Эх, хорошо в стране родимой жить....

[Beckar]

Цитата: Сообщение от Слепой мент С января ряженным казакам будут платить за патрулирование 25 тыр в месяц! Пипец!

С какого бюджета?

[Lubomir]

Цитата: Сообщение от Beckar С какого бюджета?

Саня Галицкого нагнет и других бизнесвумен-менов...

[Слепой мент]

Цитата: Сообщение от Lubomir Саня Галицкого нагнет и других бизнесвумен-менов...

бизнесментов, а в реале Х.Е.З.

[Бармалей]

Цитата: Сообщение от Lubomir Может тоже записаться,еще и травмат выдадут,тогда вообще "море по колено"...

Да уж,это не перочинный ножичек по карманам тарить...

[Beckar]

Нахрен им травмат? Пусть сначала научаться палку полиуретановую применять. А то, через полгода вся эта дружина будет с судимостями ошиваться. Останется Долуда без войска.

[Картель]

Цирк продолжается:

МОСКВА, 18 янв — РИА Новости. Москва подтверждает информацию о введении в действие и возможном расширении "списка Гуантанамо" в качестве ответной меры на принятие американским конгрессом "закона Магнитского", заявил в пятницу РИА Новости замглавы МИД РФ Сергей Рябков.
Ранее в пятницу в СМИ появилась информация со ссылкой на председателя комитета Госдумы по международным делам Алексея Пушкова, согласно которой Россия расширила до 60 человек "черный список" граждан США, к которым будут применены санкции в связи с принятием американским конгрессом "закона Магнитского".
"В практике отношений с США у нас имеются так называемые ограничительные списки. Персональный состав этих списков, а также критерии, по которым они составляются, не являются предметом общественного обсуждения", — отметил Рябков. "Что касается "списка Гуантанамо", то появившаяся в открытом доступе информация не далека от действительности. Списки с течением времени могут меняться", — добавил замглавы МИД РФ.
По словам замглавы МИД, вопросы, связанные с допуском или не допуском на свою территорию тех или иных лиц, должны решаться вне поля публичной полемики, и когда на то есть веские причины. "В отношении "списка Гуантанамо" такие причины действительно серьезные", — отметил он.
Рябков напомнил, что Россия не раз фиксировала случаи, "когда американские власти и судебные органы прибегали к неправомочным решениям, расширяющим юрисдикцию США на территорию третьих стран", а также нарушали права человека, в том числе права российских граждан на территории самих США. "Все это не может оставаться без ответа. Одной из форм такого ответа является ограничение на въезд в Россию тем лицам, которые причастны к данным нарушениям", — подчеркнул замглавы МИД РФ.

[Miksher]

Цитата: Сообщение от Бармалей Губернатор Кубани решил вооружить казаков-дружинников травматикой

Ряженым травматику25 тысяч это жесть!Учителям бы поднял зарплату...

[Бармалей]

А вот на Дону казаки делают то что они должны делать,охранять местное население и свою землю от обнаглевших приезжих.
Пока наши местные "ряженные" ходят руки в брюки по улицам,да яйца чешут... И ещё дай им травматы...
Донские казаки в походном режиме.
Атаманы готовы выселять приезжих, конфликтующих с коренными жителями Ростовской области
http://www.ng.ru/regions/2012-09-18/1_kazaki.html

[Mika]

Цитата: Сообщение от Леонид Седой, дело в том, что наши законодатели до смешного снизили наказание за ДТП со смертельным исходом. Сейчас увеличивают, но этого мало. В своё время, меня как шофёра - профессионала, назначили рассматривать эти дела. Была ст 211 ч 2 УК РСФСР за одного погибщего - до 10 лет лишения свободы, за двух и более от 3 до 15 лет лишения свободы. И вот я смотрел, если пьяный или страдали дети, наказывал сурово.

