирал реально интересные команды. Ни на что никогда не жаловался. Ни с кем не воевал. Начиная с 2008-го не было года, чтобы его не пытались выдернуть из Нальчика на свет божий, в том числе и в Москву, но всякий раз находились аргументы «против», и главный из них – своих на войне не бросают. Зимой 2010-го Красножан все-таки рискнул и подписал контракт с «Локомотивом», попытавшись разрушить собственные стереотипы, однако жестоко ошибся. «Локомотив» с его неумеренными аппетитами и нервическим имиджем хронического неудачника (за исключением филатовско-семинского периода, конечно) сбросил чужака с подножки на первом же перегоне, не доезжая до промежуточной станции. Окажись на месте Красножана любой другой человек, скандала бы не избежать, потому что обвинения в адрес тренера достигли той степени абсурдности, за которой уже полный вакуум. Но нет, ушел молча, без заявлений для прессы. Приблизительно по этой же причине он совершенно не совпадал с «Анжи» - громким, ярким, кричаще амбициозным проектом. Странно, что Красножан вообще туда встроился, в эту небывалую канонаду, но еще зимой 2011-го было понятно: ничего ему в Махачкале не светит. Не та аура и атмосфера не та – никто не говорит, что плохая аура и неправильная атмосфера, но точно не для Красножана. Звездные Роберто Карлос и Самуэль Это'О, рассказывают, не приняли его с первых же минут знакомства, а когда пришла пора бегать по горкам и жать штангу, вынесли тренеру приговор. Привести его в исполнение не составило особого труда, тем более что Красножан за место совершенно не цеплялся. Уволился спокойно, без публичных комментариев, в день возвращения с турецкого сбора поговорив один на один с Сулейманом Керимовым. Совершенно не нажимая на тему компенсации за досрочный разрыв контракта. Керимов эту позицию оценил… Два судорожных выхода на большую футбольную сцену (руководство второй сборной России, невнятным проектом РФС, в расчет не берем) не принесли Юрию Красножану славы, зато дали новые знания и бесценный жизненный опыт. И вот теперь у него есть «Кубань» - далеко не бедная, но и не очень богатая команда. Скромная, но вполне амбициозная. Провинциальная, зато прописанная в благодатных цветущих краях. Определившая правильный вектор развития, нашедшая точный политический тон и, похоже, научившаяся наконец бережно относиться к тренерам. То, что нужно для системной работы. Нынешнюю «Кубань» придумал, скроил и сшил для Юрия Красножана Дан Петреску, это понятно. Заслуга Красножана состоит пока всего лишь в том, что он принял команду грамотно и бережно, сохранив баланс. С тем футболом, который показывает «Кубань» нынешней осенью, уже не совладали «Волга» и «Динамо», пропустившие на двоих восемь мячей. Третий в этой очереди – веселый, отчаянный «Спартак» Унаи Эмери. Есть предчувствие, что завтра в Краснодаре будет хорошая охота.
__________________
クバン チャンピオン 性交する性交する磁石 упоротый в своем "величии" дятел© Великий и Ужасный |
#244
|
|||||
|
|||||
![]()
Dandy,не знаюгде ты на Кубань 2.8 увидел.Практически все конторы уже пару дней держат кэф чуть больше 3-х.
![]()
__________________
Двух вещей хочет настоящий мужчина:Опасности и Игры.Фридрих Ницше. |
#245
|
|||||
|
|||||
![]() Ей Богу, лучше футбол смотреть через желто-зеленые очки, чем с таким "профессиональным" букмекерским подходом. И радость побед будет больше, и семейный бюджет целей.
__________________
Харе бухать! |
#246
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
так смотри, кто не дает ![]() это было пояснение на комментарии о "лохотроне" буков, а не очки, в которых кто-то так смотрит футбол. Или у нас теперь такие реакции - это "в тренде" ? п.с.
если это была потъепка - кавычки можешь убрать. Правда - в далеком прошлом.