Как можно преступление,совершенное по неосторожности,относить к категории особо тяжких????? Напомню, что особо тяжкие преступления- это умышленные деяния и срок наказания по которым превышает 10 лет. Мне ли Вам Леонид говорить о формах вины(умысел и неосторожность). Вот в форме вины и главное отличие , к примеру, умышленного убийства где один человек сознательно лишает жизни другого человека и нарушение правил движения или управления транспортным средством, повлекшим именно по неосторожности смерть человека. Я думаю, что смог донести до Вас свою мысль. Сдается мне, что в Думе отвыкли анализировать законопроекты и готовы принимать, в угоду, Президенту и Правительства все что они направят на рассмотрение, ну или в угоду политической конъюнктуре. Короче, 15 лет за ДТП со смертельным это очень докуа. И давайте любить и уважать право!!!!

[Miksher]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Тут или смириться или валить

Кого валить?

[Кузнец Вакула]

Miksher, никого не надо валить, это в мозгах.. Нельзя обвинять аборигенов "за то, что съели Кука" Вот такое у них меню и пищеварение...

[Beckar]

Цитата: Сообщение от Mika Как можно преступление,совершенное по неосторожности,относить к категории особо тяжких?????

С одной стороны вроде-бы и правильно, а с другой - нет.
Какая именно неосторожность? Преступная халатность или преступная небрежность? А тяжесть последствий?
Я думаю, пора четко разграничить эти определения, и меру ответственности за неумышленное причинение смерти тоже конкретно определять для той или иной связки "причина-следствие".
А смерть в результате ДТП пора-бы уже вообще выделить в отдельную статью и состояние опьянения, в данном случае, выделить отдельным пунктом, а не просто отягчающим вину обстоятельством.
Теперь о тяжести последствий: "Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам", то есть, что два, что пятьдесят, а ответственность одна! Неправда-ли абсурд?
А возраст погибшего?
Для УК нет разницы - взрослый или ребёнок. Почему?
А беременная женщина? Для 105-й статьи такой пункт есть и то с оговоркой "заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности". Отчего не добавить в формулировку "или имеющей видимые признаки беременности"?
Всё IMHO, конечно.

[Mika]

Beckar, молодец, что имхо поставил в конце. Ибо намешал в кучу различные понятия и определения. Неосторожность вызвана либо легкомыслием, либо небрежностью, в силу УК канешна. Тяжесть последствий говоришь? Так мы рассматриваем случаи именно со смертельным исходом. Как ты называешь связка "причина-следствие" так это относится к определению виновности лица к совершенному деянию, а не к ответственности за его совершение. Иными словами: виновин или нет, а не как его наказать. По Конституции - все равны. Так почему за "сбитого" ребенка надо наказывать суровее? При назначении наказания нужно исходить из личности лица, совершившего преступление: совершил ли он его впервые или уже был судим за данный вид преступления либо его уже неоднократно лишали права управления тс, действия этого лица непосредственно после дтп. Одно дело он скрылся с места происшествия, оставив одного человека умирать либо оказал всю возможную помощь, вызвал скорую или сам доставил, сдал кровь, впоследствии оплатил все расходы на захоронение, выделил какую- то мат. помощь, принес извинения. Вот на что нужно обращать внимание при назначении наказания.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Mika Как можно преступление,совершенное по неосторожности,относить к категории особо тяжких????? Напомню, что особо тяжкие преступления- это умышленные деяния и срок наказания по которым превышает 10 лет.

Mika, Никто и не относил эти преступления к особо тяжкими. Для сведения, в УК РСФСР не было понятия особо тяжкого преступления. Но к тяжким преступлениям отноосились только УМЫШЛЕННЫЕ преступления. Неосторожные, в частности ДТП не относились к категории "тяжкое преступление".

[Леонид]

Mika, а лучше про наказание поспорь с итальянскими прокурорами:
"Итальянская прокуратура собирается приговорить капитана лайнера Costa Concordia Франческо Скеттино к рекордно большому сроку. Во вторник представители власти запросили для мужчины 2697 лет тюрьмы. Итальянец по-прежнему считается главным виновником крушения корабля, жертвами которого стали 17 человек", сообщает Daily Mail.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=708175

[Mika]

Леонид, это эмоции, с которым у УК ничего общего нет и быть не должно. Нужно судить строго по закону, а не по настроению. Вот и получается, что бывшему менту дают условный срок за дтп. Никому это не нравится, но мы же не знаем мнение судьи и его отношение к подсудимому в момент вынесения приговора. А может виновник показался судье вовсе не негодяем, а душечкой, волею судеб оказавшийся в зале суда. Настоящий негодяй тот кого он задавил, т.к. он даже алименты жене не платит. Должно быть единообразие в правоприменительной практике, которое с учетом особенностей каждого дела (действий виновника после дтп) должно быть единым. ссори за тавтологию.

[Леонид]

Mika,

Цитата: Сообщение от Mika мы же не знаем мнение судьи и его отношение к подсудимому в момент вынесения приговора.

Я знаю, мнение одно было у судьи, как спасти от тюрьмы своего такого же негодяя, который будучи пьяным сбил женщину и скрылся с места ДТП. В прежние годы я бы учёл, что мент загладил причинённый вред, признал вину, не судим, безусловно положительный, там других характеристик не дают и т.д., но минимум пятёрочку бы влепил.
А твои предположения, слова о том, что кто - то душечка, это и есть эмоции.

[Beckar]

Цитата: Сообщение от Mika Неосторожность вызвана либо легкомыслием, либо небрежностью, в силу УК канешна.

Вот именно! Даже в УК эти понятия раграничены.

Цитата: лицо предвидело возможность наступления...

и

Цитата: лицо не предвидело возможности наступления ... хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

Предвидеть и не предвидеть разные вещи не правда-ли?
"Должно было и могло предвидеть", ну да... Только багаж опыта и знаний у всех разный и мозг у каждого по-разному работает.

Цитата: Сообщение от Mika Тяжесть последствий говоришь? Так мы рассматриваем случаи именно со смертельным исходом. Как ты называешь связка "причина-следствие" так это относится к определению виновности лица к совершенному деянию, а не к ответственности за его совершение. Иными словами: виновин или нет, а не как его наказать.

Может быть я неправильно выразился, но имел ввиду следующее:

Легкомыслие (халатность) - смерть одного лица.
Небрежность (незнание, тугодумие) - смерть одного лица.
Легкомыслие (халатность) - смерть нескольких лиц.
Небрежность (незнание, тугодумие) - смерть нескольких лиц.

Пара примеров:
"Ехал на "красный", думал успеет. Не успел, ДТП со смертельным исходом".
"Ехал ночью по неосвещенной загородной дороге, за поворотом сбил насмерть идущего по проезжей части человека".
Неправда-ли разные ситуации?
А наказание одно. Но исходя из личности, в первом случае, окуенно положительный, чиновник получает нижний предел, а во втором, имеющий неснятую судимость за кражу комбикорма, крестьянин - верхний.

Цитата: Сообщение от Mika По Конституции - все равны. Так почему за "сбитого" ребенка надо наказывать суровее?

А по законодательству ребёнок лишен некоторых гражданских прав. Значит нужно менять или Конституцию или законодательство.

[Седой]

Юристы и врачи самые безжалостные профессии.

[Mika]

Beckar, ничего менять не надо. Надо лишь тебе и второму спорщику Леониду знать Уголовный закон - тогда и не будет пустой полемики. НЛ.

[Beckar]

Mika, если ничего менять не надо, то за каким чертом и УК и Конституцию несколько раз меняли?

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Mika Beckar, ничего менять не надо. Надо лишь тебе и второму спорщику Леониду знать Уголовный закон - тогда и не будет пустой полемики. НЛ.

Mika, ладно, ты победил. Поздравляю. Только скажи почему ты меня обвинил вот в этом:

Цитата: Сообщение от Mika Как можно преступление,совершенное по неосторожности,относить к категории особо тяжких?????