__________________
Мой первый матч на стадионе "Кубань" :1июня 1975 года "КУБАНЬ" - "Хеми" (Гале, ГДР) - 1:1 |
#247
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Lubomir, http://www.bet-at-home.com/start.aspx
__________________
Мой первый матч на стадионе "Кубань" :1июня 1975 года "КУБАНЬ" - "Хеми" (Гале, ГДР) - 1:1 |
#248
|
|||||
|
|||||
![]()
еще, давно существующий момент, правда всё больше среди европейских команд замеченный :
80% матчей команд перед еврокубками (особенно на выезде) заканчиваются с результатом "-1". То есть, если прогнозировалась победа, то ничья, если ничья, то проигрыш. Ну эта особенность всем прогнозистам давно знакома, не Америка. Это я и про "Зенит". То есть, по аналогии, вторничный матч "Малага" - "Зенит" после проепа дома = Х2 процентов на 95 ![]() кстати - уже понеслось : http://www.myscore.ru/match/dQCOMleO...odds;full-time
__________________
Мой первый матч на стадионе "Кубань" :1июня 1975 года "КУБАНЬ" - "Хеми" (Гале, ГДР) - 1:1 |
#249
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Букмекерский бизнес - это по определению лохотрон. Поиск формулы верного результата - это та же дурка, что и закономерности чисел в рулетке. Чем ближе человек, как ему кажется, приближается к точной формуле, у него заканчиваются деньги. Никаких потъепок в моем посте нет. Есть только искреннее пожелание меньше поминать буков и делать выводы. основываясь на их ставках. Терек и Зенит тому наглядное подтверждение.
__________________
Харе бухать! |
#250
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Dandy, не пали конторы! ![]() ТАКИЕ советы и за бесплатно! GREENMILE - первый сайт, на котором победил "коммунизм с человеческим лицом"!!! ![]()
__________________
УБИРАЙТЕСЬ СО СВОИМ БИЗНЕСОМ! ОСТАВЬТЕ НАМ ФУТБОЛ!!! |
#251
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Буки - это просто "запись" на пленку происходящего вокруг великого ФУТБОЛА. Меньше поминать буков - это все равно ,что призвать не обсуждать травмы футболистов ![]() ![]() Дело в том, что кэфы буков отражают некий взгляд до матча, результат же -это счет на табло. А радость от футбола- это сам процесс, игра и даже не результат,имхо .
__________________
Мой первый матч на стадионе "Кубань" :1июня 1975 года "КУБАНЬ" - "Хеми" (Гале, ГДР) - 1:1 |
#252
|
|||||
|
|||||
![]()
Портвейн,тут дело не в коэфициентах.Сколько человек было в сборных от Зенита и от Терека,вот отсюда и стоит плясать,плюс 2 новых игрока,которые по понятным причинам не вписались сразу в игру.
![]()
__________________
Двух вещей хочет настоящий мужчина:Опасности и Игры.Фридрих Ницше. |
#253
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
The Емеля, да,видишь, еще и не всем угодил ![]() кто-то не допер, к чему я это всё тут калякал. А ведь просил :
![]()
__________________
Мой первый матч на стадионе "Кубань" :1июня 1975 года "КУБАНЬ" - "Хеми" (Гале, ГДР) - 1:1 |
#254
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Это ты Любомиру написал? Я его процитировал про "объективность и факторы". Ты профессионал по этим бирюлькам, что ли? ![]() ![]() ![]() ПС: И еще: "как и на чем зарабатывают буки, где "объективность" и "факторы"...чтоб не гнали пургу "дилетантскую" - прочитай внимательно пост Любомира. При чем здесь заработки буков? Речь шла о том, победит Кубань или сыграет вничью.
__________________
Какая команда была. Даже Сиссе на лавке сидел. Последний раз редактировалось Labile; 15.09.2012 в 00:42. |
#255
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Labile, профессионально занимаются букмекеры. А дилетанты только оценивают и судят.
__________________
Мой первый матч на стадионе "Кубань" :1июня 1975 года "КУБАНЬ" - "Хеми" (Гале, ГДР) - 1:1 |
#256
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
тебе и Бармалею на ваше мнение, но подумать вы, вижу, не захотели, продолжаете в своем духе.
удивлю тебя - в моем посте тоже к этому речь пришла.
__________________
Мой первый матч на стадионе "Кубань" :1июня 1975 года "КУБАНЬ" - "Хеми" (Гале, ГДР) - 1:1 |
#257
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Уважаемый! Ты не прав. Не читай "вумных" книжек и не слушай всяких "правильных" лохов. Лохотрон - это рулетка, казино. Бесспорно. Там могут выигрывать постоянно только совершенно нереальные вундеркинды и то не во всех играх. Только там, где карты считать нужно. Рулетка - это абсолютный слив, как и однорукие бандиты всякие. В ставках на спорт реально выигрывать, выигрывать постоянно, наживать и вообще заниматься этим на профессиональной основе. Дело в том, что на спорт дают ОЧЕНЬ МНОГО различных вариантов ставок и если ты в теме, то ты можешь выбрать вид спорта, вид ставки и т.д. в чём ты шаришь, подобрать под себя. Это не рулетка, где нужно тупо угадывать. Здесь уже присутствует инфа, которая тебе помогает сделать вывод, принять решение, спрогнозировать, оценить степень вероятности, а не просто ткнуть пальцем наугад. Инфы масса: опять же каждый выбирает своё, кого волнует статистика личных встреч, кто обращает внимание на то, как команда сыграла последние пять встреч, для кого-то важно, кто травмирован и пропусает по карточкам и т.д. и т.п. И если ты шаришь в чём-то, если у тебя имеется опыт (а это очень важно), если у тебя тип личности заточен под этот вид деятельности (это важно, - если ты прирождённый пианист, тебе весьма затруднительно будет состояться как каменщик и наоборот), то через некоторое время ты обязательно начнёшь обыгрывать букмекеров. Даже несмотря на такие досадные сливы как Зенит-Терек, ты будешь очень быстро навёрстывать упущенное. Если же ты дурак (НЛ), пустой и звонкий, то уж извини, дураку реально нелегко бабла поднять по жизни. Везде. Не только на ставках.
__________________
УБИРАЙТЕСЬ СО СВОИМ БИЗНЕСОМ! ОСТАВЬТЕ НАМ ФУТБОЛ!!! Последний раз редактировалось The Емеля; 15.09.2012 в 00:52. |
#258
|
|||||
|
|||||
![]()
А никто не в курсе, в какой гостинице Спартак остановился? Кто знает, отпишитесь, пожалуйста, здесь или в личке
|
#259
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
хочешь счас сообщить о заложенной бомбе? ![]() ![]()
__________________
Если масла в голове нет ,в магазине не купишь. ----------------------------------------------------- Не хамите и там вы не окажитесь... ----------------------------------------------------- 26:0 |
#260
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Только если выложишь фото приготовленных тухлых яиц и гнилых помидоров
__________________
УБИРАЙТЕСЬ СО СВОИМ БИЗНЕСОМ! ОСТАВЬТЕ НАМ ФУТБОЛ!!! |
#261
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Можно, конечно, пусть игроки не выспятся и завтра вялыми выйдут ![]() |
#262
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Dandy,да мне вообще-то по-барабану на эти букмекерские конторы,казино,рулетки и прочие способы выуживания денег из наших карманов.Ведь так оно по сути и есть... Просто такой "азарт" не по мне,а точнее не любитель я этого... ![]() Но вот кое какую полезную информацию для себя из твоих постов я почерпнул. ![]() ![]() Последний раз редактировалось Бармалей; 15.09.2012 в 07:33. |
#263
|
||||
|
||||
![]()
Vit@s, могу предположить что в Платане который возле гор парка, ибо в прошлом году все соперники Кубани размещалась там.
__________________
Люби свой клуб и будь предан ему ни смотря ни на что... "Россия фаталити-ноу криминалити" (С) |
#264
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Это слишком мерзко, чтобы выносить на всеобщее обозрение ![]() |
#265
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
А может с точностью до наоборот? Общественное мнение без буков держится усилиями команд и болельщиков, а если буки попрут против мнения - останутся без штанов и клиентов. В этом причина размеров начальных кэфов
А может нет всемирной сети агентов буков в клубах, донесения которых корректируют кэфы, а всё проще - тенденция в 99% одинакова, цифры выравниваются к началу игры На буках можно зарабатывать, стопудоф. Тока это игра в цифры самих буков, к результату будущего матча отношения не имеет. А многие путают зелёное с мокрым - делают прогнозы на реальную жись из цифр, котор буками выращены совсем для другого. А потом постфактум рисуют трассы перемещения ёжика в буковом тумане, котор привели к резалту Зенит-Терек 0-2 ![]() |
#267
|
|||||
|
|||||
![]()
Щам пойду с сыном гулять: пару
![]() ![]() Ух как хочется на стадио!!! ![]() |
#268
|
|||||
|
|||||
![]()
Всем Привет! Какие настроения перед матчем? Думаю не проиграем.Мясных много в городе? Связь здесь на болотах хреновая.Увижу,только завтра в записи.Вперёд,родные! Вперёд,КУБАНЬ!!!!
|
#269
|
|||||
|
|||||
![]()
Есть предчувствие что не проиграем, думаю будет результативная ничья 2:2. Но жду естественно только нашей победы! Вперед Кубань!!!
|
#270
|
|||||
|
|||||
![]()
Щас нахожусь на Дамбе. Мясные тут уже толпами бегают.