.
Что бы тебе было понятно, разъясняю: я говорил об УК РСФСР, (надеюсь, ты его знаешь, раз вступил со мной в спор) по которому неосторожные преступления не относились к категории тяжких.

[Mika]

Beckar, Конституцию никто не менял. Вносились поправки по объективным причинам (изменение числа субъектов РФ) и субъективным, в угоду власти, сроков, на который избираются Президент и депутаты Госдумы.

[Андрей 777]

Предсмертная записка другоросса Александра Долматова

Опубликована предсмертная записка другоросса Александра Долматова, покончившего с собой в депортационном центре Нидерландов после получения отказа в политическом убежище от властей страны.

Мама, Мамуля моя! Я ухожу, чтобы не возвращаться предателем, опозорить всех, весь наш род. Так бывает, выдержи. Я прошу тебя. Я с тобой тот, что был раньше».
что довело меня до бегства из России, лень и разгильдяйство не дали изучить новые законы. «Я предал честного человека, предал безопасность Родины.
Верьте в бога, не слушайте разных деятелей, Россия сильна как ни одна другая страна и будет только сильней.


Парня завербовало ЦРУ, он работал на военной заводе конструктором и сливал им информацию с грифом "СЕКРЕТНО", которая ему была доступна через третье лицо, поэтому он и написал:

Я ухожу, что-бы не возвращаться предателем

Я предал честного человека, ПРЕДАЛ БЕЗОПАСНОСТЬ РОДИНЫ

Интересно, а еслиб наш Сталкер обладал секретной информацией он бы ее слил? думаю ответ всем ясен.

[Mika]

Леонид, с УК РСФСР не знаком. Верю Вашему слову.

[Beckar]

Mika, а внесение поправок это не изменение? А УК? А КоАП? Законы меняются постоянно, иначе, для чего нужна ГД?

[Mika]

Beckar, вот ты приставучий. Под словом "изменение" следует понимать существенные изменения чего- либо, кроме того слово "поправки" исходят из самого текста Конституции. Изменения в УК -процесс объективный. Какие - то преступления декриминализуются, появляются новые. Совершенствуется Гражданский кодекс. К примеру: меняется законодательство о банкротстве- вносятся изменения в УК. Инфляция- изменения в УК в части определения размера ущерба и тд., какие- то компьютерные преступления до настоящего времени неизвестные и тд. Также и с КоАП. Усе, харе полемеки, пойду с дочерью погуляю.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Mika При назначении наказания нужно исходить из личности лица, совершившего преступление: совершил ли он его впервые или уже был судим за данный вид преступления либо его уже неоднократно лишали права управления тс, действия этого лица непосредственно после дтп

Mika, теперь поговорим об УК РФ. Ваше утверждение неполно. При назначении наказании учитывается прежде всего: "Характер и степень общественной опасности преступления" А потом уже личность и т. д.

[Леонид]

Цитата: Сообщение от Mika Усе, харе полемеки,

Mika, а совет нам дать больше не хочешь?

[Lubomir]

Бухих ублюдков за рулем и тех,кто убивает людей на дороге своими подрезками и примитивными понтами необходимо сажать безбожно,а еще лучше отстреливать.Я лично,если смогу выбраться из груды металла после столкновения с ублюдком,не дай бог конечно..просто направлюсь его убивать на месте,не зависимо от того,мент он,прокурор или еще какая скотина....

[Леонид]

Lubomir, в этом большая проблема. Наш Закон не отражает волю большинства народа. Я часто сталкиваюсь с такими настроениями как у тебя. Никогда не забуду, как лет 8 назад один дятел, объезжая пробку, выехал на встречку через две сплошные, полетел в Москву по Щёлковскому шоссе. С одним столкнулся по касательной, загнав в кювет. Со вторым столкнулся в лоб, молодой парень погиб. Статья тогда была до трёх лет. Друзья погибшего хотели убить мерзавца, получившего всего 1,5 года колонии - поселения. Еле отговорил. А парень был очень хороший. Друзья до сих пор проводят турнир по боксу в память о нём.