__________________
Говорят, что идеальной женщины не существует. Подошла к зеркалу... Смотрю... Ну врут же, сволочи! |
#272
|
|||||
|
|||||
![]()
Lubomir, абстрагируясь от боления, скажи пожалуйста, почему на ничью кэф больше, чем на победу Кубани? 2,2 на Спартак это не очень вроде, учитывая "очевидность" победы, а больший кэф на ничью вообще не вяжется с прошлогодними результатами команды (из 4-Х игр 2 вничью). На самом деле, так как ты разбираешься в кэфах очень интересно почитать.
|
#273
|
|||||
|
|||||
![]()
как тут правильно сказали, изначальный кэф строится из каких -то аналитических данных - в первую очередь это состав команды , у кого он сильнее , на того соответственно кэф ниже ( я так понимаю, что даже физическая форма команды и её место в таблице не очень -то влияют, судя по раскладам букмекеров на матч Кубани с Динамо).. дальше кэф может меняться, но, как рассказал мне один чувак ( не знаю насколько он сведущ в этих делах) , меняется он в связи с количеством денег, поставленных на тот или иной исход..если на один результат "нагружают" ,то букмекеры начинают скидывать кэф, так как им, естественно, не хочется терять свои деньги..соответственно , на другие исходы кэф растет, возможно ,как замануха для других игроков ибо ничья Спартака и Кубани вполне возможна , а там 3.6 , т.е. 2600 чистой прибыли с поставленной 1000..мне это видется как -то так
|
#274
|
|||||
|
|||||
![]()
интересно мясные на ничью приехали играть
|
#275
|
|||||
|
|||||
![]()
nomad, они наверное уже матч ЛЧ в уме держат вряд ли будут сильно выкладываться
|
#276
|
||||
|
||||
![]()
ну конечно сильно выкладываться не будут,надо же очко перед Барсой поберечь)))))
|
#277
|
|||||
|
|||||
![]()
Мужики излишняя бравада и уверность в собственных силах две разные вещи.Давайте не будем бросаться в крайности.Думаю ,что результат сегодняшнего матча непредсказуем.По составу и потенциалу игроков у нас с мясом примерное равенство,у какой команды сегодня пойдет игра, та и выиграет.
Удачи нашим парням на поле,а нам рвать глотки во славу Кубани!!! ![]()
__________________
На свете нет, куда ни глянь, команды лучше, чем "Кубань"!!! |
#278
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
в таком случае, они должны уповать на быстрый гол. |
#279
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Понял, мы с тобой дилетанты ![]()
__________________
Какая команда была. Даже Сиссе на лавке сидел. |
#280
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
![]()
Вроде бы, тут тема про предстоящий матч, а не кружок анонимных лудоманов. Базара нет, все вы постоянно (или в основном) выигрываете и бабло косите на ставках - умеете просчитывать уравнения с сотней переменных (игроки, тренеры, судьи, медики, менегеры, агенты и т.д.). В футболе меня интересуют только профессионалы, которые сегодня на поле будут. Им и желаю фарта и победы. На публику в букерских конторах - н а с р а т ь
__________________
Харе бухать! |
![]() |
|
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Владислав Кулик: «Спартак» есть «Спартак», с ним всегда тяжело играть» | КолхозNICK | RSS-ЛЕНТЫ | 0 | 15.09.2012 22:10 |
38 тур, ФК Спартак - ФК Кубань | Бугор | ФК «КУБАНЬ» | 867 | 12.04.2012 10:08 |
32 тур , ФК Кубань - ФК Спартак ... | Бугор | ФК «КУБАНЬ» | 918 | 29.11.2011 19:29 |
Кубань-Спартак | КолхозNICK | RSS-ЛЕНТЫ | 0 | 03.04.2011 16:30 |
«Кубань» - «Спартак». «Босс» вновь одолел «Спартак» | КолхозNICK | RSS-ЛЕНТЫ | 0 | 21.03.2009 17:30 |