[Mika]

Леонид, характер и степень общественной опасности определен законодателем верхним и нижним пределом санкций конкретной статьи, в пределах которой, с учетом личности подсудимого и назначается наказание.

[Колифей]

Mika,

Цитата: Сообщение от Mika с учетом личности подсудимого и назначается наказание.

Да ну на! Небольшая ремарка с сайта Навального:

новости правосудия

http://youtu.be/djyzuNzWD90

Пьяный следователь задавил насмерть сбил женщину на тротуаре и скрылся с места проишествия.
Отгадайте, какое он получил наказание?



==================

Напомню, что суд первой инстанции лишил Марусю, воспитывающую малолетнего ребёнка, никогда не привлекавшуюся, никого не сбившую и ни откуда не скрывшуюся, прав на ДВА года...

[Mika]

Колифей, я говорил об общих началах назначения наказания, а ты, ссылаясь на Навального, говоришь об упырях в мантиях, которых в нынешней судейской среде достаточно.

[Кузнец Вакула]

Просто твари...

Вот почему всё большему числу мирных граждан, любящий детей и животных начинает приходить в голову, что по-другому уже невозможно...

[Картель]

В Краснодаре сотрудники угро уволены за сбыт наркотиков

Сотрудники уголовного розыска, допустившие нарушение, уволены из органов внутренних дел по отрицательным мотивам.
Подписан приказ начальника управления МВД России по Краснодару, в соответствии с которым двое оперуполномоченных отдела уголовного розыска отдела полиции (Центральный округ) уволены из органов внутренних дел по отрицательным мотивам.
Накануне сотрудники краевого УФСБ России совместно с ОРЧ собственной безопасности ГУ МВД России по Краснодарскому краю задержали полицейских по подозрению в незаконном сбыте наркотических средств. Начальником ГУ МВД России по Краснодарскому краю генерал-лейтенантом полиции Владимиром Виневским по этому поводу была назначена служебная проверка. Факты подтвердились.
Начальник отдела уголовного розыска отдела полиции (Центральный округ) понижен в должности. Ряд сотрудников привлечены к строгой дисциплинарной ответственности.

Зы: Сурово они как то с ними поступили

[Lubomir]

Россия-Нашествие гастарбайтеров http://www.youtube.com/watch?v=o1fkUZvCMqA

[АПМ]

Цитата: Сообщение от Леонид Mika, Никто и не относил эти преступления к особо тяжкими. Для сведения, в УК РСФСР не было понятия особо тяжкого преступления. Но к тяжким преступлениям отноосились только УМЫШЛЕННЫЕ преступления. Неосторожные, в частности ДТП не относились к категории "тяжкое преступление".

Как в УК РСФСР (пора бы и забыть), так и в УК РФ - ст. 15 - неосторожные преступления не могут быть тяжкими и особо тяжкими, к которым относятся лишь умышленные деяния.
А по теме дискуссии - мне очень любопытно, как можно судить, зная о деле с чьих-то (зачастую весьма пристрастных) слов.
Я никогда не рискну, не читая дела сам.

[АПМ]

Цитата: Сообщение от Mika Леонид, характер и степень общественной опасности определен законодателем верхним и нижним пределом санкций конкретной статьи, в пределах которой, с учетом личности подсудимого и назначается наказание.

Не совсем так. Есть и иные факторы, определяющие характер и степень общественной опасности уголовно-наказуемого деяния. Например, способ совершения преступления - общеопасный и т.п. Не все можно прописать в диспозиции статьи. Мотив, например.

ЗЫ: про упырей в мантиях - сильно

[Кузнец Вакула]

Несколько дней наблюдаю появление прямо у порога Магнита игровых автоматов-Золотое лото (СНГ в доле?) Соответствующий контингент уже облепил сие сооружение.
В очередной раз убеждаешься, что законы в РФ нужно печатать исключительно на мягкой бумаге, чтобы легче было их использовать по прямому назначению...